旧関東新築分譲マンション掲示板「コスモ東京ガーデンパークス【3】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 旧関東新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 板橋区
  5. 前野町
  6. コスモ東京ガーデンパークス【3】
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
 

規定に達しましたのでPart3を立てました。
完売しましたが、引き続き情報交換・意見交換をしましょう。


コスモ東京ガーデンパークスってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40235/
コスモ東京ガーデンパークス [[[2]]]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40577/

[スレ作成日時]2005-10-09 15:40:00

現在の物件
コスモ東京ガーデンパークス
コスモ東京ガーデンパークス
 
所在地:東京都板橋区前野町3-37-1
交通:都営三田線 本蓮沼駅 徒歩9分

コスモ東京ガーデンパークス【3】

322: 匿名さん 
[2005-11-06 20:00:00]
確かに、部屋、マンションは、まだ作業中のためか、きれいではなかったですね。
入居までには、きれいな仕上がりになってますよね?? ←リクコス、長谷工さん

320さん
我が家の場合は、収納の引くと真ん中辺りが折りまがって開く扉(名前忘れました)
の内側に汚れや傷が目立ちました。扉が折曲がってみずらいので、同行するかたに
クローゼットに閉じ込めてもらって、懐中電灯でてらしてチェックした方がよいかもしれません。
なので、懐中電灯はあったほうがよいかもしれません。
あと、キッチンの換気扇横上にある小さな物いれ?の天板にも大きな傷がありました。
スライディングウォールの部屋側にも、致命的な凹みがありました。(絆プランの部屋)
スライディングウォールは、長谷工の方と実際に動かして確認はされると思いますが、
家の場合は、スライディングウォールを収納口から出す⇒収納口に格納するという手順で稼動確認しました。
稼動は問題なしでしたが、その後部屋の雰囲気をみるために、スライディングウォール再度だしたら、
部屋側に凹みをみつけました。あのまま収納したままだったら見落とす所でした。
あと、玄関大理石にも、欠けが見つかりました。重いものでも落としたのかな??

まあ、家の場大きな問題点はこんな感じでした。
他傷などの指摘事項は多かったですが、入居すればまあ、傷はつくものだしと思い、
気楽に考え、仕上がりはまあ満足しました。とはいうものの傷はすべて修理していただきますが。。。
日当たりもよく、これからの事を思うとわくわくしています。
ながながとすみませんでした (^O^)/
323: 匿名さん 
[2005-11-06 20:03:00]
稼動→可動でしたね。 たぶん(・・?)
324: 匿名さん 
[2005-11-06 20:14:00]
扉が普通に開け閉めできるか。木の扉と枠なので温度変化、湿気によって反ってしまったりして開け閉めできなくなる場合があります。
水をシンク又は洗面器に溜めて一気に流して下のパイプのジョイント部分から水が漏れてないかチェック
(バルコニーのシンクもね)。
キッチン、洗面所、ユニットバス等の点検口の中を覗いてゴミが溜まってないか見てみる。
サッシのガラスの傷。細かい傷も要チェック。小さな傷がどんどん大きくなる可能性あり。
あとはパンフレットと壁の位置とか梁の位置とか違いが無いか。多少の誤差はありますが、
大きく5cm、10cmとかずれていたらおかしいので指摘しましょう。
扉の開き方向がパンフレットと同じか。開き角度は大体パンフレット同じか。戸当りは付いているか。
換気の穴がパンフレットと同じ位置に開いているかどうか。エアコン用の穴が開いているか。
サッシの傷、歪み、へこみ。サッシと網戸の開け閉めがスムーズか。網戸の網が歪んでいないかとか、破けていないかとか。
サッシ周りのシール(外部側のゴムみたいな感触のところ)が不良ではないか。
水が入らぬようにするために注入してあるので切れていたり穴が開いていたりするとヤバイ。
可動棚の棚板がちゃんとスムーズに外れて違う棚に移動できるかとか。置いた時にカタカタ、バタつかないかとか。
クロゼットのハンガーパイプを引っ張ってみて外れてしまわないかとか。(この時、強く引っ張らないように注意。あくまで洋服を
掛ける場所ですから。)
キッチンのフードの換気扇を回したときLDRの連動吸気シャッターが同時に動き出すか。
あとは傷とか拾っていけば良いのでは?クロスのジョイントの隙間は出来るだけ諦めた方が良いと思います。3mmとか5mmとか
開いていると問題ですが、1mm以下はスルーですね。どっちにしろすぐに湿気とかの変化で開いてきたり表面が歪んできたりするんだから。
直しても再確認前に開いてくる可能性もあるのですから。フローリングや建具の傷だって直しに来てまた別のところに傷つけたりとかね。
掃除も極力、内覧会の時に案内してくれる立会いの人に処理してもらいましょう。
あと何を見れば良いかは思いつかないですが、まだまだあると思います。
325: 匿名さん 
[2005-11-06 20:14:00]
あまりにも細かいところを見る方は
はっきり言ってマンション向きでは無いと思います。371戸(だっけ?)を完璧にチリ一つ残さないで引き渡してもらうことは無理だと思う。
大型マンションは特に良い部屋、悪い部屋のムラが多いでしょうね。仕事をしていて朝はハリキッテ掃除屋さんは掃除してるでしょうけど
夕方頃には疲れてやる気も無いでしょうからね。
大工だって軽天屋だってシール屋だってペンキ屋だって(その他いろいろ)それぞれ多人数で施工して凄く腕の良い職人もいれば
悪い職人もいる訳で良いところ悪いところのムラが非常に出やすいと思います。それだけでは無く天候とかも影響があったりね。
あとは運次第かな?
自分も建築に対しては素人なので玄人の方にはお聞き苦しい部分はあるでしょうが、自分の率直な意見ですので気分を害された方は
無視してください。
自分もこのマンションに住むことになる人なので気持ち良く住みたい。ほかの人がここの悪いところをガンガン書き込んでいるのを見ると
ガッカリです。
326: 匿名さん 
[2005-11-06 20:48:00]
322さん
絆プランとのことでちょっとお聞きしたいのですが、
玄関にダウンライトってありました?
(靴箱の上に…モデルルームにはありました)
内覧会後、なぜかそこだけ全く記憶がないので気になって気になって…><
327: 匿名さん 
[2005-11-06 21:15:00]
326さん
322です。
ダウンライトって折上天井の所のやつですかね?
ありましたよ。
ちなみに玄関のコート掛向かい下の保安灯は、内覧会の盗難が多いらしく取り外されていました。
二口のコンセントになっていました。入居前に取り付けるらしいです。
328: 匿名さん 
[2005-11-06 21:21:00]
327さん
お返事ありがとうございます。
いえ、折上天井のでなく、靴箱の上の人工大理石の上に直接あたるライトです。
パンフレットでは壁に飾った絵に当たるように角度が変えられているものです。
329: 匿名さん 
[2005-11-06 22:06:00]
312です。
みなさんありがとうございました!
内覧会行ってからあれこれ考えた方がいいのですが、楽しみなのとせっかちな性格なので色々先走りしてしまって。。。
大変参考になりました。
遮光カーテンて、あまりオシャレなものないですよね。。
ベランダが広い分直射日光があたりにくかったら遮光でないカーテンにしようかと思っていたんです。
外から見える階ではないのですが、もっと検討したいと思います。
ありがとうございました。
330: 匿名さん 
[2005-11-06 22:07:00]
内覧会に行ってきました。
専門業者の方に同行してもらったのですが
結果は散々でした・・・
床・壁の傷はしょうがないにしろキッチンの取り外しを伴う瑕疵や
天井裏・点検口内の不具合が多数ありました(内容を書くと施工者に部屋番ばれそうなので書きませんが)
キッチリ直して頂けると約束してもらえましたが
素人だけではけしてわからなかったと思います
内覧がまだの方は専門業者の同行も視野に入れて検討したほうがよいと思います


