ソラネットってどうですか？【２】

[すずめ]

江東区亀戸９のソラネットシティについて、情報交換をしましょう。
「ソラネットってどうですか？」スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40734/
の続編になります。　初めての方は、そちらもご参照下さい。

[401: 匿名さん]

どうでもいいことですが、江東区亀戸は、江東区の中では最も長者町番付の順位が高い町なんですね。
そうはいっても全国では１６９位にしかなりませんが。
うーん、少なくとも今のところ順位を上げるのには貢献できそうもないけど。これからがんばろ。

[402: 購入者です]

＞３８５さんへ

遅くなりましたが・・・もう決まりましたか？

価格と広さや間取り、それに加えて地の利、環境、設備、管理＆販売会社が信頼できるか、
などいろいろな点で自分達のライフスタイルにあっているかを考えれば良いと思います。
それぞれ価値観が違いますし、大きな買物ですから　「絶対にソラネットは良いです！」
とは言えませんが、私達の場合、購入した後にもいろいろな物件のパンフレットを見ても
心が動くことはありません。「やっぱりソラネットで良かった」と思ってます。焦らずにじっくりと
他の物件とも対比しながら良い点、不満な点を考えて、不満な点が自分達の生活にとって
大して影響ない物件に決めたらどうですか？

家は購入して引渡してもらって終わりではなく、そこに住む人たちの生活によって変化
していくものだと私は思ってます。外装は変えられませんが、内装にはいろいろと工夫
することもできます。豪華な設備のマンションはそれなりの修繕費なども必要になって
くるでしょう。通勤に時間がかかるような場所なら疲れるでしょう。毎日生活しながら
「もう一部屋欲しいなぁ」と思うくらいならソラネットを購入したらいいでしょう。

完璧な物件は無いと思うので、どの点で妥協するか、どの点は譲れないか、購入後に後悔
しないか、よーく家族会議で話合って楽しんで下さい。こういう時間も結構楽しいものですよ。

[403: 匿名さん]

引渡しまであと約１０日ですね。楽しみです。

[404: エアリー入居者]

本当に楽しみですね。
長かったなぁ・・・。
いわゆる青田買いだったけど、ソラネットが出来て行く様子を見るのも楽しかったです。
何度あのＭＲに通った事か。なくなってしまうと思うと寂しいですね。
数々のイベントを企画して下さったＭＲの方々にも感謝しています。
来月には、いよいよ皆さんとの生活が始まるのですね。
新しい家に引越すのと同じくらい、実際に皆さんにお会いできるのが楽しみでなりません。
入居後は、より良いソラネットライフの為に話し合ったり協力したりしながら生活して行きたいです。
皆さん、よろしくお願い致します。

[405: 匿名さん]

もうじき引渡し。そろそろこの掲示板も卒業時期ですね。お世話になりました。
これからは顔の見えない掲示板ではなく、顔の見える場所で意見交換しましょう。

[406: はる]

そうですね。ようやく引き渡しですね。楽しみです。
なのに、確認会の結果がケシカランモノだったのでペンディングになっており、
気分良く引き渡しを受けられるのか不安な状況です。

ところで、どなたかウィルコム契約してらっしゃる方いらっしゃいますか？
音声通話定額プランが発表されたので、早速京ぽんを契約してみました。
ただ、ソラネットで使えるかどうか不明なのが不安です。
もう契約してしまったので、お聞きしてもしょうがないと言えばしょうがないのですが、
どなたかソラネットでウィルコム使ってみた方いらっしゃいますか？

[407: どんぺん]

契約書の住所（＝登記簿所在地）と住居表示（9-10-1）が異なるため、色んな手続等書類に記入するときの住所が混乱しております。

住民登録予定住所と売買契約・融資契約・火災保険・委任状等の住所が違うため、登記や質権設定の書類に書く時２種類の住所番地が出てきてこんがらがりますし、
相手（銀行、損保、会社等々）に対して何らか説明しなきゃ、いらぬ誤解が生じる心配があります。

どなたか整理して教えていただけませんか？いったい債務者の住所はどこなのでしょうか？（笑）

[408: にこりん坊]

