コスモ東京ガーデンパークス【3】

[匿名さん]

規定に達しましたのでPart3を立てました。
完売しましたが、引き続き情報交換・意見交換をしましょう。


コスモ東京ガーデンパークスってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40235/
コスモ東京ガーデンパークス　[[[２]]]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40577/

[142: 匿名さん]

そうですね、幹事会社の場合は同じ会社のトラック、作業員ですので順番で前の作業などを
手伝いますね。もちろん他社には手を出しませんが。
一斉入居の場合、各棟毎、到着順の作業になりますから管理会社のメリットはあります。
まっ価格以外のメリットをとればですね。

[143: 匿名さん]

うーん。逆に言うと、現場に作業員がプラスいていてくださるという以外
幹事会社に頼むメリットが感じられません。
どちらかというと、皆さんの書き込みを拝見していると
荷物を乱暴に扱うのではないか？現地の作業員が間違えて他の部屋に搬入するんじゃないの？
そんな不安ばかりがよぎります。

[144: 匿名さん]

引っ越し業者をいずれにするかは、今は、なんとも言えませんね。
ただ、今回の大規模引っ越しが大きな問題なく、大きな不満が出ずに終われば、
アリさんには幹事を務めるスキルはある、という判断は可能かと思いますが。

[145: 匿名さん]

いろいろな意見があると思います。ありさんに頼む方、そうでない方。あくまでもこの掲示板で
参考になればと思ってみなさん書き込んでいると思います。スムーズな引越になることを
祈ります。

[146: 匿名さん]

幹事会社は各家庭の荷物を運ぶだけでなく、マンション全体の引越しが事故無く安全に、周辺にお住まいのみなさんに迷惑を掛けないようスムーズに運ぶよう手配するのだから、多少割高になるのは必然かと思いますよ。

特に集中日に引越しを計画されている方は、天候や師走の道路状況によって、深夜1時or2時までかかることも覚悟しましょう。
目先の利益より、後々のことも考えて判断して欲しいですね。

ちなみに４ｔ車だとマンションの車寄せで転回できると思いますか？スムーズは車両の出入を考えたら、2t車がベストかと思います。
と幹事会社を擁護しつつ私は最初の計画通り、別の会社にお願いするつもりですがね（笑

[147: 匿名さん]

141さんのお話から想像するに
結局高いのは同じのようですが、
一斉入居なので金額は一緒！といいつつも
値切ることは可能なのですね。

[148: 匿名さん]

幹事会社は、マンション全体の引越しの幹事をする事により
大量の引越しを請け負えるわけですから
コストダウンできる要素は多分にあるかと思いますが・・・

ちなみにトラック運転手ならあの敷地でしたら
４ｔ車でも、充分、転回なりなんなりできると思いますよ。
あれだけの規模のマンションでしたら消防車（はしご車）が
充分活動できるだけのスペースが必要ですから。
あの敷地で４ｔ切り回しできない運転手って・・プッツ

[149: 匿名さん]

連続投稿すいません。
プッと笑ったのは、ありさんに電話したら
電話に出た方が「４ｔ切り回しできない」って言ったんですね。
苦しい言い訳・・と、笑っちゃったものですから。
146さんに対してではないので・・ごめんなさいね。

[150: 匿名さん]

質問なのですが・・・。

皆様の中には、引っ越しを機に、家具や電化製品を新調しようと考えておられる方も
いらっしゃるのではないかと思います。
その場合、引っ越しの日と同日に配達してもらう予定にしていますか？
それとも、時期を見て、引っ越しの空いている日を選んで配達してもらう予定でしょうか？
例えば来年の１月になってから、とか・・・。

１２月１９日から一週間ぐらいは、ほとんどどの日も入居予定が集中していると思いますが、
それに加えて、その時期に家具屋さんや電器屋さんのトラックが配達に来た場合はどうなるのでしょう？
家具屋さんや電器屋さんも「荷待ち」という事態になってしまうのかなあ、と思いまして。

我が家では、食器棚や壁面収納や、大型テレビやエアコンなど、
大型製品の購入予定が多いのです。
できれば引っ越し当日、一度に全部配達してもらいたいのですが、無理な話なのですかね？
食器棚や収納がないと、年末年始何も片付きませんし、
テレビがないと、年末年始の特番、何も見られなくなっちゃいますし・・・。（笑）

そういった大型製品を購入予定の方は、どうするおつもりなのかなあと、ふと疑問に思いました。

幹事のアリさんは、そういうことも考慮に入れているのでしょうか？
アリさんに連絡しておけば大丈夫なのかな？

[151: 匿名さん]

>150さん
私も同じ事を悩みました。新規購入した物の配達はどうなるのか？
一箇所で購入ならまだしも何箇所かあったらどうし様と思いましたが、アリさんの担当の片から
空いているエレベーターがあれば常時いいです。といわれました。
購入品を一度にって事は、一度今の住まいに配達をして引越日に運ばなきゃいけない為コストがかかりますからね？

[152: 入居予定者]

>150さん
私は特にすぐ入用ではないものに関しては引越し時期の混乱を避けるため年が明けてからと
考えていました。
夏場ではないのでエアコンもすぐには必要ないし家具類もいまあるものでとりあえず生活してから
揃えていこうと思っています。
照明やカーテンに関してはさすがに必須と思われるので事前に購入して引越しの荷物に含めるか
といったところです。
ちなみに電化製品等、大物の運搬を年末等に行う方は事前に連絡して欲しいとアリさんが
どこかの書面に書いていたように思います。

[153: 匿名さん]

>150さん
うちも同じくいろいろと新規に購入したので、気になったことをありさんに質問しました。
回答は以下の通りです。

①トラックは２ｔトラック（３ｔもＯＫ？）まで。４ｔ以上での配送は引越しの集中する期間はＮＧ（それ以外の期間であれば問題ない）。
②エレベーターの使用は、原則として１台を引越し用、もう１台をその他用（住民＆配送業者等）に割り当てるので、引越し作業でエレベーターが混んでいても部屋まで届けてもらうことはできるはず。
③トラックの停車場所も同様に、引越し用スペースと配送用スペースと用意する。
④作業の集中時間は待ち行列になることが予想されるのでその旨を業者さんに伝えておいて欲しい。