331: 匿名さん 
[2005-11-06 22:16:00]
遮光カーテンはもともと遮光の物でなくても、普通のおしゃれなカーテンに遮光の裏地を
つけてくれるカーテン屋さんも多くありますよ。
332: 匿名さん 
[2005-11-06 22:24:00]
マンションの和室の押入れってあんなにグラグラするもんなのか、びっくりでした。
これで、強度が保たれているのか正直不安でした。

実際に荷物を入れて、だめなら直す・・・。と約束していただきましたが。
333: 匿名さん 
[2005-11-06 22:32:00]
328さんへ
ダウンライトはありました。靴箱の上に一つです。
ただ、角度を変えられるというのは今まで知りませんでした。
今月の19日に補修後の検査に行きますので、見てみます。
みなさんいろいろなところを見てらっしゃって感心するばかりです。
私の場合、入居日以降も長谷工の方が2ヶ月ぐらい常駐されるというリクコスさんの言葉もありましたので、
素人目に見えない箇所は隠れた瑕疵と決めて、入居日以降もいろいろ点検してみます。
ただ、できるだけ引き渡し前に見つけた方がよいので、19日にもう一度よく見てみます。

334: 匿名さん 
[2005-11-06 22:50:00]
333さん
お返事ありがとうございます。何度もすみませんでした。
パンフレットで額に明かりを当てていたので
(壁側に傾いていたので)
動かせるのか、こりゃムーディでいいなぁと思いこんでいたのですが、
実際に動かしたわけではないのでもしかしたら動かないかもしれません、ごめんなさい!
私ももう一度行くことになっているので確認してみます。
335: 匿名さん 
[2005-11-06 23:45:00]
326さん,333さん

322です。
私は、ダウンライトの存在すら気づきませんでした。(モデルルームも)
本当みなさん、自分では気づかないいろいろなところを見てらっしゃって
参考になり、入居後もいろいろ参考になりそうです。

私も再確認にいくので、ここでの事と参考に見てみたいと思います。
336: 匿名さん 
[2005-11-07 10:27:00]
皆様の中に、クローゼット(ウォーキングタイプではない)のバーの位置が気になった方は
いらっしゃいませんか?

クローゼットのバーが、やけに手前に付けられているような気がして、ひょっとしたら
ハンガーを掛けると扉が閉められないのではないかと思い、
内覧会の日、急遽、主人にビバホームへハンガーを買いに行ってもらいました。
主人には、なるべく大き目のハンガーを買ってもらうようにお願いしたのですが、
掛けてみると、扉がギリギリ閉まる程度。
ハンガーと扉の間には2センチ程度の隙間しかできませんでした。
主人に買ってきてもらったハンガーは、コート用ではない、やや細身のハンガーです。

もっと大きなハンガーや、分厚いコートなどを掛けたら、多分クローゼットの扉に引っかかって、
扉が閉まらなくなるのではないかと思い、心配しています。
ハンガーが引っかからないように、
クローゼットのバーを、もう少し、あと1センチか2センチ、
奥に取り付け直してもらおうかと検討中です。
うちの主人は体格もガッチリとしているほうで、
その主人の大きなダウンコートをそのクローゼットに掛けようと思っていたのですが、
たぶん、今のままでは扉に引っかかって掛けられないでしょう。
私はクローゼットの多い家にあこがれていたので、せっかくのクローゼットが上手く使いこなせない
などということになると、非常にショックです。

モデルルームのクローゼットに比べると、実際の部屋のクローゼットは、
奥行きが7.5センチ浅かったのです。
モデルルームはあくまでも『モデル』とはいえ、極端に大きさが変わってしまうと
困りますよね。
それとも、私の計測が間違っていたのかな??モデルルームがなくなった今では、
確かめようもないのですが・・・。

クローゼット以外の部分は、概ね満足しているのですが、
とにかく、クローゼットのことが気になって仕方がありません。
バーを奥に取り付けても、今度は奥に余裕がなくなりそうですし・・・。
指摘事項の確認会の時、長谷工の方に相談してみようかと思っているところです。
337: 匿名さん 
[2005-11-07 10:40:00]
クローゼットのバーの位置までは気になりませんでしたが、確かにクローゼットは奥行きがあまりなかったように思います。
モデルルームのタイプと同じ間取りを買ったわけではないのですが、一応わたしも確認会のときに再度採寸してみます。