ずーっとレスしていましたが、私でも答えられるご質問があったので、初めて書き込みます。
407：どんべん　さんへ
確かにわかりずらいですよね〜（＾−＾）
まず、普通の生活で住所は？と質問された場合「江東区亀戸九丁目10番1−○○○号」
（勿論、○○○はお部屋番号ですよ。）となります。
これは、区役所が決めた「住居表示」というもので、郵便物などもこの所謂、住所で届きます。
内覧会の時に受付で転居ハガキを頂いたと思いますが（？）、あのハガキを見るのが一番
わかりやすいと思います。
また、土地や建物には登記簿という法務局に備付けられている台帳というか、人間で言えば
戸籍みたいなものがあります。
これに記載されているのが、「登記簿上の所在・地番」というものです。ソラの場合は
「江東区亀戸九丁目200番18」となります。
これは金融機関でお金を借りる時などに、「土地・建物の所在、地番」を記入する際、
書いたことがあるように思います。
《債務者の住所》は「江東区亀戸九丁目10番１−○○○号」となりますよ（＾-＾）/
お分かり頂けましたでしょうか？

[409: どんぺん]

にこりん様ご説明どうもありがとうございました。
今までの書類を訂正するのはちと無理なので（訂正が面倒なので）
今後は使い分けに気をつけようと思います。

でも、
抵当権を打つ物件の所在地と抵当権設定者の住所番地が異なるって
実務上どうも分かりづらいですよね。埋立地だからかな。

[410: あ]

ちょっと質問です。
和室にカーペットのように丸められるフローリング材(?)を敷こうと思っていますが、
畳下と、畳とフロアー材の間　に新聞紙を敷いた方が良いのか、
逆に悪いのか…等悩んでいます。
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

[411: 匿名さん]

エフビットに申し込んだ方いらっしゃいますか？
もしいらっしゃったら、申し込んだ方法を教えてください。

入居説明会のときにエフビットの方に「ネット上から申し込める」と聞いたバスなんですが、
郵便番号とマンション名を入力して申し込もうとすると、該当マンションが見つからない
と出てしまうんです。
住所を入力しても同じです。

ちなみに私が入力したのは・・・
郵便番号：1360071
マンション名：ソラネットシティ
住所：東京都江東区亀戸9-10-1
・・・です。

郵送じゃないと申し込めないんでしょうか？

[412: 匿名さん]

>411さん

私は諦めて郵送で申込みしました。
今まで使ってたプロバイダーを継続しようかと検討しましたが、亀戸9丁目はサービス外だったり、料金比較してみましたがエフビットの方が安かったので決めました。

あと、無線やろうと思ってるんですが、ケーブルとかルーターとかエフビットが販売している奴は高いですねぇ。
電気屋で同じようなものを探したら3分の１くらいで購入できましたよ。

[413: はる]

いよいよ明日から鍵の引き渡しですね。
うちの場合、引越しはもう少し先になりますが、明日が楽しみで楽しみで。
平和な暮らしになるといいなぁ。

ちなみに、ウィルコムは部屋の中で使えました(^o^)

[414: ミータンタン]

おはようございます。初めての書き込みです。
昨年、5月よりこのページを見つけ毎日拝見していました。
いろいろ情報をありがとうございました。
我が家は鍵を手にするまで足掛けおよそ1年　長かったと思う時もありましたが、
今になるとあっと言う間でした。
いよいよ、ソラネット生活スタートですね。
みな様　よろしくお願い致します。
今後はこのページは無くなってしまうのでしょうか？
私としましては、情報交換の場としてこれからも続くことを望みます。
きっと入居後も我が家はこうしているなどといろいろなことを教えて頂けそうで．．．
では、引越しかんばって下さい。
みな様とのソラネットライフを楽しみにしています。

[415: きぃ]

はじめまして、ミータンタンさん
サウスのきぃと申します。よろしくお願いします。
私も日曜に鍵の引渡しを受けてきました。
既に引越も終わりソラネットでの新しい生活が始まって
いらっしゃる方もいて私もワクワクしてきました。
かくいう我が家は引越の気配もまだ感じられないのですが…
９日に引越になりますのでそろそろ焦りながら
準備をしたいと思います。
掲示板ですが、ここは購入に関しての場のようですので
なかなか使いづらい面もありますし、（と言っておきながら
入居後の情報交換の場にもなっている板もあるようですが）
セキュリティのことも考えて専用の掲示板を立ち上げるとか
何か検討するのもいいかもしれませんね。
ということで私も皆様とのソラネットライフ楽しみにしています！

