アトラスアリーナ武蔵新城

[はるはな]

MRを見学に行き、購入を考えていますが
特に売主の旭化成ホームズに関して
掲示板などの情報があまり見つけられずに困っています。
購入を考えておられる方、旭化成に関して情報をお持ちの方、
いらっしゃいましたら、色々教えて下さい。お願いします。<br><br>※こちらのスレッドは以前に発生したシステムトラブルの影響により、レスの番号がずれている箇所がございます。<br>そのため、会話中に引用されているレス番号（例：＞＞192さん）が間違って別の番号を指している場合がございます。<br>ご迷惑をお掛けして大変申し訳ございませんが、あらかじめご了承ください。【管理人】

《アトラスアリーナ武蔵新城ランドマークコートをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373612/

[351: 匿名さん]

ここはイーホームズが検査ですよね。どうするんでしょうか？業者変えるのかな？最近の情報ご存知の方教えてください。

[352: 匿名さん]

変えないんじゃないですか？
イーホームズは業界最大手だから、ここで審査通すとこは多いと思いますよ
もう審査は終わっているんじゃないでしょうか？←推測ですが。
戸田建設が施工って、信頼出来るとかんがえていますが・・

今週から２期の登録受付でしたでしょうか？
要望書提出してからＭＲへ行ってないのですが
２期の正式価格は発表されたのでしょうか？

[353: 匿名さん]

これだけニュースなどでイーホームズのずさんな検査体制が明るみになってきているのに
このまま何も対応がないようですと、旭化成、三井不動産の企業としての姿勢を疑いますね、
購入者にとっては入居前から資産価値に傷を付けられたようなものです、
購入者・検討者ともに納得できるよう検査機関の変更も視野に入れてしっかりとした対応を期待しています。

[354: 匿名さん]

>>301さんのお話では、確認検査機関がイーホームズとのことなので
施工前に審査は終わってるってことですよね
別の機関に再審査をお願いするのが一番安心なんでしょうけど
無理ならイーホームズにでも
「ちゃんと検査しました」旨の書面を出してもらうのがいいでしょうね

[355: 匿名さん]

>>350さん
>旭化成、三井不動産の企業としての姿勢を疑いますね。
どうにもならないんじゃないですかね。　別に旭化成、三井不動産が悪い訳じゃないし。
イーホームズ＝欠陥建築にはならないかと思いますけど。

[356: 匿名さん]

私は350さんの意見に賛成です。
検査が通ったといっても今では全く信用できません。他の検査機関に変更してもらいたいです。

[357: 匿名さん]

チェックがザルというのは問題でしょ。
本来のチェックの目的は、一生懸命考えて作った設計書のボロを見つけるためであって、
意図的欠陥を見つけることではない。
イーホームズが検査機関だったのなら、
あらためて、自分たちの目でチェックし、問題のない旨を公表するか
「他の検査機関で再チェックし問題がなかった。」と宣言すべきでしょうね。

自分たちの同業者が問題を起こしたのだから、「彼らとは違う」ということを、
体力を使って一生懸命アピールできない会社は、体質がよろしくない。
少なくとも、顧客志向がたりない。　その行き着く先は「信用問題」

[358: 匿名さん]

つーかイーホームズがどうしてもダメって人は
この物件買わなきゃいいじゃん

・ニセ水戸黄門＆ホンモノ印籠
・ホンモノ水戸黄門＆ニセ印籠
家を買う場合どっちが大切かよ〜くかんがえよう!!!

[359: 匿名さん]

もちろんイーホームズ＝欠陥建築というわけではないけど
ここまで問題化して購入者も不安があるのですから
不動産屋が黙ってて言い訳はない。

[360: 匿名さん]

>>355さんの意見に同意です。
現在要望書を出して登録しようかと思っていたのですが
今後の売主の対応次第でこの物件見送ろうかと思っています。

自分的には一生に一度の買い物なので水戸黄門と印籠の
例えで言うならどちらもホンモノを求めたい。

[361: 匿名さん]

355のたとえがとくわからないな。
両方本物じゃなきゃダメじゃん。

「元気印」の偽印籠に、寝たきりの本物の水戸黄門がついてきたらどうするの？

[362: 匿名さん]

しかし、今回の処分でイーホームズが指定取り消しになった場合、
どうなるのでしょう？
今までの検査は白紙で、他の検査機関で再検？
それともただの紙切れになって、泣き寝入り？
再検の方向でやってほしいですが、そんな事は可能なのでしょうかねー。

[363: 匿名さん]

昨日登録に行かれた方はいないのですか？
営業の対応はどうなのでしょうか？
今回の騒動を今後どうするか？確認された方はいるのでしょうか？
質問ばかりですみません・・・

[364: 匿名さん]

ここのマンションが安いのは、本当に土地の仕入値（元旭化成の寮）が安いというだけの理由なのでしょうか？
グループ間だからといって不当に安い売買はできないはず。何かありそうな気がしてならないんですが。
鉄骨が細い、数が少ない、基礎杭は実際は短い、コンクリは水が多いとか・・・
色々詮索しちゃいますね。80平米超の物件で4千万以下の物件なんて信用できたものではないと、ヒューザの例をとって
週刊誌、テレビで専門家が言っているのを見てしまうと購入に躊躇いてしまうのは私だけ？
購入検討している方、ご意見ください。

[365: 匿名さん]

再度再度どうしても不安って人はこの物件買わなきゃいいじゃん
土地の取得費自体が実際解らないのに販売価格だけ見て
ネガティブに考えるのはあまりにも日本人特有のヒステリックさを感じる。
こういうモノの見方しかできない人間が増えたら
悪質低品質物件を地域標準価格で売ろうとする悪質業者が喜ぶだけだ罠