ちらほらと話題に出てるカーテンですが、みなさんどこで購入されますか?
契約したときの重要事項説明では「防炎」のものをつけるようにと言われ、遮光・防炎の機能のカーテンを探していますが
なかなかいいデザインがないんですよね。。。
みなさんお勧めがあればおしえてください。
338: 匿名さん 
[2005-11-07 11:54:00]
少し前の書き込みをされた1階住戸の防犯について疑問を持たれた方、わたしも1階購入者です。
内覧会のときにインターホンの説明を受けた際、防犯設定したあとベランダ側から出れないのか聞いたら
60秒という時間が設定されてて、防犯設定して60秒以内にベランダから外出すれば、警報は鳴らないそうです。
「今はまだその設定をしてないので引渡しまでにしておきます」と係りの人が言ってました。
帰ってきたときは警報が鳴ると思いますが、すぐに暗証番号を入れて警報を切ることが出来るんだと思います。
ちょっと手間ですけど、エントランスから帰るよりラクなので、我が家もベランダ側から出入りすることが多いと思います。
339: 匿名さん 
[2005-11-07 12:43:00]
ただいま、学校関係者に電話しました、各学年のに生徒さん10名前後コスモス東京に入居する予定している事が分かりました。
1年生や2年生の場合は、新しい環境に馴染み易いですけど、中高学年になると、転校するには抵抗があります。幸い、今回、一気に各グラス10名/2も転校生居るから、多少安心しています。

ですから、皆さん、同じ学校へ転校しませんか?コメントをお願いします。
340: ようたさん 
[2005-11-07 12:49:00]
338さん

266の書込みをしたものです。

60秒のタイマー設定をしてもらえるのですね。安心しました。
我が家は車中心の生活なので、ベランダから出入できないのは大問題でした。

私が内覧会に行ったのは初日だったので、その後対応を検討したのでしょうね。

できれば、帰ってきた時もタイマーを持たせてくれれば良いのですがね。
できるかどうか、確認会で聞いてみようと思います。

341: 匿名さん 
[2005-11-07 19:31:00]
内覧会のご報告
  内容:自室のチェック、説明会(浄水器、自転車置場、ポスト宅配BOXコーナー)
     自主確認(ゴミ置場、駐車場、バイク置場、ロビー、パノラマ以外のガーデン)
     確認不可(洗車場、屋上、共有施設)※エレベーターはロビー側の2基のみ使用可
     オプション会(内装設備、カーテン、J-COM、光、生協、ダスキン)
  自室チェック:すでに準備してあるもの(スリッパ、メジャー(若干数)、廊下側の部屋の照明、
                     脚立(要望に応じて))
         持って行った方がよいもの(懐中電灯、方位磁石(再確認してみて下さい)、
                      家具寸法一覧表、カメラ(ビデオ含む)
         水道、電気は通じています。
  内覧会の評価:私は検査業者に同行してもらいました。
         指摘数は約30箇所(いずれも致命的なものはありません)
         結果論ですがあまり問題がなかったので、検査業者は不要だったかなあという感想です。
         あくまでも結果論ですから、部屋の出来の良し悪しによっては必要性を感じます。
         例えば、メーターボックスの中や内装の仕上げレベルは素人には分かりにくいと思います。
  検査業者の評価:全体的に出来はよく、きれいに出来ているとのこと。
         ただし、リクコスの元々の仕様で疑問点を言っていました。長谷工の方も同様の意見でした。
         例えば、エアコンホース用の穴の位置が低い、配電盤設置場所、天袋のレールの取付け、
             トイレ便器後ろの箱?など・・・。
  以上、皆様のお役に立てれば幸いです。
     
    
342: 匿名さん 
[2005-11-07 22:07:00]
11/2に内覧会に行き、今日建物の周りを一周してきましたが、畳のある部屋にかかっている日よけの紙が2・3階まではかかっていましたが、4階以上の階層には全くかかっていませんでした。これでは畳が日焼けしてしまいますよね。
343: 匿名さん 
[2005-11-07 23:39:00]
341さん、わかりやすくまとめたご意見ありがとうございました。

共用部分は、あまりチェックができなかった、というか素人にはチェックが難しいですよね。

まあ、リクコスさんと長谷工さんを信用するしかない部分も多くあるのかと思います。
いずれにしても、マンションのみなさんと今後、組合を通じていろいと改善していかなくては
ならないことも、また多くあると思いますので、マナーを大切に、人もうらやむようなコスモ
東京ガーデンパークスにしていかなくてはならないと思っています。

みなさん、宜しくお願いします(^^)
344: 匿名さん 
[2005-11-08 01:13:00]
うちは内覧会でガスコンロをつけていたのですが
(長谷工の方が)
皆さんつけました?
元栓がわかりづらいので、皆に説明して火をつけているのかと思っていたのですが
他の方の報告にはなさそうなので、そうでもないのかな?
魚グリルに火をつけてたけど後確認しなかったので
火の始末大丈夫かなーと未だに神経質に不安です^^;
家を長期に空けるときも元栓気になる性分なので^^;

345: 匿名さん 
[2005-11-08 01:44:00]
入居した後は、ここの掲示板は荒れることが多いので
引渡し後は本当の入居者だけの掲示板を作った方がいいですね。
でも個人情報を出し過ぎず、入居者だけがパスワードが手に入る方法で。
なんか考えます。
他のスレ見てると痛々しすぎて…
346: 匿名さん 
[2005-11-08 08:53:00]
>345
うーん。でも不安に思ったことが・・・
内覧会当日、(内覧会には連れていきませんでしたが)うちにも小さな子供がいるので
特に小さいお子さんを連れたご夫婦には積極的に「こんにちわ」と声をかけました。
これから同じマンションで暮らす方だし・・・
もしかしたら近くのお部屋かもしれないし・・と・・・
でも・・・みなさん、はじめて見る建物に夢中なのか何なのか・・・
ほとんどお返事は返ってこず・・・なーんか寂しい思いをしました。
建物は違えども、同じフロアのご家族に廊下ですれ違ったとき
こちらはご挨拶してるのに、挨拶も会釈もないのには・・・・
なんか悲しいですね。
お部屋を見ることで頭がいっぱいで、それどころじゃなかったんだと思いたいです。
347: 匿名さん 
[2005-11-08 09:50:00]
うちは夫婦2人での入居となりますが、
ぜひ、お子さん連れのファミリーとも仲良くしたいです。
早く引越しをして、入居者みんなで仲良くしていけるといいですよね。^^
348: 匿名さん 
[2005-11-08 10:00:00]
344さん
内覧当日、ガスはつけられないと、何かに書いてあったように思ったのですが。
ですので、電気・水道の確認はしましたが、ガスは初めから諦めていました。
もちろん、ガスの確認もしたかったのですが。
でも、長谷工の方がつけていたということは、皆さんは長谷工の方にガスについての説明を
受けられたということでしょうか?
来週、指摘事項の確認へ行くことになっているので、その時にでも聞いてみようと思います。