色々と制約はあるけど、やっても問題なしとのことでした。
うちでは複数箇所から新規購入しますが、引越し料金を値上げしない範囲で一部の品を今の家に届けてありさんに運んでもらうことにしました。

[154: 150]

皆さん、色々と情報などをありがとうございました。

私は127番でも投稿した者で、見積り担当者から、
「やりたくない」「我々のお客様は入居者ではなくリクコス」と言われ愕然としてしまい、
細かなことまで質問する意欲がすっかり萎えてしまいました。
ですので、今頃になって、ふと新調する大型製品の搬入はどうなるのかと気になり質問させていただきました。
そういえば、アリさんに連絡しようにも、見積り担当者は、名刺すら持って来なかったんですよ。
「車に置いてきたので、後で持ってきますね。」と言っていたのに、そのまま我が家を出たきり、
戻ってはきませんでした。
見積書のどこかに連絡先が書いてあったと思うので、購入予定がもっと具体的にはっきりしたら、
電話で伝えておくことにします。それで少しでも引っ越しの混乱が避けられるのなら・・・。

（本当は、もう、そんな担当者に電話するのは嫌なんですけれど・・・・苦笑）

[155: 匿名さん]

その２ｔ、３ｔがＯＫで、４ｔがダメな理由って何なんでしょう？
トラックの大きさ？？
トラックの幅は変わらないから、長さ？
確かに、３ｔと４ｔでは1ｍくらい違うかもしれない。
でも、４ｔ不可にする事によって、トラック台数が確実に増えるんですけど・・・
ってことは、余計に数珠繋ぎになるんですけど・・・
ありさん・・そこのところ考えてるのかしら？
ファミリー世帯で３ｔ１台でＯＫってお宅ありますか？
あまりないと思うのですが・・・

[156: １２７＝１５０]

先程幹事会社から電話がありました。
我が家では他社に引越しをお願いしたのでその旨を伝えると・・・
「それならば、作業スタッフを最低でも５人にしてくれないと困る」と言うのです。

我が家は夫婦二人だけで、大きな荷物といえば、
冷蔵庫・洗濯機・ベッド・ダイニングテーブルセットだけなのです。
夫婦共にあまり買い物をしないので、食器や洋服などもかなり少ないほうだと思います。
そんな我が家に作業スタッフを５人も付けろ、だなんて・・・。
お子さんが何人もいらしゃったり、ご両親と同居されていたり、
家財道具や電化製品の多いお宅で他社に引越しを依頼された場合は、
一体何人の作業スタッフをつけるように要請するつもりなのでしょう？
１０人？２０人でしょうか？？

全く呆れて話しになりません。
そして幹事会社の見積り担当者は、まだ、
「Ａ社さんも、我々が幹事をやっているところで仕事はやりたくないはず。」と、
主張するのです。
Ａ社さんは、「ぜひうちでやらせてください」と熱心だったのに。

ますます幹事に何もお願いしたくなくなってきました。

[157: 匿名さん]

１５６さん。幹事会社の「あり」だか「のみ」だかは、一家族あたり２から３時間で引越しを完了して
ほしいといっていました。作業スタッフ５人というのは全く自己都合の話で、私たちも夫婦２人で
大きなものはソファと冷蔵庫とベットぐらいなもので５人はありえないと思います。
私どもは「あり」だか「のみ」の殿様商売のやり方に疑問を感じ、他社にお願いしました。

[158: 匿名さん]

156さん
全く呆れ果てたお話ですね。
ちなみに、いつごろの引越のご予定なのでしょうか？
引越集中日でしょうか？

[159: 匿名さん]

私たちは、夫婦２名の引越しです。
以前個人的に引越しの際にありさんに見積もりを聞いた際、
やっぱりどこよりも１番高かったので、今回は、最初から他社でお願いしようと思っておりました。
幹事会社の営業さんによって違うんでしょうか。だいぶ傲慢な対応をなさるんですね・・・。
5名とはいきませんが不在中のトラックの荷物が気になりますので、
多くても3名でじゅぶんではないかな？と思っています。
現在、引越しの日程を検討中です。
また、私たちは、新居での新しい家具や家電は落ち着いてから購入し、生活に必要なカーテンなどは、
前もって今の家で購入しておいて、引越しの際に一緒に運ぼうかなと考えております。

[160: 匿名さん]

えー、ちなみに、我が家の幹事会社とのやりとりは
すべてリクコスに報告し
４ｔ車規制の明確な理由とリクコスさんの判断をお伺いしております。

どなたかリクコスさんに報告ｏｒ相談されてるかたはいらっしゃいませんか？

[161: １２７＝１５０＝１５６]

１５７さん、１５８さん、返信ありがとうございます。
先程の幹事からの電話は本当に呆れました。
我が家は少しでも引っ越しの混雑が緩和されるようにと思い、
引っ越し集中日ではない日を希望しているのです。
時間帯もできるだけ朝早くから作業を始めてもらうようＡ社には手配してあります。

５人も作業スタッフを付けろと言われたので、
その日を希望する方が大幅に増えたのかと思い、先程の電話で幹事に質問したのですが、
幹事さんの答えによると、今現在、最初のアンケートから増えていないようなのです。

ですので、なおさら、作業員を増やさなければならない理由がわかりません。

今回の対応の件は、一応リクコスさんのお耳にも入れておくつもりでいます。
それでもう、終わりにして、後は気分良く引越ししたいと思います。

[162: 匿名]

皆さんのお話参考になります。
私は今週末アリさんがお見えになりますが、カキコミを拝見していると少々不安で
仕方ありません。もし他社より高いお金を払うのならば、状況がどうあれ、やはり
それなりの満足を期待してしまいます。
もちろん他社さんとの比較もさせていただきます。

