アトラスアリーナ武蔵新城

[はるはな]

MRを見学に行き、購入を考えていますが
特に売主の旭化成ホームズに関して
掲示板などの情報があまり見つけられずに困っています。
購入を考えておられる方、旭化成に関して情報をお持ちの方、
いらっしゃいましたら、色々教えて下さい。お願いします。<br><br>※こちらのスレッドは以前に発生したシステムトラブルの影響により、レスの番号がずれている箇所がございます。<br>そのため、会話中に引用されているレス番号（例：＞＞192さん）が間違って別の番号を指している場合がございます。<br>ご迷惑をお掛けして大変申し訳ございませんが、あらかじめご了承ください。【管理人】

《アトラスアリーナ武蔵新城ランドマークコートをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373612/

[361: 匿名さん]

355のたとえがとくわからないな。
両方本物じゃなきゃダメじゃん。

「元気印」の偽印籠に、寝たきりの本物の水戸黄門がついてきたらどうするの？

[362: 匿名さん]

しかし、今回の処分でイーホームズが指定取り消しになった場合、
どうなるのでしょう？
今までの検査は白紙で、他の検査機関で再検？
それともただの紙切れになって、泣き寝入り？
再検の方向でやってほしいですが、そんな事は可能なのでしょうかねー。

[363: 匿名さん]

昨日登録に行かれた方はいないのですか？
営業の対応はどうなのでしょうか？
今回の騒動を今後どうするか？確認された方はいるのでしょうか？
質問ばかりですみません・・・

[364: 匿名さん]

ここのマンションが安いのは、本当に土地の仕入値（元旭化成の寮）が安いというだけの理由なのでしょうか？
グループ間だからといって不当に安い売買はできないはず。何かありそうな気がしてならないんですが。
鉄骨が細い、数が少ない、基礎杭は実際は短い、コンクリは水が多いとか・・・
色々詮索しちゃいますね。80平米超の物件で4千万以下の物件なんて信用できたものではないと、ヒューザの例をとって
週刊誌、テレビで専門家が言っているのを見てしまうと購入に躊躇いてしまうのは私だけ？
購入検討している方、ご意見ください。

[365: 匿名さん]

再度再度どうしても不安って人はこの物件買わなきゃいいじゃん
土地の取得費自体が実際解らないのに販売価格だけ見て
ネガティブに考えるのはあまりにも日本人特有のヒステリックさを感じる。
こういうモノの見方しかできない人間が増えたら
悪質低品質物件を地域標準価格で売ろうとする悪質業者が喜ぶだけだ罠

今回の事件がありながら敢えて今の時期にＭＳ購入を考える場合
モノ自体の良し悪しが解らない素人が取るべきクレバーな選択は
・最悪時を想定して【１０年保証という保証能力があるデベ】の物件買っとけ
ってこと。ヒューザー客の悲劇の源泉はそこにあるんだな。
最終的に迷った時は売主の体力で判断してれば
少なくともスッテンテンになる不安はないと思うそ。

[366: 匿名さん]

マンションは一生の買い物。362のような人は他人まかせの人生を送ってください。

[367: 匿名さん]

そんなに不安だったら、建築の専門家を雇ってモデルルームの閲覧図書を
見てもらえばいいじゃん。　どうせ販売側からの話を聞いても理解できないんだし。
なにか対応をしてほしいとか、検査機関を変えたいとかって結局他人まかせとだと思わない？
不安がっている人は何を聞いても不安なんだしさ。

[368: ぷー]

↑業界関係者？　購入者を＊＊にしたような発言だにゃ。

[369: 匿名さん]

364です。
あら、そんな風に聞こえちゃいました？　関係者じゃないですよー。
モタモタして購入の期を逃した者です。　わたしだって色々言われても
理解できないから、自分だったらそうするかなー。と思ったんだけどね。

[370: 匿名さん]

>>３６２、３６４さん　同感ですよ。
納得いかないひとは、この物件候補から外した方がいですよ。
ごちゃごちゃ言ってる人がいますが、自分の不安要素を掲示板でぶつけてるだけですね・・・
だったら営業に直接聞いて解答もらいなさい！
掲示板に書き込んでるヒマがあるのならまだネットあたりで調べて勉強した方が良いですね。
ちなみに、武蔵新城の７５㎡の相場が３７００万円。

[371: 匿名さん]