346さん
私は内覧会へ行ったら、できるだけ多くの方にご挨拶をしようと思っていたのに、
現地に着いたら、正に、お部屋や共用部分を見ることで浮かれてしまい、
まだ慣れない敷地内をウロウロキョロキョロしているうちに、結局誰にも
挨拶もせずに帰宅し、「しまった!」と思い反省しています。(苦笑)
私のような者も居りますので、どうぞ、あまり気落ちなさらないでくださいね。
私も今後はできるだけ挨拶をしていきたいと考えています。
349: 匿名さん 
[2005-11-08 15:21:00]
346さん
私たち家族も子供がいるので内覧会の際積極的にご挨拶しました(^^)
なかにはお返事が返ってこられない方もいらっしゃいましたが・・・(^^!
皆さんと気持ちよく生活していきたいですね。
350: 匿名さん 
[2005-11-09 00:25:00]
>348さん
344です。
ですよね、ガスはつけられないと書いてありましたよね?
私もそうだと思ったのでコンロをチェックしつつなんとなしに
「ガスはつけられないんですよね」といったところ
「いえつけられますよ」と一瞬だけつけてくれました。
ガスの開通ってガス会社の人呼んでやるんじゃなかったっけ?と思ったのですが^^;
是非次回行くときに聞いてみてください。
351: 匿名 
[2005-11-09 14:38:00]
339さん、その小学校はどの学校ですか。志一ですか、志二ですか、前野小ですか、教えてください。
352: 匿名さん 
[2005-11-09 14:39:00]
内覧会に既に行った方もまだこれからの方も、ぜひ一度、磁石で方位を測って見てください。
図面と違った結果が出ます。みなさん納得されていますか?
353: 匿名さん 
[2005-11-09 15:21:00]
352さんへ
納得できないくらい、方位に違いがあったのでしょうか?
具体的におしえてください。
季節にもよるかもしれませんが、建物の南側はほぼ日が当たってるので問題ないような気がしますが。。。
354: 匿名さん 
[2005-11-09 17:22:00]
352さん
それはどの位、大事なのですか?
355: 匿名さん 
[2005-11-09 18:02:00]
磁石で図った北はあてにならないよ
設計図書の真北と販売用の図面の北が違うなら話は別だけど
心配し過ぎだって
356: 匿名さん 
[2005-11-09 18:05:00]
SC棟ですが、内覧会の時に磁石で改めて測ったら、南南西の向きのつもりが南西向きになっていました。
もちろん磁気が影響するようなものは一切ありません。
どうりで西日が強いと思いました。
ものの本によると、磁北と真北があるそうで図面は真北表示のようです。
357: 匿名さん 
[2005-11-09 19:06:00]
339さんへ

我が家は 志村第一にしようと考えています
各クラス10名ほど とありますが 2クラスづつあるそうなので
マンション全体で 120名ほどいらっしゃるということでしょうか?
我が家は その中の 1人ですが・・・
339さんは どうなさいますか?
358: 匿名さん 
[2005-11-09 20:41:00]
今日内覧会に行ってきました。
方位磁針ではかってみましたが、ちゃんと南向きだったと思うんですけど。。(SC棟です)
あと、ベランダとベランダに面した部屋が、モデルルームより狭いと思ってしまったのは我々だけでしょうか・・。
チェック項目は40ほどでした。
専門家に同行してもらいましたが、「よくできてる方だ」と言っていました。。
駐車場は寒かったですね。。ストーブ付いてたし、温かいお茶もくれたけど、足元が冷えました。
(新聞の勧誘が強引だった^^;)
359: 匿名さん 
[2005-11-09 23:28:00]
本日内覧会でした。

うちも業者さんに同行をお願いしました。指摘事項は50項目でほとんどは細かいキズや汚れ、扉や網戸の建てつけの微調整でした。
ぱっと見は綺麗に出来上がっていて、業者さんがいなければ指摘はほとんどできなかったのではと思います。業者さんに感謝です。
図面との違いや致命的な不具合はなかったようです。
親も呼んだんですが、ふかふかのフローリングとベランダの広さにびっくりしてました。

部屋を見終わった後もうろうろとしてしまいましたが、やはり全体的に汚れているのが目に付いたと思います。入居までに綺麗になってると良いですね〜。
360: 匿名さん 
[2005-11-10 01:04:00]
磁北と真北をググって調べましたが、関東では6度違うようですね。
360度中の6度を大きいと見るか小さいと見るかはそれぞれだと思いますが…私は全然気になりませんでした^^;
SC棟は徐々に西に向くように出来ているので、同じSC棟でも部屋番号が後ろに行くほど
南西よりにはなると思いますが、図面の通りではないでしょうか。
352さん、気にするほどのことではないと思いますよ。
361: 匿名さん 
[2005-11-10 01:09:00]
358さん
私も第一声が「あれ?!リビング狭くない?!」でした(笑)
でも、ものがあるとないとでは感じ方が全く違いますよね。
こんなこともあろうかとモデルルームの長さも計っておいたのですが、
全く同じサイズでした。
脳内イメージに修正が入っていたようです^^;
モデルルームは上手に広く見せるインテリアだったんだなぁと感心しました。
私も見習わないとなぁ。
(あと床の色もあるかも)
362: 匿名さん 
[2005-11-10 11:08:00]
昨日内覧会行ってきました。思ったよりきれいでしたよ。E棟ですが、もっと日当たりが悪いと予想
していましたが、午後3時でもリビング電気なしでも平気そうで安心しました。
新聞屋が4紙ならんでいて、3ヶ月づつ3社とってくれなどかなりうざかった。
コスモスモアは表札などに営業は今日きめないと入居に間に合わない。など購入をせまってくるのは
おかしい。表札1つつくるのに1ヶ月半もかかるらしい。
生協もそうで、16週間配送料をただにするので、いま申し込んでほしい。と言われたが後日と言うと
サービスはないと言われた。おかしな話だ。
363: 匿名さん 
[2005-11-10 11:54:00]
新聞はどうせ頼むしめんどくさいので頼んできましたが・・
初期は、6ケ月づつ3社でしたね。
文句言って短縮してやろう。
2ケ月無料にしてくれたら、契約するって言ったんですがダメでした。
商品券の袋2枚程度じゃねぇ・・・・