実際ふたを開けたら幹事会社以外のトラックがとても多かったりして・・・

[163: 匿名さん]

私も今週末見積もりです。
アリさんは説明会の時の担当の方の態度がちょっと気になっていたのですが、
こちらの書込みを拝見してると予感が当たっているような気がして不安です・・・
あまり幹事会社としての魅力を感じないので、搬入に多少時間がかかったとしても構いませんので
他社さんと比較して安くてサービス良さそうな所を選択しようかと思ってます。

[164: 匿名さん]

アリさん、評判わるいですね。我が家は入居説明会前に電話したのですがその時の対応がとても悪い
印象で全く期待してませんでしたが、実際に見積もりに来た担当者はとても感じが良かったので、
アリさんにお願いすることにしました。担当者にもよるのかなーと思います。
これから見積りの方もたくさんいらっしゃるようですが、皆さん満足の行く取引ができると良いですね。

[165: 匿名さん]

フラット３５で契約された方々に質問です。
火災保険は入居説明会で紹介された三井住友に加入されますか？
火災保険の相場とかも良く分からないのですが、勧められるままに入ってしまっていいのかなと
思いました。かと言ってあまり情報もなく、だんだん時間も迫ってきてるので焦ってしまいます。

[166: 匿名さん]

うちも火災保険は悩んでます。ネットで調べても自動車保険ほど違いがわからないんですよね。
ローン会社による質権の設定なんかもあるようなのでコスモで紹介された三井に落ち着きそうです。
でも比較ができないと、いまひとつスッキリしない感じがします。

[167: 匿名さん]

うちもまだ決めていませんが、火災保険はどこも差がなさそうなので、やっぱり三井に
なりそうです。今、迷っているのは地震保険です。みなさん検討されていますか？

[168: 匿名さん]

入居説明会で火災保険はフラット３５で３６年必要で地震保険も必要ですと即決サインを迫られたときは正直驚きました。
ですがうちは他もあたろうと思ってたので、入居説明会では保留しました。
今の賃貸マンションでは火災保険と家財は掛けていますが、地震保険まで掛けてませんしうちも迷っています。

[169: 匿名さん]

１６５です。１６６さん、１６７さん、ご意見ありがとうございます。
違いがないなら三井にするのが楽という感じでしょうか。あれこれ探すのにはあまり
メリットはないのかもしれませんね。
うちは地震保険も加入予定です。ただ５年ごとなのが面倒ですが。
他にも家財保険、個人賠償も検討してますが、みなさんは必要性を感じますか？

[170: 匿名さん]

１６５です。１６８さんもありがとうございます。
うちも現在の賃貸マンションは地震は入ってないんです。
ただ、最近地震も多いし関東はそのうち大きい地震もきそうかなーと。せっかく購入した
プラズマＴＶが倒れたりしたらと思ってしまって。火災保険は諸費用にまぎれて一括で
払ってしまうので気にならないのですが、地震保険と家財保険は後々の支払があるので、
迷ってしまいます。

[171: 匿名さん]

>168さん
フラット35で必須なのは火災保険で地震保険は任意加入のはずです。
地震保険が必須とは説明者の勘違いだと思います。ただ必要性は悩ましいところですよね。

[172: 匿名さん]

アリさんの見積終わりました。感想としては、よく恥ずかしげもなくふっかけてくるなぁ〜という感じです。
電話受付や営業の態度より、幹事会社としての姿勢に問題を感じました。
一斉入居の混乱を避けたいにしても年内入居に関しては、あまりにボリ過ぎです。
うちは事前に大手引越会社と大手運送会社会社と中堅引越会社の見積をとっていたので、
それを見せたら態度が変わりました。
はじめは他社の悪口ばかりでしたが途中から値段でも他社には負けませんみたいになりました。
引越業界の営業はコミッション制のため契約が取れてなんぼの世界のようなので、
相見積で自分の予算内へ収まるよう交渉したら当初の価格とは随分と違ってきました。

[173: 匿名さん]

>172
で、ありさんで引越しされるんでしょうか？
私なら、叩くだけ叩いて他社かなぁ？笑

[174: 匿名さん]

地震保険は考え方次第ですが、
私は実際に保険がおりるような事態になった場合、その程度の金額が
戻ってきてもどうしようもないんじゃないか？
と考えて入りませんでした。まあけちった言い訳ではありますが..

[175: 匿名さん]

172です。
他社も条件を下げて再提示してきているので、まだ決めかねてますね。
でも自分の予算内には入ったのでアリさんでも良いのですが、
なんかこのスレ読んでいると幹事会社としての姿勢が疑問なので思案中です。

[176: 匿名さん]

>175さん
年内でも値引きしてもらえるんですか？
最初の１週間は特に値段も高くて値引きもできないと突っぱねられたのですが、他の見積もりがあればいけるんでしょうかね？
今からでも他社で見積もり取ってみようかな？ここでの評判が酷いのでうちも決めかねてます。

[177: 匿名さん]

入居のしおりのＰ4にゴミは収集日当日の朝8時までに出してくださいとありましたが、
何時から出して良いのか聞き忘れました。
当日とは0時から8時までなのか、あるいは違う解釈があるのかちょっと疑問に思いました。
内覧会の時にでも確認するつもりです。

[178: 匿名さん]

>176さん
このスレでは営業担当者によって違いがあるようですが、うちは値引き交渉可能でした。
相見積は面倒でもやってみる価値はあります。
アリさんは幹事会社ということで契約を取れるもんだと思い、相当強気でした。
他社に頼むそぶりを見せると年内入居での条件（引越要員が何名必要とか）をいろいろと出してくるのは、
このスレで皆さんが指摘している通りでした。
その際に年明け入居に誘導するために、年内はこの価格で統一していますとの話がありました。
また他社の批判もくどかったですが、これは他社も同様だったので業界の体質かと理解しました。
でも明らかにふっかけているので他社見積という事実を出すと対応が違いました。
他社に頼んでくださいというような価格提示は、幹事会社としての見識を疑うという姿勢で話しました。

