コスモ東京ガーデンパークス【3】

[匿名さん]

規定に達しましたのでPart3を立てました。
完売しましたが、引き続き情報交換・意見交換をしましょう。


コスモ東京ガーデンパークスってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40235/
コスモ東京ガーデンパークス　[[[２]]]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40577/

[182: 匿名さん]

金額の高い安い以前に、４ｔトラックの規制、作業員人数の割り増しが理解できませんね？
４ｔがダメ。３ｔなら２台必要などどいって金額を水増しし
作業員が５人必要とかいって、現地で必要な作業員の費用や養生材の費用に当ててるんじゃないの？と勘ぐりたくなります。
当日、ありさんが４ｔトラックできたら笑えますね。
見かけたら出直してもらいましょうか？爆笑

[183: 匿名さん]

ほんとに4トン可なら安くなるのに残念です。
逆にこれだけの大型物件なので、すべての方が注意書きを読んでいるとは限りませんよね。
万一、他社が4トンで来たらアリさんはどう対応するんでしょうかね。
アリさんの営業は、現地で4トン未満に積み替えてもらいますなんて言っていましたが、
無理がありそうですね。

[184: 匿名さん]

ゴミ出しの時間ですが、朝８時までとした理由を考えれば、何時からではなく、できるだけ８時に近い
時間で８時までに出すのが、このマンションにとってよい、ということではないかと思います。

８時を過ぎると、収集車が来てしまう可能性があるので８時までに出すのは最低条件。
本当なら、みんな８時に出してくれれば、ゴミが散らかったりすることもないけれど、それぞれの方の
都合も考えれば、一律というのは酷なので、できるだけそれに近い時間、朝、７時に家を出る人はその
ときに出してください、というふうにしましょう、ということだと私は考えています。

[185: 匿名さん]

>>184
私もゴミ出しが気になってましだけど、当日朝だけに限定したら、ELVとか大変な渋滞になると思います。
現実的には前日の夜から可能にしないとスムーズなゴミ出しは厳しいかと思います。
（現在の住まいがそうなっています）
いずれ管理組合の議題になる気がします。

[186: 匿名さん]

引越しの件ですが、みなさんの中で３トン１台ではぎりぎりで、２トン２台になります。と言われ泣く泣く
２トン２台で見積もりが高くなっている方はいますか？特に夫婦２人のケースが多いと思います。
みなさんハンガーラックは何台用意されていますか？５台以上のかたが多いと思います。これが結構でかいんです。
その台数を減らせは３トンで収まるかたといると思います。
私は、４社見積もりをとって２社は３トン１台、残りの２社は２トン２台でした。３トン１台の業者に
他社は３トンで収まらないのでどうして収まるのはを聞きましたら、ハンガーラックの数といっていました。
注意してみてはいかがでしょうか。

[187: 匿名さん]

まず、当方が依頼した運送系業者は４ｔ不可で、３ｔとなった場合でも
おなじ金額でやっていただけると了承していただいております。
その上でお話させていただきます。

ここでのありさんのお話、当方がありさんと電話でお話した事を踏まえ
リクコスさんに
「気持ちとしては、ありさんを幹事会社として使うのはやめていただきたいくらいだが
それは今更不可能でしょうから、せめて、４ｔ車不可などどいう規制はやめていただきたい。
ありさんに電話しても、４ｔ車は敷地内で切替しできないなどど、笑ってしまうような言い訳しかしない。
逆に規制することによって、トラックの台数が増え、数珠つなぎ・・トラブルの元になりかねない。
また、意味のない作業人増員の指示もやめさせていただきたい」とお話いたしました。

リクコスさんも「プロであるありさんが判断されたことだし・・・
ロータリー部分はひさしもあるし・・」とおっしゃってみえましたが
配置図から判断するに、車路は８ｍほどあり、４ｔ車が充分すれ違えること
トラック運転手なら５ｍの幅があれば、９０度の直角の道でも曲がれること
庇が車路にまで何ｍもでてるわけじゃないでしょう・・・とお話し
最終的に、ありさん側にもリクコス側にも『４ｔ車での敷地入場を規制する権限はない』
また『作業員増員を指示する権限はない』との回答を得ました。

ただ、敷地内でトラックがあふれかえっている場合には、事故等のないように
ありさんの指示にしたがってくださいとのことでした。

当方も、現地でわざわざトラブルの種をつくるつもりもありませんので
再度、予定している業者さんと打合せし、３ｔ車がいいか４ｔ車がいいか判断するつもりでおります。

また、リクコスの担当の方にも
「不特定多数の方が無記名で書き込まれているので、全てが正しい情報とは言い切れませんが・・」
と前置きしたうえで「こちらの掲示板をごらんになられてください」と申し上げました。