生協は高いので申し込む気はさらさらありません。
364: 匿名さん 
[2005-11-10 15:35:00]
えっ新聞屋さんいました?
内覧会も後の時間だったし、バタバタしていたので、
存在も気付きませんでした・・
以前話題に出た「外に出ると少し匂いが〜」の事ですが、
やはり、感じました。ビバホームの前の印刷工場のインク等の匂いですね。きっと。
高速の騒音も下の階は防音壁で守られてますが、上の階はモロに聞こえてましたよ。
でも、想定の範囲内だし、窓を閉めればぼぼ解消されました。
しかし、一般道路と違って高速の騒音は24時間ほぼ変わらず。ある程度覚悟しておこう・・・。
365: 匿名さん 
[2005-11-10 19:03:00]
生協、「不在でもポーチの中に置いておきますので」って言われましたが、勝手に中に入るってことなんですかね。。
新聞もそうですが、防犯上、少し心配になりました。
生協が中に入ることは、我々が今後決めていくことではなく、最初から決まっているんでしょうか?
どこも当たり前の話なんでしょうか。。
366: 匿名さん 
[2005-11-10 20:57:00]
↑新聞配達も通常はオートロックですから、朝刊配達などでマンション内に
入ることはありませんし、最初からそのようなことはありません。
入居後、管理組合において、新聞配達が認められることはありますが!
367: 匿名さん 
[2005-11-10 21:14:00]
351さん、357さん:
339です。コスモは今年度から志一小の学区になるので、区役所も建設会社も子供の情報を志一に伝えています。
”各グラス10名/2も転校生”と書いたのも、志一から聞いた話でした。此処で訂正したいのは、各クラスの人数は10名/2で、つまり 10/2=5 を言うつもりでした。
学校の方には、12月にならないと、全員転入(手続き)するかどうかは分からないと言われました。

今週日曜日、11/13 10:00〜15:00 志二小の体育館で、地域別子どものつどい と言うイベントが有ります。凧やビーズを作ったり遊んだりする内容だそうです。
参加は自由なので、私は自分の子を行かせるつもりです、一日も早くその辺の子ども達と慣れて欲しいから。
話によると、志二では近所の大型マンション 東京ガーデンフォーラムの影響で、生徒さんは増えています。各学年1クラス志一より多いみたい。

我が子は皆さんのお子さんと同じ学校に入れたいと考えています。
368: 匿名さん 
[2005-11-10 21:20:00]
追伸:地域別子どものつどい は板橋区青少年委員会主催 連絡:03-3579-2488
369: 匿名さん 
[2005-11-10 21:32:00]
生協は、今住んでいる所もオートロックのマンションなのですが、自分が不在でも
誰か他の生協を頼んでいる方がいればオートロックを開けてくれるので、
玄関の前に置いて行ってもらえてとても便利ですよ。
370: 匿名さん 
[2005-11-10 22:12:00]
例えば、足の悪い人がいて1階まで降りるのがたいへんだから、ということでその人は新聞配達を
部屋まで認めたとします。
ある人は生協を頼んでいるので部屋まで持ってきてもらうことができるとします。
いったい誰を入れなくするか、誰が決めて、誰だったら入れるのかを誰が決めるのでしょう。
入れないなら、住人、商売以外での来訪者以外は不可としなければ、オートロックの意味がなくな
ってしまうように思いました。
371: 匿名さん 
[2005-11-10 22:35:00]
内覧会はいつまでですか?
372: 匿名さん 
[2005-11-10 22:56:00]
370
そんなこと、ここに書き込んでも。
あなたの例えばは、何?
373: 匿名さん 
[2005-11-11 10:40:00]
オートロックの意味ねぇ・・・あまり信用しないほうがいいと思いますケド。
とっても悪質な業者が訪問してきたとして、
それを知らないでロックを解除してしまった住人がいたら
マンションの中歩きたい放題。
ふらりと覗きにくるような変質者は入ってこれないだろうけど、でも
待ち合わせをするフリをしてエントランスで待っていれば
誰かが入る(出る)ときに一緒に入れちゃう。メガがそうだったもの。
玄関のカギをしっかり締める、インターホンが鳴ったからといってすぐにドアを開けない、
これが一番の基本では?
374: 匿名さん 
[2005-11-11 10:51:00]
373ですケド追伸。
自分が待ち合わせをするふりをして待っていた訳ではないですよ。
現地案内を営業にしてもらったときに営業がカギを忘れそういう結果になっただけ。
あのときは正直驚いたけど世帯が多いとこうなるのか、オートロックなんて
意味ないじゃんと思ったのでした。
375: 匿名さん 
[2005-11-11 12:21:00]
オートロックがそのようなら・・・。玄関前のインターホンにもカメラが付いていたらいいですね。
376: 匿名さん 
[2005-11-11 12:32:00]
みなさん落ち着いて。
過敏になりすぎです。
オートロックは最低限のセキュリティしか
ないんですから、基本は戸締り用心です。
377: 匿名さん 
[2005-11-11 21:29:00]
出前って部屋まで運んでもらえるのかしら?