今回の事件がありながら敢えて今の時期にＭＳ購入を考える場合
モノ自体の良し悪しが解らない素人が取るべきクレバーな選択は
・最悪時を想定して【１０年保証という保証能力があるデベ】の物件買っとけ
ってこと。ヒューザー客の悲劇の源泉はそこにあるんだな。
最終的に迷った時は売主の体力で判断してれば
少なくともスッテンテンになる不安はないと思うそ。

[366: 匿名さん]

マンションは一生の買い物。362のような人は他人まかせの人生を送ってください。

[367: 匿名さん]

そんなに不安だったら、建築の専門家を雇ってモデルルームの閲覧図書を
見てもらえばいいじゃん。　どうせ販売側からの話を聞いても理解できないんだし。
なにか対応をしてほしいとか、検査機関を変えたいとかって結局他人まかせとだと思わない？
不安がっている人は何を聞いても不安なんだしさ。

[368: ぷー]

↑業界関係者？　購入者を＊＊にしたような発言だにゃ。

[369: 匿名さん]

364です。
あら、そんな風に聞こえちゃいました？　関係者じゃないですよー。
モタモタして購入の期を逃した者です。　わたしだって色々言われても
理解できないから、自分だったらそうするかなー。と思ったんだけどね。

[370: 匿名さん]

>>３６２、３６４さん　同感ですよ。
納得いかないひとは、この物件候補から外した方がいですよ。
ごちゃごちゃ言ってる人がいますが、自分の不安要素を掲示板でぶつけてるだけですね・・・
だったら営業に直接聞いて解答もらいなさい！
掲示板に書き込んでるヒマがあるのならまだネットあたりで調べて勉強した方が良いですね。
ちなみに、武蔵新城の７５㎡の相場が３７００万円。

[371: 匿名さん]

361さんの「グループ間だからといって不当に安い売買はできないはず。」について個人的な考えを一言。
以前、別のマンションをみにいった時にそこの営業さんが教えてくれたことは、「マンションの
原価のうち最も大きな割合を占めるのは、土地の仕入れ代」ということでした。
土地の仕入れは通常、いくつもの業者が入札するものなので、立地条件のよい土地や相場が高い土地は必然的に高くなりますよね。
でも、アトラスアリーナはこのような入札がなかったものと思われます。土地を持っており、売りたいと考える会社と土地を購入してマンションを建設してもうけたいと考える会社が同一グループ内に存在するのであれば、複数業者による入札では
なく、相場価格での売買があったのではないかと私は思います。グループ会社に便宜を図るのは何も不動産に限らず、よくあることですし。

[372: 匿名さん]

私も検討者のひとりです、来週登録に行く予定でいます
やはり不安を感じる方は見送った方がいいと思います
それでも物件をあきらめられないのなら
>>364さんの言うように専門科に調査を依頼するとか・・
資料を見てもらうだけなら数万円で済むようですよ
ガーデンの価格は確かに安いけど、安すぎるほどでは無いと思う
駅近でもないし第三京浜近くだし、皆さんが不安視した理由で高くないと考えられると思います
（登録する身としては競争相手が少なくてうれしいから
静観してればいいのだろうけど・・・つい・・）

[373: 匿名さん]

新城の南側の他物件ですが、ここもイーホームズでしたね
なんだか別スレではご愁傷様って感じです
デベも設計も施工も・・どうなんだろうか

[374: 匿名さん]

マンションは一生の買い物。買う物件に少しでも疑問が残っているのならとことん調べたくなりますよね。367さん！ここはそういった不安をもった購入希望者の掲示板です。そういう物言いは止めなさい。いかにも関係者の発言に聞こえる。

[375: 匿名さん]

イーホームズって検査機関ですね。
イーホームズが設計事務所じゃないし、強度計算してないし、書類偽造してた訳じゃないですね。
イーホームズは偽造された審査提出書類が見抜けなかった、検査方法に問題が有り、となっている
段階ですが・・・
設計事務所、強度計算した会社が問題だと思いますが。

[376: 匿名さん]

＞＞いかにも関係者の発言に聞こえる。
何の関係者です？

[377: 匿名さん]

第２期販売の倍率はどんな具合でしょう？
確認した方いらっしゃいますか？

[378: 匿名さん]

３６７です。ここは情報交換掲示板ですよね。
>３７１さん　あなたは私を個人的に中傷するために書き込んだようですね。
私は誰とも書き込んでいないし、もっと前にイーホームズの件で同じ様な質問も出ているはずなので、
それでも不安要素が抜けないのなら検討物件にしない方が良い事と、武蔵新城の７５㎡相場が３７００万
との事を書き込みましたが、あなたは何です？明らかに個人中傷ですな・・・
ちなみに、関係者？そんな者じゃありませんよ。

[379: 匿名さん]

>>372さん
もちろん設計事務所が問題なんですが
その設計事務所のチェックをするのがイーホームズの役割なので
そこがノーチェックでは問題だと言われているのですよ
今回の事件でのイーホームズは全く書類に目を通してないだろうと言われています
もともとチェックが甘く審査が早い事で定評の会社だったので
１２０社ほどある検査機関の中で、イーホームズを好むデベもいる〜って訳です
それをわかった上で、この物件を買うかどうかの話ですね
ちなみに私は２期に申し込みます。
家族とも話し合い自分でも納得していますから
皆さんも自分に納得した形で、購入するか見送るかよく考えて欲しいです

人を＊＊にした発言は、スルーしましょう
荒れるもとですからね〜

[380: 匿名さん]

367さんの言っている通りだと私も思います。
ここで、なんだかんだと、素人がイ—ホ—ムズの事を書いたってしょうがないでしょう。
聞きたいことがあるのなら、直接お聞きになればいいんじゃないですか・・・
不安があるなら購入しなければいい事だし。
悩みに悩んだ人って、抽選でハズレ？？？