361さんの「グループ間だからといって不当に安い売買はできないはず。」について個人的な考えを一言。
以前、別のマンションをみにいった時にそこの営業さんが教えてくれたことは、「マンションの
原価のうち最も大きな割合を占めるのは、土地の仕入れ代」ということでした。
土地の仕入れは通常、いくつもの業者が入札するものなので、立地条件のよい土地や相場が高い土地は必然的に高くなりますよね。
でも、アトラスアリーナはこのような入札がなかったものと思われます。土地を持っており、売りたいと考える会社と土地を購入してマンションを建設してもうけたいと考える会社が同一グループ内に存在するのであれば、複数業者による入札では
なく、相場価格での売買があったのではないかと私は思います。グループ会社に便宜を図るのは何も不動産に限らず、よくあることですし。

[372: 匿名さん]

私も検討者のひとりです、来週登録に行く予定でいます
やはり不安を感じる方は見送った方がいいと思います
それでも物件をあきらめられないのなら
>>364さんの言うように専門科に調査を依頼するとか・・
資料を見てもらうだけなら数万円で済むようですよ
ガーデンの価格は確かに安いけど、安すぎるほどでは無いと思う
駅近でもないし第三京浜近くだし、皆さんが不安視した理由で高くないと考えられると思います
（登録する身としては競争相手が少なくてうれしいから
静観してればいいのだろうけど・・・つい・・）

[373: 匿名さん]

新城の南側の他物件ですが、ここもイーホームズでしたね
なんだか別スレではご愁傷様って感じです
デベも設計も施工も・・どうなんだろうか

[374: 匿名さん]

マンションは一生の買い物。買う物件に少しでも疑問が残っているのならとことん調べたくなりますよね。367さん！ここはそういった不安をもった購入希望者の掲示板です。そういう物言いは止めなさい。いかにも関係者の発言に聞こえる。

[375: 匿名さん]

イーホームズって検査機関ですね。
イーホームズが設計事務所じゃないし、強度計算してないし、書類偽造してた訳じゃないですね。
イーホームズは偽造された審査提出書類が見抜けなかった、検査方法に問題が有り、となっている
段階ですが・・・
設計事務所、強度計算した会社が問題だと思いますが。

[376: 匿名さん]

＞＞いかにも関係者の発言に聞こえる。
何の関係者です？

[377: 匿名さん]

第２期販売の倍率はどんな具合でしょう？
確認した方いらっしゃいますか？

[378: 匿名さん]

３６７です。ここは情報交換掲示板ですよね。
>３７１さん　あなたは私を個人的に中傷するために書き込んだようですね。
私は誰とも書き込んでいないし、もっと前にイーホームズの件で同じ様な質問も出ているはずなので、
それでも不安要素が抜けないのなら検討物件にしない方が良い事と、武蔵新城の７５㎡相場が３７００万
との事を書き込みましたが、あなたは何です？明らかに個人中傷ですな・・・
ちなみに、関係者？そんな者じゃありませんよ。

[379: 匿名さん]

>>372さん
もちろん設計事務所が問題なんですが
その設計事務所のチェックをするのがイーホームズの役割なので
そこがノーチェックでは問題だと言われているのですよ
今回の事件でのイーホームズは全く書類に目を通してないだろうと言われています
もともとチェックが甘く審査が早い事で定評の会社だったので
１２０社ほどある検査機関の中で、イーホームズを好むデベもいる〜って訳です
それをわかった上で、この物件を買うかどうかの話ですね
ちなみに私は２期に申し込みます。
家族とも話し合い自分でも納得していますから
皆さんも自分に納得した形で、購入するか見送るかよく考えて欲しいです

人を＊＊にした発言は、スルーしましょう
荒れるもとですからね〜

[380: 匿名さん]

367さんの言っている通りだと私も思います。
ここで、なんだかんだと、素人がイ—ホ—ムズの事を書いたってしょうがないでしょう。
聞きたいことがあるのなら、直接お聞きになればいいんじゃないですか・・・
不安があるなら購入しなければいい事だし。
悩みに悩んだ人って、抽選でハズレ？？？

[381: 匿名さん]

２期の様子はどうなんでしょうか？
昨日行かれた方レポお願いしたいです！

[382: 匿名さん]

まだ様子見段階じゃないですかね。当日に殺到しそう？？

[383: 匿名さん]

>378
昨日の16時ごろ行ってきました。
うちが検討してるところではなかったので部屋番号などは覚えてないのですが、
4倍ついてる部屋がありました。確か１Ｆだったと思います。3倍もちらほらです。
営業さんの話では、1期のときに初日に登録して外れた方がいたらしく、
最終日にこられる方が多いのでは？とのことでした。

[384: 匿名さん]

>380さんレポありがとうございます
我が家は先週都合がつかず、最終日に行くつもりですが混雑していそう・・
なるべく早めに行く事にします

今日正式な価格表が送られてきましたね
空欄になっている部屋は、また次回の販売住戸のようですが
１期２期、抽選にはずれた方優先で販売するのでしょうか？

[385: 匿名さん]