オートロックのついてるマンションに住んだことがないので
わからないのですが・・・。

下げるのは、メールボックスまで自分で持っていきますが。
378: 匿名さん 
[2005-11-11 21:54:00]
勿論部屋まで運んでくれますよ。
インターホンで来たことを伝え、そこでロックを解除するのですから。
379: 匿名さん 
[2005-11-12 01:16:00]
内覧会での、新聞の強引な勧誘は辟易しました。
断ったら小声で文句を言ってるし。
これだから新聞ってとりたくないんですよ・・・
新聞配達がオートロックを抜けてくることには絶対反対です。
380: f/g/te//y//45/6r;yr;56y;6; 
[2005-11-12 11:08:00]
\//////.............................................,mnbvcxz
381: 匿名さん 
[2005-11-12 15:25:00]
SF棟とSC棟の間から強風が吹いてました。どうにかなりませんですかね〜〜
子供が吹き飛ばされそうで怖いです! リクコスさんどうです?
382: 匿名さん 
[2005-11-12 20:34:00]
オートロックってそんなに重要でしょうか?

悪意がある人なら、簡単に抜けられます。
エントランスで誰かを待ってたって、駐車場側のフェンスを越えるのだって簡単ですしね。

私はオートロックって最低限の物としか考えっていないですし、
自室のロックが重要だと思っています。

新聞は、自室まで配達してもらえれば良いと思ってますが、
こればかりは管理組合の決議しだいでしょうね。
383: 匿名さん 
[2005-11-12 21:11:00]
>新聞は、自室まで配達してもらえれば良いと思ってますが、
たとえオートロックが最低限のものだとしても絶対に反対します。


384: 匿名さん 
[2005-11-12 21:30:00]
細かい指摘事項は多々ありましたが、思っていたより日当たりも良くて明るく満足しています。
床暖房を切ってもとても暖かかったです。
高速道路の音については、個人差も大きいと思いますが、うちは想定の範囲未満でした。
SFの防音壁より上の階です。
印刷工場の匂いはしませんでした。


385: 匿名さん 
[2005-11-12 21:33:00]
ベランダの物干し竿を通す穴、2つではなく3つあった方が便利と思われた方いらっしゃいませんでしょうか?
もう1つついていれば、互い違いで3本通せるのに。。
他にも、スカパーの中でここでは見れない番組があって、個別に契約してアンテナを設置したいとも思っていたのですが、
ベランダは、何をしてもダメなんですね。。
386: 匿名さん 
[2005-11-12 22:17:00]
スカパーって、どうして屋上のCSアンテナで全キャンネル視聴できないんですかね。
ご存知の方、ご教示ください。
387: 匿名さん 
[2005-11-12 22:27:00]
内覧会行ってきました。
社内点検のシール(赤)が残っており未補修の部分などありましたが、大掛かりな手直が必要な部分はなく概ね満足しています。
ところで、二小に通う予定の高学年(4年生以上)のお子さんがいるかたはいらっしゃいませんか?
うちは近隣からの引越しで転校せず二小に通わせる予定で同様の方も数名知ってますが、何れも低学年のかたばかり。
高学年の児童がいないと登校班が作れないため少し心配してます。
388: 匿名さん 
[2005-11-12 23:33:00]
毎日朝刊をエントランスまで取りに行くのは面倒ですねぇ〜。
パジャマのまま行くわけいかないだろうし。
今もオートロックの大規模マンションに住んでますが自室まで配達です。ただし、朝刊を配達する時間はロックが開けてあり誰でも通れる状態。
同じようにスルーにするのは少し抵抗がありますが、コスモは24時間常駐なんですから、毎朝管理人室に声を掛けて開けてもらう等で「配達可(但し勧誘は不可)」となれば私的にはベストなんですけどね〜。
389: 匿名さん 
[2005-11-12 23:43:00]
内覧会おわりました。
掲示板を見て心配していましたが、思っていたより仕上がりがよく満足です。
細かい手直しは当然のことながらありますが、大きな手直しは無くよかったです。
長谷工さんの立会いの方も、親切に時間をかけて一緒に確認してもらいましてありがとうございます。
騒音も、高速道路からの距離にしては気にならない程度でした。
390: 匿名さん 
[2005-11-12 23:46:00]
ちなみに、とある企業のHPでは、こんな説明がなされていました。
「スカイパーフェクTV!には,『スカイサービス』と『パーフェクTV!サービス』の2つのサービスが2つの異なる衛星から送信されています。共同受信の場合,この2つのサービスを受信するためには2つのアンテナと2本の配線ケーブルが必要となります。しかし,多くの場合1本のケーブルしか配線されていないため,スカイサービスとパーフェクTV!サービスのどちらか一方しか見られません。(集合住宅により,2本のケーブルが配線されていることがあります。詳しくは,設備管理者にお問合わせください。)
パーフェクTV!サービスを受信される場合,既存の配線設備では伝送できる周波数が足りなくなり,パーフェクTV!サービスの一部のチャンネルが見られなくなることがあります。」

ちなみに、当該企業のHPでは、全周波数を拾えるアンテナを販売しているようです。それに換えれば、全チャンネルの視聴が可能になるようですが、仮に交換するとしたら、アンテナ自体が共用部分なので、交換する費用等々について、住人の方々の合意が必要になるんでしょうね。
391: 匿名さん 
[2005-11-12 23:53:00]
内覧会行ってきました。
感想は・・・上で書かれていたほど酷い所は無く、ワックスの汚れが数箇所あるぐらいでした。
色々と測って色々と見れて、私の中では十分満足できる造りになっていました。
ここまで出来ているのに、まだ一ヶ月も先なのかぁ・・・早く引っ越ししたい気分でいっぱいです。
392: 匿名さん 
[2005-11-13 00:18:00]
>390さん
ありがとうございます。スカパの視聴を重視するのであれば
そのあたりもマンション選択時に考慮すべきであったということですね。
まあ、JCOMのTVセットである程度のチャンネルはカバーされているのでしょうけど。
393: 匿名さん 
[2005-11-13 00:23:00]
屋上のCSアンテナってCS110ではないんでしたっけ?
J:COMの方に伺ったところ、CS110のアンテナがたっていますと
回答があったのですが。。。
J:COM設備のご案内にも、CS110と記載があるのですが。。。
J:COMに加入した上で、屋上のCSアンテナから受信できるということ
なのでしょうか?
394: 匿名さん 
[2005-11-13 00:51:00]
J:COMの提供する番組は、マンションの屋上にあるアンテナから受信するのではなく、ケーブルから提供されるものと思われます。
アンテナに関しては、ケーブルテレビに加入されない方が、パーフェクトTV!(別途費用あり)や衛星放送(NHKへの受信料あり)などを見るために使用されるものと思われます。