[381: 匿名さん]

２期の様子はどうなんでしょうか？
昨日行かれた方レポお願いしたいです！

[382: 匿名さん]

まだ様子見段階じゃないですかね。当日に殺到しそう？？

[383: 匿名さん]

>378
昨日の16時ごろ行ってきました。
うちが検討してるところではなかったので部屋番号などは覚えてないのですが、
4倍ついてる部屋がありました。確か１Ｆだったと思います。3倍もちらほらです。
営業さんの話では、1期のときに初日に登録して外れた方がいたらしく、
最終日にこられる方が多いのでは？とのことでした。

[384: 匿名さん]

>380さんレポありがとうございます
我が家は先週都合がつかず、最終日に行くつもりですが混雑していそう・・
なるべく早めに行く事にします

今日正式な価格表が送られてきましたね
空欄になっている部屋は、また次回の販売住戸のようですが
１期２期、抽選にはずれた方優先で販売するのでしょうか？

[385: 匿名さん]

また、３期以降もあるの？
営業さん自身持てよ。全部出せば全部売れるって！

[386: 匿名さん]

３期までだそうですよ。

[387: 匿名さん]

私は、１期申し込みの時にぎりぎりに行ったのですがかなり混んだいて
テ—ブルも一杯でしたよ。
今回は、１期ではずれた人や1期を見送った人ウィング狙いの人で前回よりも混みそうな気がしますね。
申し込みたい部屋の候補が２部屋以上ある方はぎりぎりに行かれて倍率の低いほうを選んだ方がいいのでは。
あと、「住宅宅地債券積立者」は５年積立で２０倍、３年で１０倍の優遇となるそうなので
希望の部屋に申し込んでいるか確認したほうが良いかもしれませんね（教えてくれるか分かりませんが）
その方が、当選するとは限りませんが２０倍はかなりの確率でしょう。

[388: 匿名さん]

第一期の時は最高倍率が10倍でしたので、「住宅宅地債券積立者」の申込みは
抽選対象には含まれていなかったのでしょうね。
申込人数が1名なら自動的に当選というシステムでしたから、
10倍の住戸には実際に10組の申込みがあったのでしょう。

[389: 匿名さん]

よその物件で抽選に参加したとき、「住宅宅地債券積立者」の登録もありましたが
見た目にわかるよう違う色の花がついていたし
営業さんも「あそこは２０倍ですから」と教えてくれました
心配しなくても教えてくれると思います

[390: 匿名さん]

来年の２月にＭＲを取り壊すそうだから、それまでに全戸売り切るつもりだろうね

[391: 匿名さん]

完売しちゃうんじゃないですかねえ。
１期の残りは１部屋しか無かったし。

[392: 匿名さん]

遮音等級はどうでしたでしょうか？
ＬＬ−４５のＬＨ−５５あたりでしょうか？
我が家も確認したんですが忘れてしまいました
再度、お願いします！

[393: 匿名さん]

389さん
ＨＰにそのへんの情報ってでてなかったですか？
（これから見てみますが）

[394: 389]

ＨＰにもパンフにも載ってなくて
営業さんに直接確認したんですが忘れちゃったんです(汗)

[395: 匿名さん]

遮音等級について一言。私も部屋の間取りから少し気になった点があったので営業担当者に確認をしました。
得られた回答は「結局のところ基準値というよりも住まわれる方々が気にすればどのような基準をクリア
しても気になります」という回答でした。
言い得て妙、ですが、互いに迷惑のかからない生活ができるように自助努力も必要ということですかね。

[396: 匿名さん]

本物件のオフィシャルサイトに旭化成ホームズからの説明が掲載されましたね。（日付は昨日）
<http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas/news/pdf/news-kouzou.pdf>
文意をみると「巷をにぎわせる設計会社との関係がないことの釈明」「今後の法令遵守」を謳った
ものでした。
構造計算に対する再検査結果ではないので、少なくとも本物件については、構造計算結果に対する
再検査と監査が求められるところでしょうか。
ちょっと肩の荷がおりたような、でも釈然としないというのが偽らざる気持ちです。
（自己中な意見ですみません）

[397: 匿名さん]

シンプルな文書だなぁ。もうちょといろいろ書けばいいのに。

[398: 匿名さん]

>392
自助努力はもちろん必要ですよね。
でももし確認できたのであれば、教えていただけないでしょうか？
子供がいる私としては気になるところなので。

[399: 匿名さん]

どんな形であれ、公式に文書を出したことは評価できますが
検査機関のイーホームズに関して一切言及していませんね。

某設計事務所とは全く無関係なのは先刻承知していますよね。

[400: 匿名さん]

＞395さんへ
残念ながら私もいわゆる「基準数値」を聞いたわけではないのです。期待を持たせる文面でごめんなさい。
「気になるんだけどどうなの？」という問いかけに対して「基準は満たしています」という口頭回答だけ
で補足的に先に記述した内容だったのです。
まぁ、だいぶ前のスレにあったように、壁厚やフロアとのスラブ厚は標準的だと認識してますが、各部屋
に埋設されているパイプに対する音などについては先に記述した程度の事しかいえないのが現状です。
本当にごめんなさいです。

[401: 匿名さん]

言い出したらきりがないですが、少なくとも、最初の第一歩を企業側も踏み出した点については
良い傾向だと思いますよ。
シンプルでしたし、鵜呑みにできないとしても、「公表」したことは後々に誤魔化しが「効き難い」
状況を作り出すこと成功したと私は思います。
検査機関については、どうして「ここを採択したのか？」「なぜ一社だけなのか？」など色々
疑問が残るのは私も同感です。
ただ、私も直接、「売主」「販売代理」に大して今の検査機関を採択した理由を聞けたわけではないし、
「構造計算先」がどこかで算定算定されたのかとも聞いた事がなかったので、購入希望者一人一人が
問いただしていくことで、企業側の姿勢も変わっていけばいいと思うし、そのトリガーがこのスレッド
であればいいですよね。
そういう意味で、検討されている方々の聞かれたことや聞きたいがわかって、MRなどでお話をする
一情報として役立てさせてもらっています。