[188: 匿名さん]

>178さん
176=180です。返信ありがとうございます。
同じ時期ですかぁ〜。やっぱり値引き可能なんですね。もうちょっと交渉をがんばってみます。
うちは営業さんにこんなこと言われて値引き交渉あきらめちゃったんですよね。
・一斉入居なので一律料金
・会社全体の方針で１２／１９〜１２／２６の期間は一切値引きしない（値引きをすると希望者は皆その期間に引越ししてしまうため）
・他の業者はおそらく引越しを引き受けてくれないし、見積もりにも来てくれない（一斉入居で制約が多いため）
特に３番目のを聞いて色々と手配しても大変なだけかなぁと考えてしまいました。皆さんの書き込みを見ると他社でも引き受けてもらえそうなので、見積もりをお願いしてみようと思います。

ちなみに、他社に頼む際の制約事項として伝えなければならないこととして以下のことを言われたんですが、他に何かあれば教えてください。
・トラックは３ｔまで
・引越しは混雑するので長時間に及ぶことを覚悟の上でやってもらう
ここの書き込みでは作業人数５人以上というのもあるみたいですが、うちでは特に言われませんでした。これも守らなければならないんでしょうか？

[189: 入居予定者]

>187さん
4t車不可をやめてとの依頼をリクコスにされたそうですが、
あなたはそれでもいいでしょう。
しかし4t車をあきらめて3t車＋2t車等で既に引越し業者に契約された方は
どうなるのでしょうか？
4t車を使えないことで料金が高くなってしまっている人は現にいます。
この掲示板を見ているのは一部の人でしょう？
個人的にいやな思いをされたのは理解できますが、他住人の不利益になるような
行動は慎んでください。
ちなみに誰もふれていませんが、うちに来たアリさんの営業は
「新築マンションの一斉入居では最近はほとんど4t車が禁止となっている。
　理由としては敷地内などに重量のある車が入ってくると道路下に敷設した配管？
　や機器等に悪影響を与える恐れがあるため」とおっしゃってました。

さあいよいよ内覧会が来週にせまってきました。
みなさん気持ちよく引越しできるといいですね。

[190: 匿名さん]

今引越し業者さんで色々とお話が出ていますが、
12/19〜12/26の間に引越しする方で「ありさん」に頼む方で
引越業者に対する「心付け」とか、「寸志」とか
やっぱりお渡ししますか？

[191: 匿名さん]

＞190さん
またその内容ですか^^;

[192: 匿名さん]

>189
えっと・・・あの規模のマンションでしたら
消防車（はしご車）が充分に侵入できるだけの車路・路盤が必要なんですよ。
ありさんの苦しい言い訳にまどわされないようにしてくださいね。

それと他住民の不利益になりますか？
利益にこそなれ、不利益になることはないと思いますが・・・

また、最後に書き込みました通り
わざわざトラブルを起こすつもりはないので
再度、引越し業者と相談のうえ、答えを出すと申しておりますが・・・

[193: 匿名さん]

189はありさんの営業さんですか？？
ありさんの不利益になるから？？

[194: 匿名さん]

うちも最初他社さんで４ｔ１台の見積もりでしたが、４トン車不可という旨を伝えたところ同じ金額で３トンと２トンを使用して運んでくれることになりました。
一斉入居なので、マンションについた順番に作業を開始していくと思いますが、作業人数に関しては各家庭の物量、契約している階数やエレベーター・階段からの距離によって必要人数が変りますから必ずしも５名以上でなくてはいいと思いますよ。
作業時間の長い短いは各運送会社の動きの良し悪しもありますが、一番は幹事会社の的確な指示・段取りだと思います。

[195: 匿名さん]

ありさん以外はトラックの手配内容の変更打ち合わせは出来ると思いますよ。

[196: 匿名さん]

ありさんは１２月は繁忙期だといっていました、某大手運送会社は閑散期といっていました。平日割引も適用
できると言ってました。１２月はありさんにとっては繁忙期でも世間一般はどうみても繁忙期ではないと
感じました。

[197: 匿名さん]

引越し業界が忙しくなるのは入学・卒業・入社の時期の２月から４月上旬ではないでしょうか？

[198: 匿名さん]

消防空地について・・・
あれだけの規模から考えると、素人考えとしても
最上階まで届くはしご車が侵入・設置できるだけの
スペース・路盤が必要かと思われます。
簡単に考えても４０ｍ〜５０ｍの長さのはしご車
つまり１０ｔ車級の車が耐えうる路盤が必要ですね・・・
でないと消防検査通らないと思いますよ。