[416: 匿名さん]

はじめまして。
こんな時間に自分でやってみて
ちょっと感動したので書き込みました。
この情報はセキュリティの問題もないかと。。。

エフビットでIP電話付にしたのですがＴＡが邪魔でした。
しかもＴＡのある場所にしか、パソコンや電話が設置できないなんて。
そこで下記のようにしてみました。

①とりあえず説明書どおりに設置して設定をして動作を確認する。
②正常にインターネットも電話も使えたら下記作業に入る。
③インターネット用ＨＵＢの外線コードを抜いて、ＴＡの“ＷＡＮ”へ差す
④ＴＡの“ＰＣ”から、インターネット用ＨＵＢの外線コードのあった所へＬＡＮケーブルを差す
⑤電話の変なＢＯＸの中のＴＥＬ１コードを抜いて、ＴＡの“電話回線”へ差す
⑥ＴＡの“電話機”から、電話の変なＢＯＸの中のＴＥＬ１コードのあった所へ電話線を差す

これで全ての部屋で、最初から付いているマルチメディアコンセントに線を差すだけで
インターネットとＩＰ電話が使えるようになりました。

我が家はインターネット用ＨＵＢと電話線の変なＢＯＸが近くにあったのでできたかもしれないのですが。。。
パソコンに詳しい方はあたりまえだぁ、とか思うかもしれないのですが、私はシロウトなのであしからず。
夜な夜なやってて一人で感動してました〜

[417: 匿名さん]

管理規約を引越しに関して梱包してしまったので、どなたか教えて下さいm(__)m
ガス、または石油ファンヒーターを使用しても良かったのでしたっけ？
＞416さん
貴重な情報有難う御座いました。

[418: 匿名さん]

＞４１７さん

少なくとも石油はダメですよ。ウチは石油ストーブを重宝していたのですが、
持ち込めないことを知ってショックを受けた記憶があります。

[419: 417]

＞418さん
有難う御座います。石油ヒーターは残念です。
…もしかして、ガスもかな？

[420: エス]

間違ってたらごめんなさい。ガスは栓がありませんし（キッチンは別）、増設するには管理組合の了承が必要だったと
思いますよ。うちもそれで諦めましたから。

[421: 418]

今管理規約確認してみました。
使用規則第７条４号ワには、以下のように記載されています。

「各住戸内において、危険防止または結露発生の原因となるため、
開放型燃焼器具（石油ストーブ・石油ファンヒーター等）を使用しないこと」

これによれば、開放型燃焼器具を使用することが禁止されています。
この開放型燃焼器具についてググッたところ、以下のような説明がありました。

「燃焼に必要な空気を、室内から取り入れ、排気ガスも室内へ排出する燃焼器具」

この説明によれば、ガスファンヒーターもダメのようですね。
一方、ウチも昔使っていたのですが、煙突付のガスストーブ（煙突は部屋の外に出ているもの）は設置してもよさそうですね。

ところで、「危険防止または結露発生の原因となるため」って日本語が変ですよね。
日本語が変なので、この部分の意味がよく分からないです。

[422: 417]

＞エスさん
情報有難う御座いました。…管理組合の了承はめんどくさそうですねぇ。
それから、前にもあったかもしれませんが皆さんは畳の下に新聞紙を敷きますか？
私は知人に敷いたほうが良いと言われていますが…。

[423: 匿名さん]

どなたかスカパーが見れた方いらっしゃいますか？
以前ここで、チューナーを持っていればアンテナが無くても見られると書いてあったので、
昨日試しましたが、やはり見られませんでした。
もしかしたら、対応しているF型コンセントと、そうでないのとがあったりして。
すき間ケーブルを使うしかないんでしょうか？

[424: 423]

パススルー方式であれば地上デジタル、ＢＳデジタルやスカパーのプロモーションチャンネルは見れるのですが
パススルー方式になるのが来年の１２月らしいのでそれまではケーブルＴＶと契約しなければ見れないようです。
新築なのにパススルーにしていないのはケーブル会社と契約させようといった魂胆が見えて気分が悪いです。

[425: 417]

＞418さん
済みません、ページが変わっていたのですぐにコメントに気付きませんでした。
わがままな質問にお時間を割いて頂き、本当に恐縮です。
ありがとうございました。
…ググッたって済みません…なに用語ですか？　(・・?