[402: 匿名さん]

マンション(アトラスシリーズ)はどうだか分からないですが、ご参考まで◎

ヘーベルハウスの集合は、上下の遮音に強く、左右にはそれに比べて弱いけど、それでも基準よりは上、とのことでした。
今ヘーベルの集合に住んでますが、たしかに上下の遮音は強いです。
声(音)は全くといって良いほど聞こえませんが、何かを叩くようなドンドン、という音などは気にすれば気になる程度です。
シャワーやお風呂の音は、排水溝が結果つながっているからか同じところに水場があるからか、夜は周りが静かだからか、まあ聞こえます。

左右は残念ながら（？）特殊な間取りの賃貸（１Ｆが2部屋、2Ｆ３Ｆは1部屋ずつ)なので、体感できないです。

[403: 匿名さん]

＞「結局のところ基準値というよりも住まわれる方々が気にすればどのような基準をクリア
＞しても気になります」という回答でした。
確かにその通りなのですが
フローリングがどの遮音等級なのかぐらいは（ＬＬ−４０とか４５とか）
どこの物件でもにだいたい表示してありますよね
ＬＨ−（重量衝撃音）については小梁の出方でずいぶん違ってくるようなので
一概に数値が出せないと聞きますが・・
今まで物件巡りをしてきて、コンクリートスラブ２００mmなら標準的
ボイドスラブ（中空スラブ）ならコンクリートスラブより遮音効率が落ちると言われているので
×０．７〜０．８して考えるといいようです（２５０mmなら×０．８＝２００mm相当）
この先のメンテやリフォームを考えて２重床２重天井は必須でしょうね
２重床２重天井でフローリングＬＬ−４５が一般的ではないでしょうか？
直床だとフローリングの等級をひとつ上げてＬＬ−４０の物件が多いみたいですね
２重床でもコンクリとフローリング間に吸音材をかませてあるといいのですが
アトラスはどうなんでしょう？
配水管にはグラスウール＆遮音シートが巻いてあれば文句無し
住戸内で使われるプラスターボードについては
９．５mmと１２．５mm２種類があって
９．５mmを使用した物件が圧倒的に多かったですが
アトラスは部屋の間仕切りに１２．５mmを使用しているようで◎
廊下を少なくして、部屋と部屋が続いている間取りが多いためかもしれませんが

[404: 匿名さん]

400さん、詳しいですね。
私は第１期購入者なのでいまさら気にしてもしかたないことなのですが、
勉強になりました。

[405: 匿名さん]

第１期と第２期でほとんどの住戸を売り切ってしまうんですね。

[406: 匿名さん]

第２期の抽選会にいってきました。
やった〜！！　４倍の住戸に当選しました。実は既に別のマンションを契約済み
だったのですが、このマンションの間取りに心底ほれ込み、手付金放棄の覚悟
で先週末に登録してきたのでした。
ところで、第１期のときにどなたかがご指摘されていたのですが、今回も２番
の当選確率が非常に高かったのですが、これって偶然？
ともあれ、こちらのマンションを契約し最終決定する予定です。
既にご購入済みの皆様、何卒、宜しくお願い申し上げます。
どうか、皆様と素晴らしいコミュニティを形成できますように♪

[407: 403]

もしも〜し！

他に誰かいませんか〜！

[408: 匿名さん]

我が家も当選しました♪
今まで色々と物件を見て回って来ましたが
これでやっと落ち着けそうです
購入済みの皆さん、これからよろしくお願いします
>403さん
実は我が家も別物件に契約済みだったのですが
新城の利便性とガーデンの雰囲気と間取りに惹かれて・・・
悩みに悩んだのですがこちらに決めました
まだ１年先ですが「皆様と素晴らしいコミュニティ」作って行きたいです！
分譲は初めてでわからないことも多いと思いますが、よろしくお願いします〜

[409: 匿名さん]

外れた人間ならここにいますが・・・

[410: 匿名さん]

我が家も当選しました。WINGです。購入者の皆様よろしくお願いいたします。

[411: 匿名さん]

我が家も外れました・・・年明けの第3期に最後の望みを託します。
当選された皆様おめでとうございます。

[412: 匿名さん]

第１期購入者です。
当選した方々、おめでとうございます。
今回も高倍率だった様ですね、とても興味があるので覚えている方がいらっしゃいましたら
どのタイプが何倍か教えて下さい。

[413: 匿名さん]

第一期の抽選でガッツリ落選して落ち込んでたところ、ＧＡＲＤＥＮに後日キャンセルが出て購入する事になりました。
皆様よろしくお願い致します。

[414: 匿名さん]

第一期＆第二期、ガッツリ落選。ショボーーン

[415: ４１０]

＞４１１さん第一期、第二期とは・・・うちはたまたま購入出来できましたが、（希望の部屋ではなかったですが・・・）担当等に「ここじゃなかったら購入しない！」
みたいなことを目血走り状態で詰め寄りました！（それでキャンセルの連絡が来たのかどうかはわかりませんが）
第一期の抽選の際、車整理の方に「頑張ってください！」って言われましたけど、くじなので「頑張り様がね〜よ！」ですよね！

　

[416: 匿名さん]

しかも２回とも次点。なんだかね。
直前に申し込みされて競争率アップなんて悲しすぎ。。。ショボーーン×２

[417: 匿名さん]

あ、でも４１０さんに最初言うの忘れてました。素直に。
良いマンションライフになるといいね。おめおめ〜！　＾＾

[418: ４１０]