[199: 匿名さん]

いくらアリさんが幹事会社でも、あんまり自社の利益ばかり考えてると
入居を予定されている方達からソッポ向かれちゃいますよ！
こういうところでも、結局「人対人」なんですから。
お金を払うのは入居者なんですよ〜。

現場に他社さんばかりだったらおかしいですね。

[200: 匿名さん]

私の家に見積り来たアリさんの方は、「４トン車使いたいんですが、お宅の前の道路が入らないんでねぇ」
と言ってました。
私の家のところに４トン車が入りさえすれば、４トン車を使うということで、「２トン車２台になってしま
うので、少し高くなってしまいますが、少しでも安くするようにします」と...？

なんか、アリさんの見積りが信用できなくなってしまいました。

それに、最初は「他社さんなら３人以上で来るように言ってください」が「４人になり」、後日、他社でお願
いすると告げると「５人以上用意させてください」とコロコロ変わっていくし...

最初の見積りの時、「荷おろしは到着順で、他社さんも差別することはありませんから」と言っていたのです
が、それも怪しくなってきたような...　万一のときはリクルートさんにクレームいれます。

[201: 匿名さん]

＞１８９さんへ

楽しく、新居に入るためにも見積り、取り直した方がいいと思いますよ。

[202: 匿名さん]

見積もりはこれからですが、アリさんの電話での対応の悪さには失望しました。
幹事会社だからって調子に乗っていると痛い目にあいますよ。
サカイにも見積もり依頼をしたところ、とても対応が良く期待しています。
一斉入居でも全く問題ないと言っていました。

[203: 匿名さん]

私の家でもアリ+３社ほどの見積もりを取りましたが、他社の担当の方は「ウチでも幹事会社になることだってありますから一斉入居でも問題ありませんよ」って言っていましたよ。
最終的にはアリ以外のところに決めました。

[204: 匿名さん]

アリさんで不快な思いをされた一部の方の書き込みが続いてますが、他の方にもアリさんを
使って欲しくないような意図の内容が多い気がします。気に入らないアリさんが幹事なので
怒りをぶつけたいのでしょうか？私はアリさんの回し者ではありませんが、引越しがスムー
ズに進めば良いと願う一人です。入居前にして、けんか腰とも取れるような発言は見ていて
不愉快です。

[205: 匿名さん]

202さんサカイは高いですよ。一斉入居はきらいらしいです。請け負いたくない見積もりでした。しかし、
ありよりは安かったけど。

[206: 匿名さん]

まぁ、皆さんが激怒されるほど対応が酷いんでしょうね。
これは体験してみないとわからないことかもしれません。
情報の共有化だと思えればそれほど気にならないで読めますよ。
うちはアリさんの見積額を聞いて、早々に他の大手業者に決めました。
他社とは相当金額が違うことは事実ですよね。
他社に頼んでも断られるだけという強引な営業で見積額のままで引越を依頼された方は、
あとで事実を知ったらどう思うのかな？なんて心配しています。
今は情報化社会ですから、アリさんだってこの板の存在ぐらい知っているでしょうから、
あの見積額には無理があると気づいてもらいたいものですね。
ただここまで一律料金でがんばっていると引くに引けない状況なのかとも思います。

[207: 匿名さん]

ありさんについて、一部の人が言ってるかどうかは、
自分で見積もり依頼をして、自分自身で体験すればよい。

今週から来週にかけて見積もってもらう人は多いでしょう。

[208: 匿名さん]

アリさんに関しては、コスモライフにも契約者からクレームが来ていると聞きました。
コスモスライフもアリさんを幹事会社に選んだという間接的な責任はありますよね。
今後、アリさんに対して対応を改善するよう依頼するのではないでしょうか。
この板でもこれだけ傲慢な態度を指摘されていますし、アリさんも一定の学習はすると思います。
それにしても契約者に他社での引越は無理と思わせる営業手法は、どう考えても無理があります。
自社の車両は限られているから、引越が集中する日は超割高でなんてＧＷの旅行を彷彿とさせますね。
逆に他社では、まだこの時期なら全然余裕ありますと言われました。

[209: 匿名さん]

そう言えば内覧会予定時間の最終案内が来てましたね。
なんかこれからはバタバタしそうで、入居まであっという間だと思います。
週末はビバホームでフローリングのワックスを研究してみます。

[210: 匿名さん]