[426: どりんく]

久しぶりの投稿です。
我が家は昨日引越しが完了致しました。
共働きの為少しずつ荷造りしてきましたが、最後の方は時間がなくなってしまい。
殆ど徹夜の状態でした(^^;A
昨日引越しは完了したもののダンボールの山で・・・。
当分寝不足の日々が続きそうです・・・。
昨日ベランダから見てる分にはまだまだご入居がこれからの方が多いようですが、
「日増しに住人が多くなっていく風景を見られる事はとても嬉しい事だなぁ。」と一人で
感動しておりました。
早く皆さんのご入居をお待ちしておりますよぉ〜♪

[427: 418]

＞４１７さん
お役に立てれば幸いです。
「ググる」というのは、ネット用語です。「ｇｏｏｇｌｅで検索する」って意味です。
うちの会社では普通に使ってるものですから、思わず書いてしまいました。

うちの引越しはもう少し先なのですが、今新規購入物品の到着待ちでソラネットにいます。
もうエアコンや照明器具の取り付けは完了したので、快適です〜。
早く引越ししたい〜〜〜。

[428: ゆきみずパパ]

うちも久々の投稿です。
我が家も先週に引越完了しました。
ただ。。。
松本引越センターからは、予定として４〜５人で夕方には運び出しますとの事でしたが、
結局８時半位にきて、作業員は２人。
一家族の引越しを２人で作業なんて、時間がかかるのは当たり前で、
積込が終了したのは夜中の１２時過ぎてました。
こちらは、平日なので半休をとって早帰りしてるのに、
到着が遅れるなら遅れるで、中間報告くらいはあってもと思います。
（結局、４時過ぎに心配になりこちらから何度か連絡）
作業員の人に事情を聞くと、当初来る予定の作業員が前の現場が終わらず、急遽、代替として来たとの事
（代替で来た人は、誠意を込め謝罪していて、対応を含め非常に良かったのですが）
こんな事は、想定できることなので、工程やシフト管理をスタッフの方はしっかり管理して欲しいと思います。
しまいには、積み下ろしの際、バイトっぽい人に畳を傷つけられ。。。

これから引越しの方は、前日もしくは朝に確認の電話と遅れそうなら必ず連絡してもらうよう依頼しておいたほうが良いと思います。
（小さな子供がいる方は、食事のタイミング等もあると思うので）

あつ、それと別件ですが、
我が家は、サウスなんですけども引っ越した次の日に「花火」が見えました。
時間は２０：３０頃で、方向的にディズニーランド？
そうであれば、思わぬ産物！！

他に見られた方、いますでしょうか？

[429: パン・タロン]

こんばんわパン・タロンです。
鍵の引き渡しから引っ越しとドタバタとやっておりましたが
ようやっと落ち着きました。
駐車場の駐車状況からすると１／３程度の方が引っ越しを終えられている感じですね。
いままでの賃貸では挨拶などしていなかったので
エレベータなどで人に会うたびにドギマギしてしまいます(^^;
みなさん、仲良くしてください。

＞ゆきみずパパ
　こんばんわ
　たぶんディズニーランドのものだと思いますよ。
　錦糸町に勤めているときに会社のビルからみえました。

[430: 匿名さん]

昨日、ベランダの柵にお布団を干している方がいらっしゃいましたが、ソラネットではOKなんでしょうか？

[431: ぽちの妻]

みなさん、こんにちは＆ご無沙汰してます^_^;

来週のお引越しに備えて昨日、お部屋のお掃除をして来ました。
引越しが待ち遠しいのですが・・・未だにゾウさんから段ボールが届いてません（T_T）
間に合うのか非常に心配です。

＞ベランダの柵にお布団
私も見ましたけど、たしか管理規約では禁止と書いてあったと思います。
やっぱり、「何か」あったとき危ないですからね。
友人が風の強い日に布団を干したら、本当にふとんがふっとんだそうな^_^;
怪我をしたりした人もいなかったのが、不幸中の幸いでした。

[432: はる]