ありがとうございます！うち一期はかすりもしなく落選しました！登録も２番だったのに・・・まだ可能性がないわけではないと思いますので
諦めずにチャレンジするべし！うちみたいなこともありますし！購入出来ますよう願ってます！＾＾

[419: 匿名さん]

ほんとに2番多かったですよね。。。
6倍以外は全部2番でしたよね（；＿；）
出るたびに思わず「えーー！！！」って叫んじゃいましたよ〜。（＞３＜）

うちは5倍の部屋が次点になりましたが、22時過ぎに電話があって、登録時の左下隅っこの方にあった第二希望・第三希望の部屋（×１と×５のうちの×１の方)がキャンセル出たのでどうですか、ということでした。次点になってる部屋の当選の方は、もうしっかり仮契約の日時を相談した、ということなので、保留中です。。。
当選した方々、おめでとうございます！！（＾▽＾）ノ
ひょっとしたらご近所さんになるかもしれないですね♪

ちなみに今回、最高倍率は7倍で、6倍が１つ？5倍が２つ、4倍が結構多くて…8戸くらい？（うろおぼえ）１倍と３倍も結構多かったですかね？２倍は沢山ありました。
ＷＩＮＧの１Ｆは×１が多かった気がします。

[420: 匿名さん]

第２期抽選会で当選した者ですが、あまりのショックに書き込みました。
抽選会で配られた書類の中に衝撃の事実が書かれた文章があったことをみなさんはお気づきでしょうか？
それはあの『イーホームズ』が検査機関として関わっているというものです。

恥ずかしながら私は帰宅して書類を見直している時に初めて気付きました。
狙っていた部屋の倍率が予想以上だったので、１倍の部屋を選んだ方がいいか、それだけを悩んでいたからです。
あの抽選会場にいる人の多くは私と同じ気持ちだったと思います。
当選したあとはただただ嬉しい気持ちだけでした。

しかし、帰宅して冷静になり、改めて関係書類を見直しているうちにイーホームズについての書類があることに気付きました。
受付でも、販売担当者も、教えてくれませんでした。
旭化成のＨＰに姉歯建築士とは関係がないことが書かれていたので、安心していたというところもありました。
でも、この１ヶ月、何度もモデルルームに通っていたのに教えてくれないなんて、腹立たしいというより、
旭化成を信じて良いのかどうか、不安の方が大きくなりました。
第１期の方にはお知らせしているのでしょうか？

この物件自体は長所短所の全てを含めて、納得しており、とても気に入っています。
１年後とはいわず、すぐにでも住みたいぐらいです。
でも、旭化成の対応に対し、信頼が揺らぎ、どうしたらいいのか、困惑しています。

旭化成側の文章の内容ではイーホームズが具体的にどのように関わり、これからどう対処していくのかが、明確には分かりません。
もちろん、仮契約の時に、しっかりと確認はするつもりです。
でも、他の方の意見や、知っていることなどがあったらぜひとも教えてください。
旭化成側の話だけでは納得できないでしょうし、仮契約はすぐ目の前です。

なお、実はこのホームページは今日、初めて見ました。
いろいろ調べているうちに見つけました。
他の方の感想や意見、知っていることなどがあったらすぐに返答をお願いします。

[421: 匿名さん]

かなり上のレスに書いて有りましたよ

[422: 匿名さん]

私も購入者ですが、「イーホームズ」の件は知ってました。ただ、イーホームズ以外の検査機関も同じ「むじな」ではないかとと割り切り、購入の決意を致しました。もしこのマンションに何か不具合があり、万が一「ヒューザ」みたいになったとしても、デベとしての旭化成ホームズの信用力は「ヒューザ」と段違いだと思います。しっかり瑕疵担保責任ははたせる業者（バックに上場企業の旭化成がいる）だと思いあまり心配はしておりません。

[423: 匿名さん]

一回目の抽選の時、WINGの上とか空いているところありましたよね。なんで空いていたんでしょう？そのごそこは決まったんでしょうか？

[424: 匿名さん]

>>417
同じく、昨日○倍もの倍率をかいくぐり当選に漕ぎ着けたものです。
イーホームズの一件に関する私の私見をコメントさせていただきます。
姉歯事件が勃発する前は、本件建築確認を担当したイーホームズやそのイー社に名指し
批判されている日本ＥＲＩは、大臣指定の民間建築確認検査機関の最大手組だったのです。
イー社の手抜き審査が指摘される側面が強いですけど、建築確認の事務なんて、民間委託
前の、地方自治体の建築主事が直接建築確認をおろしていた時代を含め、所詮、形式面に
流れるプロセスに過ぎないと穿った見方をしています。

では、一番大事な判断要素は何か。。。
やはり、本件設計を担当していた㈱NEXT ARCHITECT ＆ ASSOCIATESが自社で構造設計業務
を行っているのか、自分は意匠設計だけで、構造設計は下請けに出しているのであれば、
どこの事務所を起用しているのか…を確認するのが一番大事だと思います。
また、この建築事務所の過去の実績、技術力、財務力等、その他同社の属性情報を開示し
てもらうのがいいと思いますね。
一応、グーグルしてみたが、ヒットしなかったような。。。(^^;
この点は、自分も関心事なので、本日の仮契約に先立ち、営業さんに確認しておこうと
思います。　なお。。。
個人的には、どなたか前レスでコメントされていましたが、本件は、売主：「へーベル
ライト」の戸建ブランドを引っさげた「旭化成」グループ会社、施工：準大手ゼネとして、
技術力・財務力とも及第点の「戸田建設」なので、殆ど心配はしておりません。
ちなみに、設計会社のＮＡＡ社は、本件と同様、旭化成ホームズとタッグを組み、下記
ＰＪの設計を担当しているようです。以下、建築雑誌のサイトのコピペ…