また、３期以降もあるの？
営業さん自身持てよ。全部出せば全部売れるって！

[386: 匿名さん]

３期までだそうですよ。

[387: 匿名さん]

私は、１期申し込みの時にぎりぎりに行ったのですがかなり混んだいて
テ—ブルも一杯でしたよ。
今回は、１期ではずれた人や1期を見送った人ウィング狙いの人で前回よりも混みそうな気がしますね。
申し込みたい部屋の候補が２部屋以上ある方はぎりぎりに行かれて倍率の低いほうを選んだ方がいいのでは。
あと、「住宅宅地債券積立者」は５年積立で２０倍、３年で１０倍の優遇となるそうなので
希望の部屋に申し込んでいるか確認したほうが良いかもしれませんね（教えてくれるか分かりませんが）
その方が、当選するとは限りませんが２０倍はかなりの確率でしょう。

[388: 匿名さん]

第一期の時は最高倍率が10倍でしたので、「住宅宅地債券積立者」の申込みは
抽選対象には含まれていなかったのでしょうね。
申込人数が1名なら自動的に当選というシステムでしたから、
10倍の住戸には実際に10組の申込みがあったのでしょう。

[389: 匿名さん]

よその物件で抽選に参加したとき、「住宅宅地債券積立者」の登録もありましたが
見た目にわかるよう違う色の花がついていたし
営業さんも「あそこは２０倍ですから」と教えてくれました
心配しなくても教えてくれると思います

[390: 匿名さん]

来年の２月にＭＲを取り壊すそうだから、それまでに全戸売り切るつもりだろうね

[391: 匿名さん]

完売しちゃうんじゃないですかねえ。
１期の残りは１部屋しか無かったし。

[392: 匿名さん]

遮音等級はどうでしたでしょうか？
ＬＬ−４５のＬＨ−５５あたりでしょうか？
我が家も確認したんですが忘れてしまいました
再度、お願いします！

[393: 匿名さん]

389さん
ＨＰにそのへんの情報ってでてなかったですか？
（これから見てみますが）

[394: 389]

ＨＰにもパンフにも載ってなくて
営業さんに直接確認したんですが忘れちゃったんです(汗)

[395: 匿名さん]

遮音等級について一言。私も部屋の間取りから少し気になった点があったので営業担当者に確認をしました。
得られた回答は「結局のところ基準値というよりも住まわれる方々が気にすればどのような基準をクリア
しても気になります」という回答でした。
言い得て妙、ですが、互いに迷惑のかからない生活ができるように自助努力も必要ということですかね。

[396: 匿名さん]

本物件のオフィシャルサイトに旭化成ホームズからの説明が掲載されましたね。（日付は昨日）
<http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas/news/pdf/news-kouzou.pdf>
文意をみると「巷をにぎわせる設計会社との関係がないことの釈明」「今後の法令遵守」を謳った
ものでした。
構造計算に対する再検査結果ではないので、少なくとも本物件については、構造計算結果に対する
再検査と監査が求められるところでしょうか。
ちょっと肩の荷がおりたような、でも釈然としないというのが偽らざる気持ちです。
（自己中な意見ですみません）

[397: 匿名さん]

シンプルな文書だなぁ。もうちょといろいろ書けばいいのに。

[398: 匿名さん]

>392
自助努力はもちろん必要ですよね。
でももし確認できたのであれば、教えていただけないでしょうか？
子供がいる私としては気になるところなので。

[399: 匿名さん]

どんな形であれ、公式に文書を出したことは評価できますが
検査機関のイーホームズに関して一切言及していませんね。

某設計事務所とは全く無関係なのは先刻承知していますよね。

[400: 匿名さん]

＞395さんへ
残念ながら私もいわゆる「基準数値」を聞いたわけではないのです。期待を持たせる文面でごめんなさい。
「気になるんだけどどうなの？」という問いかけに対して「基準は満たしています」という口頭回答だけ
で補足的に先に記述した内容だったのです。
まぁ、だいぶ前のスレにあったように、壁厚やフロアとのスラブ厚は標準的だと認識してますが、各部屋
に埋設されているパイプに対する音などについては先に記述した程度の事しかいえないのが現状です。
本当にごめんなさいです。

[401: 匿名さん]