＞ぽちの妻さん
うちは、引越のひと月以上も前にぞうさんから段ボールを渡されました。
何でも、４月のかき入れ時は忙しくて渡せないかもしれないから、早めに置いてきますということでした。
ということは、今現在ぞうさんは忙しくて段ボールを置きにいく暇がないのかもしれません。
催促されたほうがいいかも。

＞ベランダの柵にお布団
これはダメですねぇ。防災センター（？）から一言言ってもらうべきですね。
人身事故につながりまから。まさに防災です。
ちなみに、防災面だけでなく、外観面からも禁止されていたような気がします。

[433: パン・タロン]

こんにちわパン・タロンです。
チャイルドルームが開放され、妻と子供が遊びに行ったそうです。
他の方の話が聞けてよかったそうです。
サウスの方は思いの外、眺めがいいとのことでうらやましい限りです。
お子さんお持ちの方はいってみては如何でしょうか。

＞ベランダの柵にお布団
　私も見ました。心情的には理解できますが、、、
　ただもっとすごいのを見てしまいました。
　ママチャリをエレベータで運ぶ人、共有廊下で小型犬を放している人、、、
　引っ越し中だからなのかもしれませんが、最初からこれだと
　ちょっと心配です。
　

[434: ＫＳ]

みなさん、ご無沙汰してます。
我が家も先週、慌しく引越しを終えました。
うちは妻と二人で荷物も少ないほうだと思いますが、
正直、疲れました。
ゆきみずパパさんもカキコされていますが
ぞうさんの対応は後手後手でした。
ウチの場合、夕方５時から８時の前日積み込みでしたが、
３時頃に一度だけ８時をまわりそうとの電話のみ。
こちらが痺れを切らして連絡すると１０時以降になるとのこと。
結局、作業が終了したのは午前１時でした。
うちもスタッフは二人だったような…。
これじゃ、前日積み込みにならないので（笑）
料金で誠意を見せていただきました。
担当者を責めるのは酷な話で、統括者の読みの甘さというか、
システムの問題なのか、これからの方に気持ちよく引越しして
もらいたいですね。
うちはエアリーですが寝室側の騒音はほとんど気にならず一安心です。
しかし…取扱説明書が多くて読む気が失せます。

[435: 匿名さん]

私もエアリーコートですが、京葉道路の騒音は全然気にならないですね。お隣さんにご挨拶に行ったときに初めてワンちゃんを飼ってらっしゃことが判ったくらいですので、お隣さんの音は全然気になりません。

今日はじめて都営新宿線で通勤しましたが結構混んでいましたね。以前は東西線だったので、それに比べればマシですが。

布団干しはどうなりますかねぇ。お隣の茶色いマンションは普通に干している方がいらっしゃるのでそれと同化しちゃったりするんですかね。。。

[436: 匿名さん]

あと、自転車置き場なんですが。
上の段から下ろすのこわくないですか。管理会社の方に聞いても使用方法よくわかっていないようで。。。

[437: エス]

こんばんは。うちは明日引越しです。ようやく荷物の整理もついたところですが
皆さんの意見を見ているとちょっと不安になりますね。
布団干しの件等、１０００人位の方々が住んでいるのでいろいろな方がいると
思いますがいい住居にしていけたらいいなと思ってます。
よろしくお願いします。

[438: どりんく]

こんにちは。相変わらず会社から投稿しております。(^^;A
さて、掲示板を拝見していると松本引越しセンターさんには色々あるようですね。
我が家も４／１に引越しは完了致しましたが、予測よりもダンボールが全然足りなかったり、
布団袋頼んでいても伝わっていなかったりと・・・・・。
現場のスタッフは一生懸命にやってくれておりまして清々しささえ覚えたのですが、統括している方に問題があるのでしょうか？
ホームページを見ると一斉入居には実績があるような事がかかれておりますが・・・。
私どもの時は荷物の積み込み時は４人で、住居への搬入時は現場待機組みも合わせて１０人位でやって頂きました。
もう少し営業の方がしっかりしてあげないと現場スタッフが可愛そうな気が致します・・・。

さて、いよいよ両お隣さんがお引越ししてみえまして昨日片方のおうちの方にはご挨拶をして参りました。
新婚さんのようなお二人でお住まいの方のようでしたが、非常に良さそうな方で我が家でも喜んでおります。
うちは怪獣が１匹ほどおりますので、ご迷惑かける事も多いので心配しておりました。