なお、J:COMのHPを見たところ、J:COM番組表では、デジタルCSの番組が見られることになっており、そのラインナップについては、cs110で紹介されている10chに限られているみたいです。
(同HPでは、「シーエス・ワンテンのチャンネルは、全て「スカパー!110」のラインナップです。」となっており、cs110がスカパーの提供する番組を全部提供しているわけではないらしいです。)

素人が調べた限りでの考えですんで、間違っていたらすいません。

確かに、自分もスカパーの提供する番組がすべて見られるものと思ってました。。。
ちなみに、先般の内覧会でJ:COMの営業の方にお話を聞いたところ、番組も今後増やしていくとのことであり、近いうちに増えそうだとのことでした。
その中には、自分の望む番組ではありませんでしたが、今後に期待したいと思います。
395: 匿名さん 
[2005-11-13 10:30:00]
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
396: 匿名さん 
[2005-11-13 21:07:00]
387さんへ
うちにも4年生が居ます。志一小にするか志二小にするのか迷っています。志一小はやや遠いだけど、学区内なので、転校生集中する可能性があります。
志二は距離的にやや近いだが、友達作れるか心配しています。
聞きたいことがありますので、良かったら、findingway9@hotmail.comまで、Emailをいただけませんか?
397: 匿名さん 
[2005-11-13 22:57:00]
カーテンのことでご質問です。
「重要事項説明書」の中で、カーテンは防炎を使うように書かれていますが、日が当たるので
遮光にもしたいと思っているのですが、防炎で遮光のもの、ってなかなか見つからないんですよね。。
遮光だと、ただでさえオシャレなものがないのに。。
防炎って必ずつけないといけないのでしょうか??
398: 匿名さん 
[2005-11-13 23:14:00]
397さん、私も同じ様に疑問に感じ、カーテン屋さん(コスモスモアではない)に聞いて見たのですが、
その時の回答は、お客さんの7割くらいの方は防炎でないものをつけてますよ、との事でした。
重要事項説明書では、消防上の決まり?とかで、防炎のものをとうたっているそうです。
カーテンは防炎にしても、布団やソファーは防炎ですか?と言われましたよ。
399: 匿名さん 
[2005-11-14 00:03:00]
私もカーテンは、防炎で遮光を考えて、あちこち探していますがなかなか好みにあうものがありません。
今日も2ヶ所ほど行きましたが、いい加減、オーダーメイドでもしないと見つからないのかと、疲れてき
ました。といっても贅沢な話しですし、そんなお金もないですが。
ところで、確かに防炎のカーテンは重説にもありましたが、とくに罰則はないとは思います。が、いざ火
事になったとき、おそらく損保会社は、防炎カーテンをつけていなかったと理屈をつけて保険金を払わな
いか、値切りそうな気がします。
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教授ください。

話は変わりますが、396さん、メールアドレスは掲示板に掲載しない方が賢明かと思います。
メッセージを削除されたらいかがですか。

しかし、ほんとにいいカーテンがないですね(^_^)
400: 匿名さん 
[2005-11-14 10:16:00]
防炎のカーテンについては、消防法で義務付けられているようですよ。
私も詳しくはありませんが、高層建築物(高さ31m以上)のマンションの場合、
その全室に防炎カーテンを付けなければならないそうです。
高さ31m以上というのは、11階に相当する高さだそうですから、コスモ東京はこれに該当
しますよね。

私がネットで調べたところ、絨毯も防炎性のものが消防法で義務付けられているみたいです。
布団やソファが防炎対象物品に該当するのかどうかわかりませんが、防炎であることに越したことは
ないのではないでしょうか?
万一、自分の家から火が出ても、防炎性のものばかりならば、火の回りも遅くなるでしょうから。
399さんのおっしゃるように、重説で定められていて、それが消防法に基づくものであるにも関わらず、
防炎性でないカーテンを使用していたら、火災が起きても保険が下りるかどうか怪しいですね。

それにしても、確かに、防炎で尚且つ遮光性のあるカーテンで素敵なものって、
本当に見つかりませんねえ・・・。
もう何軒のお店を見て回ったことか、わからなくなってきています。(苦笑)
401: 匿名さん 
[2005-11-14 10:24:00]
399さんへ
396です
男性の方でしょうか?通信販売にも安価で品揃っていますし、ニトリにも店頭販売しています。カーテンのことを奥さんに任せた方が近道だと思います(wink)。
また、Emailアドレスの件、フリーメールなので、万が一悪用されても、随時閉じれますので、大丈夫です。気を付けてもらいましてありがとうございます。
母親としては、子供の事は全部なので、どうか、同年齢のお子さんを持ち母親と単独で交流したい気持ちを分かって頂けるかと思います。
402: 匿名さん 
[2005-11-14 10:48:00]
内覧会終わりました。正直、キャンセルしたくなりました。業者同行してもらったら、壁の倒れ等の指摘箇所が多数。
長谷工の担当者も年配の方で、指摘箇所の記入漏れがあって、業者に再度指摘される始末。非常に不安になりました。
再内覧まで2週間のスケジュールですが、それまでに本当に直せるのか、直っているのか不安です。
さらに、入り口からエレベータまでの通路も構造もがっかり。最悪なのは、B1のスロープ脇の階段や構造。
あれじゃ、雨降ったら滑りやすくて非常に危険。大雨降ったときなどの排水等大丈夫なのかな。
403: 匿名さん 
[2005-11-14 12:55:00]
所詮、長谷工ですから・・・
多くは望まない方が良いと思います。
でも、壁はむごいね・・・
うちはキッチン床が斜めになってたから何を言われようと
直せといってやった!!!
腕もそうだけど対応も逃げ腰で最悪!
404: 匿名さん 
[2005-11-14 17:25:00]
>壁の倒れ等の指摘箇所
どういう状態だったのですか?どこの壁ですか?