[179: 匿名さん]

幹事会社の見積りは、「みなさん一括なので値段は同じでお願いします」「１２月は繁忙期なので．．．１月でしたら安くできるんですが」とはじまって、最後は「いま決めてくだされば」と、当初提示より２０％弱、値引きしました。
最初は、「値引きは絶対できません」と言っていたのに．．．
別の大手専門業者は、全部でこういう見積もりになりますが、ここまででしたら下げますという感じです。その額は、幹事会社の値引き後よりも幾分安かったのですが、「幹事会社もだいぶ値引きしてくれてきてる」と電話で伝えると、「端数は切り捨てします」とさらに値引いてくれました。
さほど大きな違いではないので、不安な幹事会社より、大手専門業者に頼むことにしました。
幹事会社は断っても、しつこく絡んできています。これ以上、続くようだったら、あるいは、何か嫌がらせでもされたら、リクルートに文句を言うしかないと腹をくくりました。
せっかくの新居、気持ちよく入居したかったのに、某幹事引っ越し会社のおかげで台無しになってしまいました。
生涯、ア○さんマークの引越社には頼みません。我が家の家訓にして、子々孫々まで、ア○さんマークの引越社には頼まないようにします。
ア○さんマークの引越社の社長さん、この掲示板見ていたら、営業方針変えでください。

[180: 匿名さん]

>178さん
１７６です。返信ありがとうございます。
うちは１２／１９〜１２／２６の最も混みそうな時期に引っ越さねばならないのですが、この時期は何を言われても値引きできないと言われあきらめかけてました。
それ以降ならば値引きにも応じられるとのことだったんですが、１７８さんは２７日以降なんですか？
色々と細かい制約があるようなので他の引越し会社も引き受けてくれないだろうということを言われ、よその見積もりを取るのも無駄かなぁと思っていたんですが、やっぱり見積もりだけでもお願いしてみようと思います。

[181: 匿名さん]

>176さん
178です。うちの入居時期も176さんと変わりません。
制約条件を出してくるのは、他の皆さんも指摘されていますがセールトークの一種かと思います。
あまりの傲慢さにへきへきしますが、他社は引き受けないというトークは強引過ぎますよね。
他社でもぜひやらせてくださいという会社があることは、このスレでも明らかですよね。
入居を控えていろいろと大変ですが、かんばりましょう。

[182: 匿名さん]

金額の高い安い以前に、４ｔトラックの規制、作業員人数の割り増しが理解できませんね？
４ｔがダメ。３ｔなら２台必要などどいって金額を水増しし
作業員が５人必要とかいって、現地で必要な作業員の費用や養生材の費用に当ててるんじゃないの？と勘ぐりたくなります。
当日、ありさんが４ｔトラックできたら笑えますね。
見かけたら出直してもらいましょうか？爆笑

[183: 匿名さん]

ほんとに4トン可なら安くなるのに残念です。
逆にこれだけの大型物件なので、すべての方が注意書きを読んでいるとは限りませんよね。
万一、他社が4トンで来たらアリさんはどう対応するんでしょうかね。
アリさんの営業は、現地で4トン未満に積み替えてもらいますなんて言っていましたが、
無理がありそうですね。

[184: 匿名さん]

ゴミ出しの時間ですが、朝８時までとした理由を考えれば、何時からではなく、できるだけ８時に近い
時間で８時までに出すのが、このマンションにとってよい、ということではないかと思います。

８時を過ぎると、収集車が来てしまう可能性があるので８時までに出すのは最低条件。
本当なら、みんな８時に出してくれれば、ゴミが散らかったりすることもないけれど、それぞれの方の
都合も考えれば、一律というのは酷なので、できるだけそれに近い時間、朝、７時に家を出る人はその
ときに出してください、というふうにしましょう、ということだと私は考えています。

[185: 匿名さん]

>>184
私もゴミ出しが気になってましだけど、当日朝だけに限定したら、ELVとか大変な渋滞になると思います。
現実的には前日の夜から可能にしないとスムーズなゴミ出しは厳しいかと思います。
（現在の住まいがそうなっています）
いずれ管理組合の議題になる気がします。

[186: 匿名さん]

引越しの件ですが、みなさんの中で３トン１台ではぎりぎりで、２トン２台になります。と言われ泣く泣く
２トン２台で見積もりが高くなっている方はいますか？特に夫婦２人のケースが多いと思います。
みなさんハンガーラックは何台用意されていますか？５台以上のかたが多いと思います。これが結構でかいんです。
その台数を減らせは３トンで収まるかたといると思います。
私は、４社見積もりをとって２社は３トン１台、残りの２社は２トン２台でした。３トン１台の業者に
他社は３トンで収まらないのでどうして収まるのはを聞きましたら、ハンガーラックの数といっていました。
注意してみてはいかがでしょうか。

[187: 匿名さん]

まず、当方が依頼した運送系業者は４ｔ不可で、３ｔとなった場合でも
おなじ金額でやっていただけると了承していただいております。
その上でお話させていただきます。

ここでのありさんのお話、当方がありさんと電話でお話した事を踏まえ
リクコスさんに
「気持ちとしては、ありさんを幹事会社として使うのはやめていただきたいくらいだが
それは今更不可能でしょうから、せめて、４ｔ車不可などどいう規制はやめていただきたい。
ありさんに電話しても、４ｔ車は敷地内で切替しできないなどど、笑ってしまうような言い訳しかしない。
逆に規制することによって、トラックの台数が増え、数珠つなぎ・・トラブルの元になりかねない。
また、意味のない作業人増員の指示もやめさせていただきたい」とお話いたしました。