通勤も東大島まで自転車で行って、一次利用で毎日１００円払って停めております。
（地下鉄は込みますねぇ・・・。＞４３５匿名さんのおっしゃってる有名な東西線はどんななのかと思うと想像したくはありませんが・・・。）

しかし、こんな感じで毎日が少しずつ変化しております。
通勤も今までと違う感じで新鮮です。
これから引越しされる方は、荷造り大変だと思います。
もう既に引越しされた方は、荷解きが大変だと思います。
今はみんな大変な時期だと思いますが、頑張りましょう！

[439: どんぺん]

皆さま無事引越入居のご様子おめでとうございます。

さて、通勤は東大島利用の方が優勢のようですね。
亀戸駅の自転車置場は数ヶ月待ちの状況ですからどうにも…（一応順番待ちリストに記名してきました）

どなたか毎朝一次利用(\100)で亀戸駅に停めておられますでしょうか？
もし一次利用スペースが満車になって朝停めれないと困るなあーと不安を感じて利用できないでいます。
亀戸駐輪場の朝の状況ご存知の方おられましたら教えて下さい。
（コスト面からもＪＲの方が望ましいので（笑））

ＰＳ
私は通勤で田園都市線、常磐線を経験してきましたので、新宿線大江戸線はとても「快適」に感じます。
（埼京線はさらにキツイらしいですが）

[440: けんけん]

＞どんべんさん

こんにちは。私は引っ越し前は亀戸の駐輪場を利用してました。そのことについて
ちょっとお話したいことがあるのですが．．．もしよかったら私のＨＰのアドレス
までご連絡下さいね。

[441: ゆきみずパパ]

＞どんぺんさん
私も通勤は田園都市線、大江戸線でしたので、新宿線、大江戸線は「快適」です。

ただ、森下の乗り換えが一番後ろなので、江東区側からは反対なのがちょっと。。。
まぁ、混み具合を考えたら贅沢はいえませんが。

[442: 匿名さん]

今朝、マンションパビリオンの前を通ったら取り壊し作業にはいっていましたね。

そういえば、棟内モデルルームってどこになるんでしょうか。

[443: Ｑｒ]

みなさん、こんにちは。
私も亀戸の駐輪場が待ちの状態なので、確保できるまでは
バスを使おうと思ってます。
どなたかバスで亀戸駅まで行かれてる方はいらっしゃいますか？
あれだけ大きいマンションですし、満員で乗り切れず
次を待たなくてはならなくなってしまうのか心配で…
状況を教えていただければと。よろしくお願いします。

[444: ゆきみずパパ]

＞Ｑｒさん
日頃は、東大島から出社なんですが、先日、ユーザの所へ寄るのに亀戸経由で行こうと思い
バスに乗りましたが、次を待たなければいけないほど混んではいませんでした。
浅間神社からは、亀戸方面には、「錦糸町駅前行」「亀戸駅前行」「両国駅前行」「今井行」があるみたいです。
降りる時は、「亀戸駅通り」よりも「水神森」で降車した方が、東口にすぐでれます。
（結構、人が降りるのでついていけば、抜け道がわかりました）
時刻表が記載されているアドレスを記載しておきますね。
（ちなみに浅間神社は「せんげんじんじゃ」と呼ぶ事を最近知りました[笑]）

http://tobus.jp/cgi-bin/pcapproach.cgi?act=appro&cmd=pcd&scd=1...

[445: 匿名さん]

>>444 ゆきみずパパさん
「今井行」は逆方向では？

[446: Ｑｒ]

ゆきみずパパさん、ありがとうございました。
ちょっと一安心です。
でも、天候が悪い日などは早めに出た方がいいですね。

早く自転車置場が空きますように…

[447: 匿名さん]

すいません。
まだ土地感がないので。

[448: ゆきみずパパ。]

あっ
名前が匿名になっちゃいました。

[449: 匿名さん]

かつて、今井から亀戸を経由して上野まで、トロリーバスが走っていました。
トロリーバスが廃止されて、今は路線も短縮され、普通のバスが走っています。
http://members.jcom.home.ne.jp/carter/guriko2/torori.htm

[450: 匿名さん]

トロリーバスってこういうものでした。
http://c5557.web.infoseek.co.jp/torobus1968.htm