◇作品［アトラス江戸川アパートメント］　【★★★☆☆】
　所在地：東京都新宿区新小川町
　事業主体：旭化成ホームズ
　設計：ネクストアーキテクトアンドアソシエイツ（山中猛）

　旧「同潤会江戸川アパートメント」が、今年4月に「アトラス江戸川アパートメント」
　に生まれ変わった。延べ面積は建て替え前の約1万1400平方メートル（258戸）から、
　2万200平方メートル（233戸）に拡大した。延べ面積を確保する一方で、風通しや日照
　をできるだけ確保するために、住戸を雁行に配置。外壁は三丁掛けせっ器質タイル貼り、
　一部大谷石仕上げとしている。
　「同潤会江戸川アパートメント」が取り壊されたのは寂しいが、なんとかその面影が残
　ったのだから「よし」としよう。

[425: 匿名さん]

我が家は第一希望の部屋に４倍以上倍率がついていたので
第二希望に変更して登録しました
＞４２０さん
私は抽選を見ていたわけではないのですが
無抽選の部屋もいくつかあったようなので
登録のない部屋もあったのでしょうね（推測）
抽選にはずれた方から希望があれば
先着順で受け付けてくれるのではないでしょうか？

[426: 匿名さん]

>>417
旭化成のＨＰや広告の「物件概要」に検査確認番号が記載されています。

＞建築確認番号：eHo.04.A-8959-01号（平成17年1月17日付）

また、ＭＲの西側に掲示されている建設現場のホワイトボードにも
検査機関名がイーホームズと明記されていました。

個人的には419さん、421さんと同じ意見ですが、気になる点があれば
仮契約前に質問されてはいかがでしょうか？

[427: 匿名さん]

第１期購入者です。
第２期抽選に当選された方、おめでとうとざいます！
これから仮契約、本契約と必要書類が多い上時間もあまりないので大変だろうと
思いますが、なんとかやりくりしてがんばってください！

[428: ４０５]

>417さん
>>423さんのおっしゃるようの仮契約までに質問されてよく考えられた方がいいですね
我が家は今回当選するまで７物件検討してきましたが
今回の事件で以前に検討した物件の検査機関をみてみました
ERIが３物件、イーホームズが３物件、他(BVJ？)１物件でした
（ちなみに稲城のヒューザーもチラシを見ましたが
よくない噂があったので検討外でした）

例えが適切かどうか？ですが
ブランド物のバッグを買うのに直営店にて定価で買うか
信頼できるデパートにて定価で買うか
大手の直輸入店で安く買うか
よくわからない直輸入店やネット通販ですごく安く買うか
買う側がよく調べて、納得して買うのが大事なのでは？と思います
結局はその物が本物かどうか！が一番問題なのですが・・

[429: 匿名さん]

>>417さん
第一期購入者です。この耐震偽造問題でイーホームズの名が出たとき不安になり営業担当に連絡し質問など
してみました。安心できる回答はなかったのですが、>421さんがおっしゃっているとうり「旭化成」「戸田建設」
ということもあり自社の看板を傷付けるようなことはしないだろうと思っております。
他の掲示板などを見てみると検査会社が日本ＥＲＩの物件のところは購入者に対し構造建設説明会等を開催
しているとこもあるようです。
もう少しこの事件の様子をみて不安が増すようであれば説明会などを要求しようかとも思ってます。
まだ仮契約前ということなのでみなさんが言われているとうり納得いくまで質問したほうが良いと思います。

[430: ショボーン２]

落ち込みまくりの４１１（＆４１３＆４１４）です
な、な、なんと先ほど連絡があり繰り上げが回ってきましたーーー！嬉しいダス、涙涙涙。
地獄から天国へ生還。逆バンジージャンプした気分です。いや、ほんとに嬉しいよ。。。
４１０さん励ましありがとうございました。
購入者の皆様、以後よろしくお願い致します

[431: 匿名さん]

ろくすっぽ調べなくても、よのなかには、安全パイは必ず転がっていて、
ぶっちゃけ戸田建ちゃんは、安全パイだと思うよ。

ただし、ここの営業は、色々な説明を抽選会の前にやらなすぎ！
これだけは、他のMRと比較して思います。

[432: 匿名さん]

＞４１７さん
営業さんからちょっと聞いただけなので、詳細は不明なのですが
構造計画書の再チェックをして、購入者の方に説明する予定でいるようです
対応が後手、後手、に回って申し訳ない・・と言っていました

[433: ４１０]

>411さん
やりましたね〜！おめでとうございます！では逆バンジー行っちゃいますか！笑
次は仮契、本契っすね！うちは本契の実印を押す際「契約書」の用紙が「ローンレンジャー申し込み書」に
見えました。（＞＜）
とにかく、おめでとうございます。改めて４１１さん、購入者の皆様よろしくお願いいたします。

[434: 匿名さん]

４１７です、たくさんの返答本当にありがとうございます。
みなさんのおっしゃる通り、旭化成という名前もありますし、
設計者の確認、設計書の再検査を実施することができれば安心してもいいのかと思いはじめました。

[435: ４１１]

>410さん
ありがとうございマース　＾＾
今ビミョーなこの時期だけに旭化成＆戸田建設物件のここは絶対欲しかったダス。
ローンレンジャーですか。。。アハハハ。おもろすぎ。戦いの道程は長いＹＯ、汗

このマンションはあんま堅苦しいことはなし、ＢＵＴ最低限周囲に思いやりを持つ人達の集まり、
そんなコミュニティーになるといいっすねー。みなさんヨロシコ〜

[436: 匿名]

ここの構造設計をした会社は「六本木ヒルズ」なんかも手がけてる業界最大手。
耐震問題で他社が構造計算の再検査をして欲しいと依頼が殺到してる模様。
だから心配する事はないや！って思っています♪
ってか、逆に検討し直す人が現れてラッキーでした！

[437: 匿名さん]

金曜日に申し込みに行き、狙っていたのが結構な倍率になっていたので、まだ登録のない1倍に計画変更し、抽選無しでゲットできました！土曜に確認に行くときは
誰か駆け込みで申し込みないかドキドキしていましたが、そのまんまだったのでホッとしました。今後購入者の皆様よろしくお願いします！
ちなみに今は等々力近辺なんですが、このあたりはいいですよ！多少空気が悪くても緑も多いし、なんせフロンターレがありますから！！！

[438: ４１６]

結局だんなと相談し、第二希望の部屋に決めましたー。

構造の説明は、第二期の登録開始前週に、説明会がありましたよ。
ただ、あんまり告知なかったような気もします。。。
私はその次の日にＭＲ見に行っちゃったので、
「あー、昨日ならやってたんですけどね〜」みたいな感じでしたが、
その時に使われた構造説明会の資料ならもらえました。
販売側としてはお客さんが欲しいかどうかはわからないし、
当たり前というか、聞かなきゃ出してはくれないと思います。
隠していたわけじゃないというか…(多分ですが…）
すごく気の利く人でわずかな表情から読み取って出してくれることは相性がいい場合かなぁ、と。
余計なお世話を焼いていやな思いをされるよりは、一歩引いた営業をすることを良しとする風潮があるような気もします。

ジャンルは違いますが、元営業だったので…
人それぞれ好みが違うので難しいですけどね（＾＿＾；


＞４１１さん（＞４３２さん）
そうですね！
再来年にはご近所さんですね◎よろしくおねがいします。

＞４１７さん
ここのコミュを初めてＭＲに行った時から検索して読んでいたので、
こちらでイーホームズが検査機関、というのは知りました。
私は旭化成ホームズの大ファンなので、ここを旭化成のＨＰから知って検討していたのですが、
企業の体制的にも規模的にも、何か問題が起きたとしてもきちんとしてくれると思います。
多分何もないと思いますが。。。信じてます（＾ー＾）

[439: 匿名さん]

４１７でイーホームズの件を書いた物です。
意見などお寄せいただきありがとうございます。
お寄せいただいた意見を読み、また、前回自分が書いた文面を読み、
私の記述が不充分だと思いましたので改めてご説明したく思います。
なお、４３１は妻が書いた物です。

まず、私がこの掲示板に書き込む上でのスタンスですが、
これから同じマンションに一緒に住み続けていくかもしれない方々に向けて書いております。
つまり、おなじ住居を共有する運命共同体という立場でマンションについて考えていきませんか、
というスタンスです。
教唆を求めているわけではありません。

まず始めに、私は旭化成＆戸田建設、というブランドから
マンション購入を見送るというとこころまでは到っていません。
完全に信用しているわけではありませんが、建築・設計業界の現状から考えると
信頼には足ると思っています。

その上でお話ししますが、私がこの件で気になっている点は大きく２つ。
１つ目は旭化成の対応です。誠意ある対応とは思えません。
当然、私は仮契約の際、納得いくまで質問はします。
しかし、所詮素人である私が思いつく質問にただ返答されるだけでは不安はなくなりません。
イーホームズがどのように関わり、旭化成がどのように調査・対応したのか、また、これからしてくれるのか、少しでも住民の不安を取り除く対応をして欲しいと思っています。
みなさんはいかがですか？
３０００万〜４０００万の買い物です。
私は他の検査機関による検査のやり直しを求めたいと思うほど不満です。
なぜなら、住宅性能評価などの検査コストは１００％、住民の購入金に乗せられているからです。

２つ目は住宅の評価の下落への危惧です。
住宅性能評価を含めた、マンション評価をイーホームズが行ったというだけで、
その評価全てが形骸化されると私は考えます。
例えば、やむを得ず転売するとなったとき、マンションに関わった業者の中に
イーホームズがいるというだけで、購入を見送られてしまうと思います。
そうなると資産価値が下がるのと同価の状態が起きます。
そういう不安をお持ちの方はいませんか？

以上の２点が私が気になっているところです。
同じような考えを持つ方、または違った見方をしている方がいらしたらご意見下さいませんか。

文章が長くなっていまいまして申し訳ありません。
しかしながら、この掲示板が２ちゃんねるのような軽い内容になっている気がしてなりません。
せっかくこういう場があるのですから、同じ住居を共有する者として、考え、意見を言い合っていきませんか？
匿名ですみませんが・・・

[440: 匿名さん]

>436さん

残念ながら第一期で抽選に漏れ、こちらの物件の検討を中止した者です。
第二期当選の皆様、おめでとうございます。
デメリットも含め物件自体は気にいっていましたが、営業の不誠実な対応には辟易していました。

ＭＲには足繁く通いましたし、素人なりに時間を割いて勉強をし、気に掛かる点は全て質問を
しましたが、その場で回答の出ないものに関しては毎回「後日調べてお返事します」という言葉
だけでこちらが催促しない限り回答は得られませんでした。
どうしても抽選前に確認したい内容がありメールで質問しましたがスルーされました。

物件に惚れこみ、売主、施工会社や販売会社、そして検査機関等を信頼できる方だけがさくっと
購入を決めるのだなぁと実感した次第です。
私は不信感いっぱいでの抽選会であえなく玉砕となりましたが、あっさり納得出来ました。
営業の対応は関係ないという方がいますが、私はやはり気にします。
数千万円の買い物です。それ相応の対応があって然るべきと思います。

現在、他物件を検討中ですが、こちらが訊ねる前に詳細な構造説明等があり安心しています。
最終的にはやはりご自分のお気持ちひとつではないでしょうか。

[441: 匿名さん]