言い出したらきりがないですが、少なくとも、最初の第一歩を企業側も踏み出した点については
良い傾向だと思いますよ。
シンプルでしたし、鵜呑みにできないとしても、「公表」したことは後々に誤魔化しが「効き難い」
状況を作り出すこと成功したと私は思います。
検査機関については、どうして「ここを採択したのか？」「なぜ一社だけなのか？」など色々
疑問が残るのは私も同感です。
ただ、私も直接、「売主」「販売代理」に大して今の検査機関を採択した理由を聞けたわけではないし、
「構造計算先」がどこかで算定算定されたのかとも聞いた事がなかったので、購入希望者一人一人が
問いただしていくことで、企業側の姿勢も変わっていけばいいと思うし、そのトリガーがこのスレッド
であればいいですよね。
そういう意味で、検討されている方々の聞かれたことや聞きたいがわかって、MRなどでお話をする
一情報として役立てさせてもらっています。

[402: 匿名さん]

マンション(アトラスシリーズ)はどうだか分からないですが、ご参考まで◎

ヘーベルハウスの集合は、上下の遮音に強く、左右にはそれに比べて弱いけど、それでも基準よりは上、とのことでした。
今ヘーベルの集合に住んでますが、たしかに上下の遮音は強いです。
声(音)は全くといって良いほど聞こえませんが、何かを叩くようなドンドン、という音などは気にすれば気になる程度です。
シャワーやお風呂の音は、排水溝が結果つながっているからか同じところに水場があるからか、夜は周りが静かだからか、まあ聞こえます。

左右は残念ながら（？）特殊な間取りの賃貸（１Ｆが2部屋、2Ｆ３Ｆは1部屋ずつ)なので、体感できないです。

[403: 匿名さん]

＞「結局のところ基準値というよりも住まわれる方々が気にすればどのような基準をクリア
＞しても気になります」という回答でした。
確かにその通りなのですが
フローリングがどの遮音等級なのかぐらいは（ＬＬ−４０とか４５とか）
どこの物件でもにだいたい表示してありますよね
ＬＨ−（重量衝撃音）については小梁の出方でずいぶん違ってくるようなので
一概に数値が出せないと聞きますが・・
今まで物件巡りをしてきて、コンクリートスラブ２００mmなら標準的
ボイドスラブ（中空スラブ）ならコンクリートスラブより遮音効率が落ちると言われているので
×０．７〜０．８して考えるといいようです（２５０mmなら×０．８＝２００mm相当）
この先のメンテやリフォームを考えて２重床２重天井は必須でしょうね
２重床２重天井でフローリングＬＬ−４５が一般的ではないでしょうか？
直床だとフローリングの等級をひとつ上げてＬＬ−４０の物件が多いみたいですね
２重床でもコンクリとフローリング間に吸音材をかませてあるといいのですが
アトラスはどうなんでしょう？
配水管にはグラスウール＆遮音シートが巻いてあれば文句無し
住戸内で使われるプラスターボードについては
９．５mmと１２．５mm２種類があって
９．５mmを使用した物件が圧倒的に多かったですが
アトラスは部屋の間仕切りに１２．５mmを使用しているようで◎
廊下を少なくして、部屋と部屋が続いている間取りが多いためかもしれませんが

[404: 匿名さん]

400さん、詳しいですね。
私は第１期購入者なのでいまさら気にしてもしかたないことなのですが、
勉強になりました。

[405: 匿名さん]

第１期と第２期でほとんどの住戸を売り切ってしまうんですね。

[406: 匿名さん]

第２期の抽選会にいってきました。
やった〜！！　４倍の住戸に当選しました。実は既に別のマンションを契約済み
だったのですが、このマンションの間取りに心底ほれ込み、手付金放棄の覚悟
で先週末に登録してきたのでした。
ところで、第１期のときにどなたかがご指摘されていたのですが、今回も２番
の当選確率が非常に高かったのですが、これって偶然？
ともあれ、こちらのマンションを契約し最終決定する予定です。
既にご購入済みの皆様、何卒、宜しくお願い申し上げます。
どうか、皆様と素晴らしいコミュニティを形成できますように♪

[407: 403]

もしも〜し！

他に誰かいませんか〜！

[408: 匿名さん]

我が家も当選しました♪
今まで色々と物件を見て回って来ましたが
これでやっと落ち着けそうです
購入済みの皆さん、これからよろしくお願いします
>403さん
実は我が家も別物件に契約済みだったのですが
新城の利便性とガーデンの雰囲気と間取りに惹かれて・・・
悩みに悩んだのですがこちらに決めました
まだ１年先ですが「皆様と素晴らしいコミュニティ」作って行きたいです！
分譲は初めてでわからないことも多いと思いますが、よろしくお願いします〜

[409: 匿名さん]

外れた人間ならここにいますが・・・

[410: 匿名さん]

我が家も当選しました。WINGです。購入者の皆様よろしくお願いいたします。