リクコスさんも「プロであるありさんが判断されたことだし・・・
ロータリー部分はひさしもあるし・・」とおっしゃってみえましたが
配置図から判断するに、車路は８ｍほどあり、４ｔ車が充分すれ違えること
トラック運転手なら５ｍの幅があれば、９０度の直角の道でも曲がれること
庇が車路にまで何ｍもでてるわけじゃないでしょう・・・とお話し
最終的に、ありさん側にもリクコス側にも『４ｔ車での敷地入場を規制する権限はない』
また『作業員増員を指示する権限はない』との回答を得ました。

ただ、敷地内でトラックがあふれかえっている場合には、事故等のないように
ありさんの指示にしたがってくださいとのことでした。

当方も、現地でわざわざトラブルの種をつくるつもりもありませんので
再度、予定している業者さんと打合せし、３ｔ車がいいか４ｔ車がいいか判断するつもりでおります。

また、リクコスの担当の方にも
「不特定多数の方が無記名で書き込まれているので、全てが正しい情報とは言い切れませんが・・」
と前置きしたうえで「こちらの掲示板をごらんになられてください」と申し上げました。

[188: 匿名さん]

>178さん
176=180です。返信ありがとうございます。
同じ時期ですかぁ〜。やっぱり値引き可能なんですね。もうちょっと交渉をがんばってみます。
うちは営業さんにこんなこと言われて値引き交渉あきらめちゃったんですよね。
・一斉入居なので一律料金
・会社全体の方針で１２／１９〜１２／２６の期間は一切値引きしない（値引きをすると希望者は皆その期間に引越ししてしまうため）
・他の業者はおそらく引越しを引き受けてくれないし、見積もりにも来てくれない（一斉入居で制約が多いため）
特に３番目のを聞いて色々と手配しても大変なだけかなぁと考えてしまいました。皆さんの書き込みを見ると他社でも引き受けてもらえそうなので、見積もりをお願いしてみようと思います。

ちなみに、他社に頼む際の制約事項として伝えなければならないこととして以下のことを言われたんですが、他に何かあれば教えてください。
・トラックは３ｔまで
・引越しは混雑するので長時間に及ぶことを覚悟の上でやってもらう
ここの書き込みでは作業人数５人以上というのもあるみたいですが、うちでは特に言われませんでした。これも守らなければならないんでしょうか？

[189: 入居予定者]

>187さん
4t車不可をやめてとの依頼をリクコスにされたそうですが、
あなたはそれでもいいでしょう。
しかし4t車をあきらめて3t車＋2t車等で既に引越し業者に契約された方は
どうなるのでしょうか？
4t車を使えないことで料金が高くなってしまっている人は現にいます。
この掲示板を見ているのは一部の人でしょう？
個人的にいやな思いをされたのは理解できますが、他住人の不利益になるような
行動は慎んでください。
ちなみに誰もふれていませんが、うちに来たアリさんの営業は
「新築マンションの一斉入居では最近はほとんど4t車が禁止となっている。
　理由としては敷地内などに重量のある車が入ってくると道路下に敷設した配管？
　や機器等に悪影響を与える恐れがあるため」とおっしゃってました。

さあいよいよ内覧会が来週にせまってきました。
みなさん気持ちよく引越しできるといいですね。

[190: 匿名さん]

今引越し業者さんで色々とお話が出ていますが、
12/19〜12/26の間に引越しする方で「ありさん」に頼む方で
引越業者に対する「心付け」とか、「寸志」とか
やっぱりお渡ししますか？

[191: 匿名さん]

＞190さん
またその内容ですか^^;

[192: 匿名さん]

>189
えっと・・・あの規模のマンションでしたら
消防車（はしご車）が充分に侵入できるだけの車路・路盤が必要なんですよ。
ありさんの苦しい言い訳にまどわされないようにしてくださいね。

それと他住民の不利益になりますか？
利益にこそなれ、不利益になることはないと思いますが・・・

また、最後に書き込みました通り
わざわざトラブルを起こすつもりはないので
再度、引越し業者と相談のうえ、答えを出すと申しておりますが・・・

[193: 匿名さん]

189はありさんの営業さんですか？？
ありさんの不利益になるから？？

[194: 匿名さん]

うちも最初他社さんで４ｔ１台の見積もりでしたが、４トン車不可という旨を伝えたところ同じ金額で３トンと２トンを使用して運んでくれることになりました。
一斉入居なので、マンションについた順番に作業を開始していくと思いますが、作業人数に関しては各家庭の物量、契約している階数やエレベーター・階段からの距離によって必要人数が変りますから必ずしも５名以上でなくてはいいと思いますよ。
作業時間の長い短いは各運送会社の動きの良し悪しもありますが、一番は幹事会社の的確な指示・段取りだと思います。

[195: 匿名さん]

ありさん以外はトラックの手配内容の変更打ち合わせは出来ると思いますよ。

[196: 匿名さん]

ありさんは１２月は繁忙期だといっていました、某大手運送会社は閑散期といっていました。平日割引も適用
できると言ってました。１２月はありさんにとっては繁忙期でも世間一般はどうみても繁忙期ではないと
感じました。

[197: 匿名さん]

引越し業界が忙しくなるのは入学・卒業・入社の時期の２月から４月上旬ではないでしょうか？

[198: 匿名さん]

消防空地について・・・
あれだけの規模から考えると、素人考えとしても
最上階まで届くはしご車が侵入・設置できるだけの
スペース・路盤が必要かと思われます。
簡単に考えても４０ｍ〜５０ｍの長さのはしご車
つまり１０ｔ車級の車が耐えうる路盤が必要ですね・・・
でないと消防検査通らないと思いますよ。

[199: 匿名さん]

いくらアリさんが幹事会社でも、あんまり自社の利益ばかり考えてると
入居を予定されている方達からソッポ向かれちゃいますよ！
こういうところでも、結局「人対人」なんですから。
お金を払うのは入居者なんですよ〜。

現場に他社さんばかりだったらおかしいですね。

[200: 匿名さん]

私の家に見積り来たアリさんの方は、「４トン車使いたいんですが、お宅の前の道路が入らないんでねぇ」
と言ってました。
私の家のところに４トン車が入りさえすれば、４トン車を使うということで、「２トン車２台になってしま
うので、少し高くなってしまいますが、少しでも安くするようにします」と...？

なんか、アリさんの見積りが信用できなくなってしまいました。

それに、最初は「他社さんなら３人以上で来るように言ってください」が「４人になり」、後日、他社でお願
いすると告げると「５人以上用意させてください」とコロコロ変わっていくし...