第１期購入者です。
私もMRに通い、いくつも質問をして回答を得られない場合は「後日お返事します」と
言われ、待つことが３回あります。
そのうち２回は翌週中に留守電に連絡が入っていました。最後の１回は１週間たっても
連絡がないのでこちらからMRへ電話をしたところ「まだ調査中」とのこと。「進捗で
よいから連絡をしてほしい」と怒りをぶつけたところ、担当者にすぐ代わって状況を
説明してくれましたよ。

回答が遅れている、もしくはスルーされたことで不誠実と感じるのは当然とは
思いますが、気に入った物件であれば、とにかくこちらからも質問や怒りは
きちんとぶつけるのがよいと信じます。多少対応はまずくとも、最終的には
きちんと対応してくれるので、私はその点は誠実であると感じ、購入に至り
ました。

[442: 匿名さん]

結構アルバイト？契約社員？っていう感じの方が多いですからね。。
あのＭＲにいる方はおそらく殆ど（全員？）が三井不動産販売の方々で、旭化成不動産の人はあの場にはいない、もしくは表に出てこないって感じでした。
つっこんだ話になると旭化成の方に確認して、というのがあるので時間がかかったりしてまどろっこしい感じがします。
ＭＲにいる正社員の方（一度ローンの試算をお願いした時に「担当のものです」と男性の名刺を女性の方から渡されました）を名指しで電話で質問すると、その場でそれなりにしっかりした対応が得られました。
その方からも「何かあったら直接来場いただかなくても、お電話で私宛にいただければお答えしますので」とのことでした。

＞４３７さん
最初に対応してくれた営業さんの対応って、すごくその物件のイメージにかかわると思います。
うちは最初に結構いい人に当たったので、だんなの機嫌が悪くならずにすみましたが。。。（^^;
登録の時にあった人だったら、ちょっとわからないです。。（^^;;

[443: 匿名さん]

437です。

営業担当は比較的感じのよい方でした。
毎回質問事項を書き出して準備していき、本当に細かな内容まで確認させていただきました。
しかし、予め予約してから伺っても、前の方が長引いて代わりの方に取次ぎされ即答してもらえ
なかったり、受付を済ませて待っているにもかかわらず、パートの方がかわるがわる用件を聞きに
やってきたり、他にも挙げたらキリがありませんが、不快に感じることは多々ありました。
不満を口にしたことももちろんありますが、改善はされませんでした。購入が決定されたお客様にしか
きちんと対応しないつもりなんだな・・と感じていました。

今回もたまたまＭ不動産が取り扱っている物件で、正直不手際はありますが、構造や仕様など
気に掛かる点について全て明示されており、こちらから質問することはありません。
価格は高めですが、そういったサービス面も含んでいると考えれば妥当なのかも・・と思っています。

・・・話が脱線してしまい、すみませんでした。
ともあれ、一度は購入しようと登録した物件です。
住まわれる皆さんが素敵な新生活をスタートされることを影ながら応援しております。
イーホームズの件も、いい方向に話が進めば良いですね。

[444: 契約時に配られる文書]

実際に購入する（契約した）人には例の件に関する文書
ちゃんと配布されるから心配ないのにね。フフフ
売主（旭化成ホームズ）の本部・部長名・捺印で出された「お知らせ」なる文書のことだよ。
ちなみに文末はこう締めくくってあります
「当マンションの建築基準法で定められた耐震強度の品質につきましては、
売主として旭化成ホームズ株式会社が責任を持って対応させていただくことをお約束いたします。」

つまり
・売主「旭化成ホームズ」の品質に対する責任を確約する文書
・まがりなりにもロングライフをうたった「ＡＴＬＡＳ」を冠にする意味
・管理会社は「旭化成不動産」
これでも旭化成の企業姿勢が解らない人は他所に逝ってよし！

[445: 匿名さん]

私も営業担当と相性が良かったのか、特に不満には感じませんでした。
ガツガツこられるのがあまり好きじゃない人には向いているのではないでしょうか。。
姉葉偽造事件のあった直後に設計評価書を見たいとお願いしましたら、
「イーホームズの印象が悪いので今後どうするか検討中」と気まずい顔で持ってきたのが印象に残っています。
たしかに至れり尽くせりの情報を出してくれるデベのほうが楽で良いですけど、
今回は逆に自分でいろいろ調べたりする機会が多く、マンションに詳しくなってしまいました（笑）
やっぱり439さんの言うとおり、旭化成の営業がいないのが最大の問題かもしれませんね。
三井との連携が悪いのか、一次販売では耐震性能（杭の数とか深さとか構造的なもの）についての資料がなかったし。

国は最低限の生活は保障するが財産までは保障しないのがお約束で、結局購入するもしないも自己責任ですからね。
やっぱり納得できない人は買うべきではないと思います。

とは言ったものの、実は私は納得したので買います。これが吉と出るか凶と出るか。。
居住者になる予定の皆さん、いいマンションにしていきましょうね。

[446: 匿名さん]

それはそうと今後販売提携の三井は関係なくなるわけで。
そのうち出てくるかもしれない旭化成ホームズの営業がイヤなヤツだったらショック！

[447: 匿名さん]

＞４３６さん
イーホームズは大手だったから関わった物件はたくさんありそう。
なので資産価値云々はあまり影響ないのでは？
行政的に再検査が難しいと言ってた気がするが、再検査しないんなら返金すべき。
もっとも評価書依頼料なんてそうとう安かった（2万円くらい？）とどこかで見た気がする。
詳しい方いたらフォローよろしく！

[448: 匿名さん]

ミストサウナっていいの？つけるべき？

[449: 匿名さん]

>>437さん
うちもこれからまた「長い旅」に出ます。
でも旅はいつか終わると信じてお互いがんばりましょ！

[450: 匿名さん]

↑余り詳しくはないですが、直ぐに故障してしまいそうな気がして我が家は付けません。