ありさんに頼むメリットって、皆がありさんで引越しすれば荷卸の待ち時間が減って引越しがスムーズにできるってところくらいかと思ってたんですが、これだけ他社に流れちゃうとただ高いだけって感じですね。
うちも混んでる時期の一斉入居なので他社に頼んでも引き受けてもらえない、とか
皆がありさんにお願いすることによって引越しがスムーズにできるので、他社にお願いする＝他の入居者に迷惑を掛けることになる、とか
さんざん脅されてありさんにお願いしてしまったんですが、ここの書き込みを見ると正直言って不安になります。
ダンボールももうもらってしまったんですけどね。今から解約しても平気なんでしょうか？

[211: 匿名さん]

たぶん、アリさん以外のところに頼んでしまって、その後に、アリさんから電話があってさらに勧誘されたときに、

「もうダンボールももらってしまったんで」

と言っても、アリさんの営業マンは「そんなもん返したってかまわないんですよ。うちだってそういう目に遭うこともあるんですから」って言いそうな気がします。

現在、アリさんのあまりにもしつこい営業マンに閉口してまして...そんなふうに思えてしまいます。

[212: 匿名さん]

実は、Ｊ−ＣＯＭって初耳だったんですが、下のようなニュースが出てて、初めて、結構大きな会社なんだ、と知りました。
末永くよろしくしたいので、頑張って欲しいと思います。

—　Ｊ−ＣＯＭがＰＨＳに参入。ウィルコムと提携し来春をめどに。通信料はウィルコムが展開する定額制を基に設定する。

[213: 匿名さん]

知ってますか？J−COMでみる有料放送、BSとかそのほかの１００チャンネルは録画ができないことを。

[214: 匿名さん]

>210
見積書の裏とかに規約が書いてないですか？
基本的にキャンセル料が発生するのは、荷受日の２日くらい前からだと思うのですが・・・

まぁ、ダンボールは無料ってことでしたから返却。
それも取りになんて来てくれないかもしれないから
持ち込みになるかもしれませんね・・・・
もうダンボールもらっちゃたんですか・・・
早いですねぇ
うちなんて、引越しの１週間前くらいにもらう予定ですよ。

[215: 匿名さん]

ありさんそんなに書かれているほど悪くないよ。
前にお願いした時なんて凄く応対よくて仕事も
スムーズに終わってましたよ。
まぁ、担当が違うとどうかはわかりませんが・・・

ちなみにそのときはサカイからも見積もり取りましたが
値段は一緒でした。
ただ、応対が悪かったのでありに決定。

どこに決めるかは個人の自由ですが、ここの書き込み
だけで判断せずに友人や身近に引越しされた方に
どうだった聞いた方が良いと思いますよ。

[216: 匿名さん]

一人暮らしの妹が、一昨年葛飾区から北区へ引越した際、三社とった見積もり中、蟻だけ1万円
高かったという話でした。他の二社は蟻に対し同じく1万円安。
結局○ー○引越センターに依頼したそうですが、約束の時間より1時間遅れたそうです。

金額の差は事前にわかっても、内容は事前にはわかりづらいですから悩みますねぇ。
あとは実行前の対応が重要な判断材料になりますね。
まぁどこだろうが、いい加減な態度とられたら怒っちゃいますけどね♪

[217: 匿名さん]

見積前は、ありさんに対して印象は悪くなかったですよ。
業界でも大手クラスですし、友人からの評判も悪くなかったので期待していたんですけどね。
今回の見積額や営業さんの姿勢は気分が悪くなりました。
年内入居での統一価格の提示と一斉入居は他社に頼んでも断られて無駄というお馴染みの話でした。
サカイの悪口をさんざん言って、2時間も見積にかかりました。
同じ日に他社の見積とったら1時間弱でアリさんより安い見積でした。
アリさんに断りの電話を入れると、これもお馴染みの作業員の人数とかの話で、
アリさんに頼まないといけないみたいな感じで、他に選択肢はないんだという勢いでした。
それでも断ると値引きを匂わせる展開となりました。
結局あまりにも強引だったので、信用できなくて他社にしました。
見積額は業者によってバラつくので数社の相見積はとって良かったという印象です。

[218: 匿名さん]

今日現地に行ってきました。
ウェルカムガーデンのフェンスが外れていて、エントランス前の全体を見ることができました。
早く中の庭も見たいです。
ちょっと前に話題になったコインパークですが、すぐ近くの凸版印刷の寮のななめ前にもあり
ましたよ。値段忘れてしまいましたが、ちょっと安かったような気がします。
内覧会、うちは最後の方なので、みなさんの報告楽しみにしてます。

[219: 匿名さん]

アリさんと他社で相見積もりとって他社のが安かった方に質問です。
これからの見積りの参考にしたいので、何トン車で何台、作業人数、
引越しの時期（集中日、年末、年明けなど）と金額を教えて下さい。
業者は差障りなければ…。

[220: 匿名さん]

もう来週から内覧会なんですね。
うちも最後のほうなので、どんな感じだったか楽しみにしています。

[221: 匿名さん]

>>219さん
入居説明会では、トラックは３ｔ以下にしてくださいとのことでしたが、
その他については引越しする人の考え方や引越業者の担当者ごとに見積もりが変わるとおもうので、
不特定多数の人が書き込む場でご期待の情報を開示することなんてできないと思いますよ。

[222: 匿名さん]

ご自分の希望日程と条件で3社-4社見積もりをとれば、
相場とか欲しい情報は手に入ります。
221さんが言われるとおりここでの参考情報の入手は難しいかも。
私は遠慮しておきますね。

[223: 匿名さん]

このまえ仕事帰りに高速道路下を車で走ったとき、廊下の蛍光灯がともっていてちょっぴりマンションらしくなってますね。
まだ全室真っ暗ですが・・・逆に電気ついてたらコワイですね。

[224: 匿名さん]

私もありさん以外の引越し専門業者に見積もりをお願いいたしました。
結果：ありさんより２．５割安い(事前にありさんの値段は知らせていません)
　　　一斉入居でも、まったく問題なし（割り増し等なし）、サービスもありさんと遜色なし
　　　「一斉入居ならお客様をおまたせしてしまう可能性があります、
　　　　が、是非うちでやらさせてください」とのことでした。
　　　まあ、ありさんなら現地に人員を配置していただける様なので、作業効率はよいと思いますが。。。
　　　やはり、値段の差があまりにも大きいので、他社さんにお願いしようと再検討しています。

[225: 匿名さん]

内覧会最後の方という方が2組いらっしゃいますが
どこかに何日〜何日までと書いてありました？？
最初はいつからなのでしょうか。
来週のお休みからかと思い込んでいたのですが・・・・

[226: 匿名さん]

内覧会は１１月２日から始まってると思います。いつまでとは書いてなかったかもしれませんが、
コスモスモアの販売が、１２日か１３日位までだったとので、内覧会もそれまでかと思ってました。
うちでは、特にコスモスモアのオプションを頼まないので、内覧会の日にちが遅いのかと思ってました。

[227: 匿名さん]

我が家の内覧会は４日です。
内覧をサポートしてくれる業者は頼みませんが、みなさんのところで内覧会の秘策があったら、是非、情報交換をお願いします。
私の聞いたところでは、たぶん水は出ると思うので、シンクのどこかで水が溜まってしまうことがないか確認するというのがありました。
ただ、リクコスさんの説明では、２〜３ヶ月は長谷工の方が常駐されるというので、あまり心配はしていませんが、後工事のように大きな修復になったり、別料金にならないようなところは多少見逃してもよいのかな、とも思っています。

[228: 匿名さん]

サカイに見積もり依頼したけど断られました。
かなり詳しい情報を入手しているらしく、混んでいる時期は引き受けられないみたいな感じでした。
期待してたのに残念です。

[229: 匿名さん]

うちもサカイの見積もり依頼しましたが、大丈夫だと言っていました。
大型マンションの一斉入居で、幹事はアリさんというのも伝えましたが。
明日見積もりなので、詳しく聞いてみます。

[230: 228]

>229
すみません。書き方まずかったですね。
うちも見積もりには来てくれました。最初に一斉入居であることを伝えると手持ちの資料を見て引渡日などを確認。既に他の方から引越しの依頼をうけているとのことで、それなりに情報は押さえていました。
で、部屋の中を見て周り、荷物をざっと確認。
ありでは３ｔ１台では絶対無理だと言われていたのに、３ｔでも積めると思うけど。。。となかなか好感触でした。
希望金額を伝えて見積書作ってもらえるのかなぁと思っていたら、上司に確認しますと言って電話。
で、結局ダメだしされたみたいです。その後も値段提示することもなくさっさと撤退していきました。
値段によらず引越し自体を受けれないみたいな感じでした。
会社（事業所？）の方針なんでしょうか？もし確認できるようであればご報告をお願いしたいです。

[231: 匿名さん]

アリさんに前日積みをお願いしたら断られました。当日、8:30からの作業になるとのことです。
これでは何時に終わるか分からなくなってしまいます。みなさんはどうですか？