最初の見積りの時、「荷おろしは到着順で、他社さんも差別することはありませんから」と言っていたのです
が、それも怪しくなってきたような...　万一のときはリクルートさんにクレームいれます。

[201: 匿名さん]

＞１８９さんへ

楽しく、新居に入るためにも見積り、取り直した方がいいと思いますよ。

[202: 匿名さん]

見積もりはこれからですが、アリさんの電話での対応の悪さには失望しました。
幹事会社だからって調子に乗っていると痛い目にあいますよ。
サカイにも見積もり依頼をしたところ、とても対応が良く期待しています。
一斉入居でも全く問題ないと言っていました。

[203: 匿名さん]

私の家でもアリ+３社ほどの見積もりを取りましたが、他社の担当の方は「ウチでも幹事会社になることだってありますから一斉入居でも問題ありませんよ」って言っていましたよ。
最終的にはアリ以外のところに決めました。

[204: 匿名さん]

アリさんで不快な思いをされた一部の方の書き込みが続いてますが、他の方にもアリさんを
使って欲しくないような意図の内容が多い気がします。気に入らないアリさんが幹事なので
怒りをぶつけたいのでしょうか？私はアリさんの回し者ではありませんが、引越しがスムー
ズに進めば良いと願う一人です。入居前にして、けんか腰とも取れるような発言は見ていて
不愉快です。

[205: 匿名さん]

202さんサカイは高いですよ。一斉入居はきらいらしいです。請け負いたくない見積もりでした。しかし、
ありよりは安かったけど。

[206: 匿名さん]

まぁ、皆さんが激怒されるほど対応が酷いんでしょうね。
これは体験してみないとわからないことかもしれません。
情報の共有化だと思えればそれほど気にならないで読めますよ。
うちはアリさんの見積額を聞いて、早々に他の大手業者に決めました。
他社とは相当金額が違うことは事実ですよね。
他社に頼んでも断られるだけという強引な営業で見積額のままで引越を依頼された方は、
あとで事実を知ったらどう思うのかな？なんて心配しています。
今は情報化社会ですから、アリさんだってこの板の存在ぐらい知っているでしょうから、
あの見積額には無理があると気づいてもらいたいものですね。
ただここまで一律料金でがんばっていると引くに引けない状況なのかとも思います。

[207: 匿名さん]

ありさんについて、一部の人が言ってるかどうかは、
自分で見積もり依頼をして、自分自身で体験すればよい。

今週から来週にかけて見積もってもらう人は多いでしょう。

[208: 匿名さん]

アリさんに関しては、コスモライフにも契約者からクレームが来ていると聞きました。
コスモスライフもアリさんを幹事会社に選んだという間接的な責任はありますよね。
今後、アリさんに対して対応を改善するよう依頼するのではないでしょうか。
この板でもこれだけ傲慢な態度を指摘されていますし、アリさんも一定の学習はすると思います。
それにしても契約者に他社での引越は無理と思わせる営業手法は、どう考えても無理があります。
自社の車両は限られているから、引越が集中する日は超割高でなんてＧＷの旅行を彷彿とさせますね。
逆に他社では、まだこの時期なら全然余裕ありますと言われました。

[209: 匿名さん]

そう言えば内覧会予定時間の最終案内が来てましたね。
なんかこれからはバタバタしそうで、入居まであっという間だと思います。
週末はビバホームでフローリングのワックスを研究してみます。

[210: 匿名さん]

ありさんに頼むメリットって、皆がありさんで引越しすれば荷卸の待ち時間が減って引越しがスムーズにできるってところくらいかと思ってたんですが、これだけ他社に流れちゃうとただ高いだけって感じですね。
うちも混んでる時期の一斉入居なので他社に頼んでも引き受けてもらえない、とか
皆がありさんにお願いすることによって引越しがスムーズにできるので、他社にお願いする＝他の入居者に迷惑を掛けることになる、とか
さんざん脅されてありさんにお願いしてしまったんですが、ここの書き込みを見ると正直言って不安になります。
ダンボールももうもらってしまったんですけどね。今から解約しても平気なんでしょうか？

[211: 匿名さん]

たぶん、アリさん以外のところに頼んでしまって、その後に、アリさんから電話があってさらに勧誘されたときに、

「もうダンボールももらってしまったんで」

と言っても、アリさんの営業マンは「そんなもん返したってかまわないんですよ。うちだってそういう目に遭うこともあるんですから」って言いそうな気がします。

現在、アリさんのあまりにもしつこい営業マンに閉口してまして...そんなふうに思えてしまいます。

[212: 匿名さん]

実は、Ｊ−ＣＯＭって初耳だったんですが、下のようなニュースが出てて、初めて、結構大きな会社なんだ、と知りました。
末永くよろしくしたいので、頑張って欲しいと思います。

—　Ｊ−ＣＯＭがＰＨＳに参入。ウィルコムと提携し来春をめどに。通信料はウィルコムが展開する定額制を基に設定する。

[213: 匿名さん]

知ってますか？J−COMでみる有料放送、BSとかそのほかの１００チャンネルは録画ができないことを。

[214: 匿名さん]

>210
見積書の裏とかに規約が書いてないですか？
基本的にキャンセル料が発生するのは、荷受日の２日くらい前からだと思うのですが・・・

まぁ、ダンボールは無料ってことでしたから返却。
それも取りになんて来てくれないかもしれないから
持ち込みになるかもしれませんね・・・・
もうダンボールもらっちゃたんですか・・・
早いですねぇ
うちなんて、引越しの１週間前くらいにもらう予定ですよ。

[215: 匿名さん]

ありさんそんなに書かれているほど悪くないよ。
前にお願いした時なんて凄く応対よくて仕事も
スムーズに終わってましたよ。
まぁ、担当が違うとどうかはわかりませんが・・・

ちなみにそのときはサカイからも見積もり取りましたが
値段は一緒でした。
ただ、応対が悪かったのでありに決定。

どこに決めるかは個人の自由ですが、ここの書き込み
だけで判断せずに友人や身近に引越しされた方に
どうだった聞いた方が良いと思いますよ。

[216: 匿名さん]

一人暮らしの妹が、一昨年葛飾区から北区へ引越した際、三社とった見積もり中、蟻だけ1万円
高かったという話でした。他の二社は蟻に対し同じく1万円安。
結局○ー○引越センターに依頼したそうですが、約束の時間より1時間遅れたそうです。

金額の差は事前にわかっても、内容は事前にはわかりづらいですから悩みますねぇ。
あとは実行前の対応が重要な判断材料になりますね。
まぁどこだろうが、いい加減な態度とられたら怒っちゃいますけどね♪

[217: 匿名さん]

見積前は、ありさんに対して印象は悪くなかったですよ。
業界でも大手クラスですし、友人からの評判も悪くなかったので期待していたんですけどね。
今回の見積額や営業さんの姿勢は気分が悪くなりました。
年内入居での統一価格の提示と一斉入居は他社に頼んでも断られて無駄というお馴染みの話でした。
サカイの悪口をさんざん言って、2時間も見積にかかりました。
同じ日に他社の見積とったら1時間弱でアリさんより安い見積でした。
アリさんに断りの電話を入れると、これもお馴染みの作業員の人数とかの話で、
アリさんに頼まないといけないみたいな感じで、他に選択肢はないんだという勢いでした。
それでも断ると値引きを匂わせる展開となりました。
結局あまりにも強引だったので、信用できなくて他社にしました。
見積額は業者によってバラつくので数社の相見積はとって良かったという印象です。

[218: 匿名さん]

今日現地に行ってきました。
ウェルカムガーデンのフェンスが外れていて、エントランス前の全体を見ることができました。
早く中の庭も見たいです。
ちょっと前に話題になったコインパークですが、すぐ近くの凸版印刷の寮のななめ前にもあり
ましたよ。値段忘れてしまいましたが、ちょっと安かったような気がします。
内覧会、うちは最後の方なので、みなさんの報告楽しみにしてます。

[219: 匿名さん]

アリさんと他社で相見積もりとって他社のが安かった方に質問です。
これからの見積りの参考にしたいので、何トン車で何台、作業人数、
引越しの時期（集中日、年末、年明けなど）と金額を教えて下さい。
業者は差障りなければ…。

[220: 匿名さん]

もう来週から内覧会なんですね。
うちも最後のほうなので、どんな感じだったか楽しみにしています。

[221: 匿名さん]

>>219さん
入居説明会では、トラックは３ｔ以下にしてくださいとのことでしたが、
その他については引越しする人の考え方や引越業者の担当者ごとに見積もりが変わるとおもうので、
不特定多数の人が書き込む場でご期待の情報を開示することなんてできないと思いますよ。

[222: 匿名さん]

ご自分の希望日程と条件で3社-4社見積もりをとれば、
相場とか欲しい情報は手に入ります。
221さんが言われるとおりここでの参考情報の入手は難しいかも。
私は遠慮しておきますね。

[223: 匿名さん]

このまえ仕事帰りに高速道路下を車で走ったとき、廊下の蛍光灯がともっていてちょっぴりマンションらしくなってますね。
まだ全室真っ暗ですが・・・逆に電気ついてたらコワイですね。

[224: 匿名さん]

私もありさん以外の引越し専門業者に見積もりをお願いいたしました。
結果：ありさんより２．５割安い(事前にありさんの値段は知らせていません)
　　　一斉入居でも、まったく問題なし（割り増し等なし）、サービスもありさんと遜色なし
　　　「一斉入居ならお客様をおまたせしてしまう可能性があります、
　　　　が、是非うちでやらさせてください」とのことでした。
　　　まあ、ありさんなら現地に人員を配置していただける様なので、作業効率はよいと思いますが。。。
　　　やはり、値段の差があまりにも大きいので、他社さんにお願いしようと再検討しています。

[225: 匿名さん]

内覧会最後の方という方が2組いらっしゃいますが
どこかに何日〜何日までと書いてありました？？
最初はいつからなのでしょうか。
来週のお休みからかと思い込んでいたのですが・・・・

[226: 匿名さん]

内覧会は１１月２日から始まってると思います。いつまでとは書いてなかったかもしれませんが、
コスモスモアの販売が、１２日か１３日位までだったとので、内覧会もそれまでかと思ってました。
うちでは、特にコスモスモアのオプションを頼まないので、内覧会の日にちが遅いのかと思ってました。

[227: 匿名さん]

我が家の内覧会は４日です。
内覧をサポートしてくれる業者は頼みませんが、みなさんのところで内覧会の秘策があったら、是非、情報交換をお願いします。
私の聞いたところでは、たぶん水は出ると思うので、シンクのどこかで水が溜まってしまうことがないか確認するというのがありました。
ただ、リクコスさんの説明では、２〜３ヶ月は長谷工の方が常駐されるというので、あまり心配はしていませんが、後工事のように大きな修復になったり、別料金にならないようなところは多少見逃してもよいのかな、とも思っています。

[228: 匿名さん]

サカイに見積もり依頼したけど断られました。
かなり詳しい情報を入手しているらしく、混んでいる時期は引き受けられないみたいな感じでした。
期待してたのに残念です。

[229: 匿名さん]

うちもサカイの見積もり依頼しましたが、大丈夫だと言っていました。
大型マンションの一斉入居で、幹事はアリさんというのも伝えましたが。
明日見積もりなので、詳しく聞いてみます。

[230: 228]

>229
すみません。書き方まずかったですね。
うちも見積もりには来てくれました。最初に一斉入居であることを伝えると手持ちの資料を見て引渡日などを確認。既に他の方から引越しの依頼をうけているとのことで、それなりに情報は押さえていました。
で、部屋の中を見て周り、荷物をざっと確認。
ありでは３ｔ１台では絶対無理だと言われていたのに、３ｔでも積めると思うけど。。。となかなか好感触でした。
希望金額を伝えて見積書作ってもらえるのかなぁと思っていたら、上司に確認しますと言って電話。
で、結局ダメだしされたみたいです。その後も値段提示することもなくさっさと撤退していきました。
値段によらず引越し自体を受けれないみたいな感じでした。
会社（事業所？）の方針なんでしょうか？もし確認できるようであればご報告をお願いしたいです。

[231: 匿名さん]

アリさんに前日積みをお願いしたら断られました。当日、8:30からの作業になるとのことです。
これでは何時に終わるか分からなくなってしまいます。みなさんはどうですか？

[232: 匿名さん]

前日積みは基本的には、どこもＮＯですね。
昔と違って、いまは個別の原価計算、つまりその仕事でいくら利益を上げられるかが会社から問われる時代なので。
前日積みの場合には、２日分の作業費用が必要になるそうです。

「お客様の立場に立って」とか「損して得とれ」などというのはすでに死語のようです。せちがらい世の中になってきましたね。

[233: 匿名さん]

うちは最初は「作業効率とか、準備、手配を考えたら幹事会社に頼もう」と考えていました。
でも、入居説明会での話し、見積りに来た人の話しとか聞いてるうちにやめることにしました。
説明の内容が変わりすぎますし、いろいろ見聞きしていることと違うことも多いからです。
細かいことは省きますが、とりあえずビックリしたのは、入居説明会でも見積りの時でも、「ウチの売りはアルバイトを一切使わず、身元保証の社員だけでやっています。新聞でも取り上げられたデータですが所有トラック台数に対して正社員の数が上回っているのはウチだけです」と新聞記事のコピーを見せてもらいました。
そのときは「そういうのも安心の目安にはした方がいいのかな」と納得しました。
しかし、アリさんのホームページを見たら、なんとアルバイト募集をしていました。「仕事は、運転以外の作業は全部。会社の引越しではなく家庭の引越しがメイン。フリーター歓迎」と堂々と掲載していました。
ガセビア風に言うと「うそつき．．．」ですね。

[234: 匿名さん]

>230
クロネコは見積もりに来て是非やらせて下さいと言っていました。
アリさんの見積もりはまだです。というのも「他にも予約が入ってて」と言って
なかなか着てくれません。

[235: 匿名さん]

233さんの言うとおりですね。下記アドレスを見てください。
http://www.2626.co.jp/recruit/arbeit/arbeit.html
うちでも「アルバイトは一切使わない」と、きっぱりと申してました。
なのにこれは無いですよね！！！うそつきというより詐欺です。

[236: 匿名さん]

我が家では本日ありさんに見積もりに来ていただきました。
この掲示板での前評判ではあまりいい意見は聞かれなかったのでかなり対応に不安がありましたが、
実際には営業の方も礼儀正しく、前評判ほどひどくはなかったです。
もう一社、大手運送会社にも見積もりを取りましたが、
金額でも若干ありさんのほうが若干安く、結局どちらにお願いするか迷っている状況です。
また、我が家は荷物も少なく３ｔ（２ｔロング）１車、ドライバーと搬入員計3名でお願いしています。
ただ、224さんの言うように幹事会社であるありさんについては現地でも人員を確保しているようで、
台車やの数や手があいた方が手伝ってくれるというところでは、ありさんのほうがよい条件なのかな？
と思ったりしています。ちなみに我が家に来た営業さんは前日積みも可能と言っていましたよ。
営業さんによってもかなり対応が異なるようですね。

あと、松○引越しセンターさんには大型マンション一斉入居を伝えたところ丁重に断られました。

[237: 匿名さん]

>233,235
アリを擁護したいわけではないですが、とりあえずＨＰやパンフレットでは１００％自社スタッフとしか謳ってないみたいですよ。
日雇いや派遣とかでその場しのぎの増員をしないよ、というだけで自社で雇った長期のバイト君は使うみたいですね。
まぁ、他社を批判する時は思いっきりバイトの募集記事と見せて説明してるし、うちも書き込み見て確認するまではバイトいないもんだと思い込んでたので、ずるい方法なのは間違いないと思います。
ちなみに、サ○イの持ってた資料ではアリの日雇いバイト募集記事みたいな切抜きも入ってたし実際のところどうなのかはなんとも言えませんが（サ○イの営業さん曰く、アリが１００％自社トラックなのは本当とのことです）。

[238: 匿名さん]

>237
じゃあ、バイトを使ってないなんていわなきゃいいのに
言っちゃってるんだよね。
個人的には、きちんと教育されたバイトくんなら、ぜんぜんかまわないんだけど
ウソをつく会社はねぇ・・・信用できんわ。

[239: 匿名さん]

無事に（？）アリさんの見積もり終わりました。皆さんの書きこみを読ませて頂いていたので、
色々不安でしたが、まあまあ値段も頑張ってもらったので、
我が家ではアリさんにお願いしようと思いました。
ただ・・・、案の定ダンボールは山ほど（笑）頂いたのですが、
ひそかに楽しみにしていた「junvieボックス」をもらえなかったのですけれど、
アリさんの見積もりを頼んだ皆さんは、もらえましたか？
ダンボールをおいていくことに必死で、忘れちゃったのか、（こちらもその時は、忘れてたし(^^ゞ）
それとも、うちは対象外なのか？？
電話で問い合わせる前に、皆さんはどうだったかうかがってみようと・・・。

[240: 匿名さん]

>239さん
うちは、好きな日を言ってもらったらそのときにダンボールを配達してもらうことになってます。
１２月でもいいかなと思っています。

[241: 匿名さん]

アリさんの見積もり意外と安かったです。