うちは一番小型のキッチンですが、シンク下の扉の順番が、通路側から大1枚-両開き小2枚になっています。
モデルルームでは逆になっていたと思いますが、みなさんはどうなっていますか?
405: 匿名さん 
[2005-11-14 17:27:00]
やめれば!
406: 匿名さん 
[2005-11-14 18:35:00]
404さん
うちも同様です。>通路側大1枚-両開き小2枚

こちらでモデルルームの写真が確認できます。
http://live-shot.jp/kitchen/tokyo_garden/syuno_sf70a2/shita/shita.html
407: 匿名さん 
[2005-11-14 18:40:00]
403さん
それなら、はじめから、長谷工の物件を購入しなければよかったのでわ??
408: 匿名さん 
[2005-11-14 19:04:00]
私の部屋は致命的な補修は一切ありませんでしたよ。もちろん同行業者が仕上がりはいいと言っていました。
409: 匿名さん 
[2005-11-14 20:20:00]
皆さん、内覧会お疲れ様でした。
私のところは12日で、内覧業者に立会いをお願いしましたが、
やはり、仕上がりはなかなかいい、とおっしゃってました。

大きな指摘箇所としては、LDの一部の床が斜めになっていたことが
ありました。
業者さんが水準器を見せて指摘すると、長谷工の担当者から直ちに
「そうですね。直します。」とはっきりした返事をもらいました。
私のところの長谷工担当者は若い方でしたが、対応はまずまずで
悪くなかったと思います。

410: 匿名さん 
[2005-11-14 20:51:00]
402です。
皆さん、あまり訂正箇所なさそうで、何よりです。私のところがたまたま悪かったのかもしれませんが、
ほぼ全室要補修箇所がみつかり、ピンクのテープだらけです。
内覧業者の説明では、「壁の倒れは長さ1000ミリに対して垂直方向3ミリまでが許容範囲としています」
ということで、まあ素人の見た目では、ほとんど分からないし、実害はないとおもいますが、完全にクリアできた
部屋はありませんでした。
とても気になったのは、壁よりも床の傾きです。30センチ長の水平器の底面を床にぴったりと当ててみてもらいましたが、
壁側に隙間ができて、明らかに傾いているのが分かりました。300以上も戸数があるから、焦って手を抜いたんでしょうかねぇ。
長谷工さん、ちゃんと施工してくださいっ!って気持ちです。
411: 匿名さん 
[2005-11-14 22:10:00]
傾いてるのではなく、ただのヘコミじゃないんですか?何ミリの隙間ですか?1ミリですか?10ミリですか?
たった30cmの水平器では判らないと思うのですが。それにコンクリートの上に直にフローリング貼ってあるので
完璧に水平に出来るわけないと思います。詳しい事は判りませんが3mで10mmが許容範囲とかあると思いますが。
(かといって30mで10cmという訳でもないとは思いますが)詳しい事は長谷工に聞いてください。
412: 匿名さん 
[2005-11-14 22:14:00]
396/401さん
大変失礼ですが、外国の方でしょうか?
413: 404 
[2005-11-14 22:28:00]
406様
どうもありがとうございました。扉の位置関係は自分たちの勘違いでした。
ただ、包丁入れのケースが大きい扉側に付いていました。
414: 匿名さん 
[2005-11-14 22:29:00]
402さん
補修箇所を見つけて、ショックとなった気持ちは理解できます。2週間後の再確認会にまた内覧業者が同行されますか?
このような訂正は、機械なしに素人は直っているかどうかを見分けられないのでしょう。逆に、業者が指摘してくれて
入居前に補修ができ、ある意味ではラッキーのではないでしょうか。私は、キズなどの小さな指摘しかできなかったが。
415: 匿名さん 
[2005-11-14 22:33:00]
412さん
なぜこのような質問をされるのでしょうか?
416: 匿名さん 
[2005-11-14 22:44:00]
お気にさわったら申し訳ありません。
同じマンションの入居者として、関心を持っただけです。
417: 匿名さん 
[2005-11-14 22:54:00]
長谷工の前評判もあり、あまり期待はしていませんでしたが、思っていたよりは良くできていて、
内覧業者にお願いするほどでもありませんでした(気づいていないだけだと思いますが)。
それにしても、建築業界の品質基準の甘さには呆れてしまいます。明らかに疵が付いているものを
そのまま売ろうとするなんて、どうかしています。


418: 匿名さん 
[2005-11-14 23:15:00]
同じ長谷工物件でもデベによって、出来は違ってくるのでないでしょうか?
419: 匿名さん 
[2005-11-15 02:28:00]
>>414さん
そう言っていただけると、少し気が楽になります。
業者に再内覧も立ち会ってほしいところですが、別途料金になって負担大きくなるとのことで、単独で行うつもりです。
壁の修正は長谷工側を信用するしかありませんが、床の傾きについては、内覧業者の方の見よう見まねでチェックしたいと
考えています。
自分の部屋もさることながら、もはや旧式であるカード式宅配ボックスや薄いアクリル板1枚で仕切られただけのメールボックス
を見てがっかりです。庭にお金かけるより、こっちにお金かけた作りにしてほしかったです。
420: 匿名さん 
[2005-11-15 16:08:00]
カード式宅配ボックスについて。
自分のカードで、自分の荷物だけがOPENします。
と、今回も使い方をリクルートさんに教えてもらいました。

実は、今までの賃貸で分譲マンションに住んでいた時に、
カード式宅配ボックスを使用していまして、
自分のカードでOPENしたのが、別の方の荷物だった!
という事が1度だけありました。。。
宛先が違いますし、24時間管理人がいたので、
すぐに対応して頂けたのですが、
宅配の方のミスで起こった事なので、
もし自分の荷物が・・・と思うと、複雑な気持ちでいっぱいでした。
421: 匿名さん 
[2005-11-15 20:03:00]
自分は庭園が充実しているからこそこのマンションにしたのですが。
管理人も常駐ですし、宅配BOXや郵便ポストにそんなにコストをかける必要性を
感じておりません。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる