パークシティ豊洲はどうですか？part4

[匿名さん]

豊洲再開発エリアに誕生する海に面した大規模商業施設隣接の５２階・３２階建てタワーマンション！
豊洲、未来都心！プロジェクト（平成18年1月モデルルームオープン予定）

前スレ Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39121/

[283: 匿名さん]

[284: 匿名さん]

IHIのHPで、豊洲の土壌調査の結果、砒素の汚染度が高いのはもともとの土壌に由来するので（IHIの責務ではないので）、対策はしないと
読める記述がありました。
これって、購入を検討しているものとしては、気になります。
三井さんは完全な土壌改良していただけてるのでしょうか？

[285: 匿名さん]

２８４に続く＞
ちなみに、そのIHIのウェブページを記します。
http://www.ihi.co.jp/ihi/whatnew/toyosu/toyosu_dojou_t1.htm

[286: 匿名さん]

[287: 匿名さん]

砒素は癌の原因にもなると云われていますね。基準値オーバーでは居住用としては適さないのでは？
IHIがしなくても、マンションデベロッパーとしては、土壌改良しないわけには行かないと思いますが。

[288: 匿名さん]

「環境確保条例」に基づき、工場廃止に伴う土壌の汚染状況調査ならびに拡散防止措置を実施済です。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/0421/index.html
（ＰＤＦの４ページ目がソースです）

[289: 匿名さん]

[290: 匿名さん]

[291: 匿名さん]

[292: 匿名さん]

なにやら朝から盛り上がってますね

>平成のニュータウン
確かに、ここは立地とマンションだけを見ればニュータウンでしょうね
ただ、実際はニュータウンとして開発されていません（それは>>226を見れば明らかですね）
立地やマンションはニュータウンと変わらないのに、都市型観光地と開発されているので、
ニュータウン的な落ち着いた環境は望めません
その代わりに、都市観光地ならではの賑わいと雰囲気、またニュータウンとは比べ物にならないほどの便利さを
得ることができるのだと思います
ですから、お洒落で賑やかな所が好きな方には最適でしょう

それと、子供に関してですが、私は良くわかりません
普通に考えると、やはり良い環境だとはいえないし、品川区、港区などとも劣っていますが、
その辺は親御さんがどう考えるかでしょう

また、これはあまり出ていない意見ですが、
街の変化にある程度耐えることが度々出てくると思います
ここに入居する時は、まだ街は完全な状態ではないと思うので
新たにできる建物や、変化のスピードに圧倒されない気構えが必要でしょう
それでも、マンションからの景観を著しく損ねたり、都市観光地に不適切な物は
できないでしょうから、そう大きな問題でもないですね
ただ、ちょっとわかっていたほうが良い程度です

[293: 匿名さん]

>>289
ファミリー物件として、フロントコート、プライヴブルー等を挙げていますが、学校問題もあり、
プライヴブルーに関しては、子連れのファミリー層はかなり少ないとも聞いています。
基本的に豊洲は子連れファミリー向け住宅街では無いと思います。
子連れファミリー向けにより良い住宅街なら、他にいくらでもあると思います。
だからといって、子連れファミリーが暮らせない街だとも思いません。
ただ、子連れファミリー向けニュータウンだというイメージを持たれていたとすれば
これからの街の発展していく方向は、イメージと離れた物になっていくでしょう。
>292さんも
言っているように「お洒落で賑やかな街」これが豊洲の近未来だと思います。

[294: 匿名さん]

ご本人が書かれているのかもしれませんが、その >>226 こそが一番根拠ないものでしょう。
>>229、>>231 で否定され、否定への反論も主観に基づいたものでなにも根拠がないものですよ。

ファミリーの街になろうが開発がPCTで終わろうが十分魅力的な物件だと思うのですが、
なんでそこまで絵空事が現実になるかのようなコメントにこだわり続けるのか分かりません。
なにかというとすぐに出てくる新市場だって、将来は勝どきや晴海からの方が近いんですよね？

ファミリー層の街を否定するのなら、DINKS向けの街ということでしょうか。
それこそ、当初はDINKS向けだったのに数年後には一斉に子どもが生まれ、育ち、
DINK向けの街に郊外新興住宅のようなファミリー層が大挙居住する、
だれも魅力を感じない、中途半端なだけの実にいびつな街になるだけでは？
紙に描かれた絵空事を信じるのも一つのマンション選択でしょうが、開発計画を知れば知るほど、
逆に検討者として信じるべき範囲がせばまっていくというのが率直な感想ですよ。

[295: 匿名さん]

すんません、追記します。

都市観光についても書かれていますが、国際交流等のおいしいところは晴海や隣接する新市場がもっていき、
豊洲は江東区と中央区のショッピングセンターの役割、ゆりかもめと有楽町線の乗換え、
男子中心の大学生と彼らに向けて商売するお店や住宅、NTTデータやユニシスといった旧体質IT企業や
IHI等のビジネスマン向けの商売、そしてファミリー層の受け皿を担うだけで終わるのでは？
という疑問もあります。こうなると、結局検討者にとって魅力的なのは、いまの時点で確定している
PCTの開発部分だけだったということになってしまいます。

これは都市型観光地として本当に開発がすすんだら、と仮定した上で出てくる疑問ですね。

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

>>294
>>226こそが一番根拠ないものでしょう
>>226のは私も調べましたが、全てソースがありましたよ。
（というか、>>226のはただ箇条書きにしただけのようです）
つまり、それが揺るぎない根拠でしょう。

>ファミリーの街になろうが開発がPCTで終わろうが十分魅力的な物件だと思うのですが
とりあえず、開発がPCTで終わるわけがありませんし、PCT外の豊洲の至る所で都市観光地化の
準備や工事が進められています。
また、私も>>292と同じく、少なくともファミリーの街として開発しているようには見えませんが、
私には「向いていない」とまではわかりません。

>絵空事
この言葉は貴方に当てはまると思います。
豊洲自体が都市観光地化を目指しているのですし、大学もできるのですから
住民並に大挙に押し寄せるのは実は部外者（SCの買い物客や他の観光客、学生など）なんです。
ですから、豊洲がどんな層の住民が住んだとしても住民用の街で終わることはありえないでしょう。

何にしても、豊洲の都市観光地化は今までの豊洲の印象をガラリと変えるものになるでしょう。
私はそれが非常に楽しみでもあるし、そういうお洒落で住民以外の人でも賑わう
都市観光地豊洲にぜひ住んでみたいです。

[298: 匿名さん]

追加ですが、
今見れば、>>226が根拠そのものですね・・・
ソースの文面そのものですから。。。

[299: 匿名さん]

>>226
豊洲がモデル地域に指定されているというのがそもそもウソ。
そして国は大きく関わっているどころか、むしろ豊洲プロジェクトの方がガイドライン作成のため国に協力。
ホテルの計画？ 豊洲のどの街区にいつどのくらいの規模でできるのか。ターゲット層は？
晴海の計画と勘違いしていないでしょうか？

昼間の豊洲は男性社員比率が高い地味なIT会社と地味なIHI、男子ばかりの芝浦工業大学が中心。
高感度な業種や学校は豊洲を選ばなかったわけです。彼らの格好や集う場所はおしゃれですか？

晴海トリトンの失敗は「橋の向こうに渡らせる」ハードルが想定以上に高かったから。
そして、芝浦の街はおしゃれですか？ 水天宮前のイメージはいかがですか？
銀座に買い物や食事に行く時と、ハンズをぶらぶらするときの格好は同じですか？
豊洲にひとは集まるでしょうが、それが「おしゃれ」な人の可能性はどれだけあるんでしょうか？

豊洲の良い点はいくらでもあると思いますが、誤った情報や、現実をみない空想に基づいて検討するのは
どうかなあと思いますよ。

[300: 匿名さん]

>>299
・・・と一生懸命豊洲のアーバンリゾート化を否定している貴方の動機は、何でしょうか？
そんなに、豊洲を郊外型ニュータウンの様に思いたがる動機が不思議でなりません。
各種の再開発テーマが、明確にアーバンリゾート化を目指している中で、それを懸命に否定して
空想だの絵空事などと力説しても説得力がありません。
誤った情報や、現実をみない空想とは、ご自分のことではないでしょうか？

[301: 匿名さん]

色々書き込みを読んで考えると、
(結論)
・アーバンリゾートという言葉は、デベと一部の熱心な検討者が使っている言葉で、
豊洲がそのようなエリアになるというフィージビリティは低い。
豊洲の将来形は恐らく、横浜市にある「センター北」や千葉県の「新浦安」を
景観整備した街のイメージ。つまり、街並みの格好良いニュータウンのイメージが
正しかろう。
なので、(現在は学校不足の問題があるけど将来的には)子供が育てにくいという
ことはないと思う。
(理由)
・プライブブルー・東京フロントコート・豊洲シェルタワーを始め、今までの
マンション販売時に「アーバンリゾート」なる言葉が使われたことはない。
但し、今後定着する可能性はあるかも知れないが、それは街並みが完成した後、
後世に評価されるべきもの。
・国・東京都・江東区は「アーバンリゾート」なる言葉を使っていないし、
志向してもいない。なお、晴海・芝浦等の湾岸部一体開発を目指した動きはあるが、
各区の思惑が異なる中、フィージビリティは低い。
評価できる点は、江東区が、豊洲の景観に対して、地区の一体開発を
進めていること。そのため、街並みがバラバラになる可能性は低く、
景観はそれなり保たれると思う。
・もし、仮に江東区が「都市観光地」としての開発を本腰入れて考えるのであれば、
小学校・中学校などの新設をせずに、マンション許可を行わない位のことは考えるはず。
それを行わずに、マンション許可を出す一方、「学校負担金」も徴収しているということは、
ファミリー層の受け入れを想定しているといえるし、「都市観光地」としての開発が
メインと言えないことの証左。
・辰巳・塩浜・枝川といったエリアを後背地に抱える中、豊洲のみ違う町になることは難しい。
台場が成功したのは、全く人が住んでいないエリアで、しがらみが全くなかったのが成功要因。

[302: 301]

(続き)
・(余談だけど)アーバンリゾートなんてのは空想に過ぎないと思う。
恐らくアーバンリゾートのイメージがわりと近い恵比寿ガーデンプレイスだって、
管理規約で禁止していても布団が外に干されている訳で、この立地・価格では52階建ての
ベランダから布団が一斉に干されることになるのは自明だ。
ベランダから布団が干されているアーバンリゾートってのは正直あり得ない。
つまり、マンションとアーバンリゾートというのは両立しえず、「アーバンリゾート」
なる言葉はコンセプトに過ぎない。
換言すれば「アーバンリゾート」のイメージを植えつけることが出来れば、
高い価格も正当化できるということ。
強いて言えば、フロントと共有施設がアーバンリゾート風になると思うけど、
別にフロントや共有施設に住むわけじゃないから、そんなとこに金かけてもらうより、
LAN10ギガの方が正直ありがたい。

アーバンリゾートの議論は、現時点では「絵に描いたモチ」ということでオチをつけて、
今後はあったら嬉しい設備の話をしませんか？
瀟洒なフロントもいいですけど、実際に使う専有部分の設備の方が本当は大切ですよ。
個人的には、全室床暖が理想だなぁ。まだ、そんなマンションに出合ったことないけど。

[303: 匿名さん]

↑納得

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

>>301
>もし、仮に江東区が「都市観光地」としての開発を本腰入れて考えるのであれば、
小学校・中学校などの新設をせずに、マンション許可を行わない位のことは考えるはず。

確かに「学校負担金」を日本で初めて導入したのは江東区だったよな。「都市観光地」を
マジで考えているんなら、マンションへの認可を行わないくらいのことは、やりそうだな。

[306: 匿名さん]

>>301

ほぼ同意であるが、

>豊洲の将来形は恐らく、横浜市にある「センター北」や千葉県の「新浦安」を

個人的には、アーバンリゾートに一番近いイメージがあるのは新浦安なんだが、
ちょっと違うのかな？
（検索すると、新浦安よりお台場の方が若干ヒット件数が多いものの）

>ベランダから布団

うちは、ＰＣＴより低価格帯だし、ベランダ広いけど、さすがに布団は無いよ、、

[307: 匿名さん]

>>302
個人的に希望するのは、
・地上波デジタル放送・110度CS等の視聴環境
・高速インターネット(最低でも１ギガは欲しい）
・洗濯機の給水でお湯が使えること(子供がアトピーで粉石けんを使っているので）
・シャンプードレッサー(笑)：いい年して朝シャンするので。

今までのレス読んだけど、開発計画というのは常に大風呂敷を広げるものだから、正しい目で
吟味したいものですね。なので、ネガティブ意見も歓迎します。あとアーバンリゾートや
都市観光地の話は、ウザイのでもう止めにして欲しいです。

[308: “匿名さん]

いつまでもアーバンリゾートだとか明確な定義もない言葉でぐだぐだと下らない議論してんなよ。
もうちょっと有意義な情報交換しないか？

[309: 301]

>>306さん
>個人的には、アーバンリゾートに一番近いイメージがあるのは新浦安なんだが、
ちょっと違うのかな？
アーバンリゾート＆新浦安でググってみると600弱ヒットしました。
そうか、一般的には新浦安ってアーバンリゾートなんですね。舞浜ならアーバンリゾートかな
と思うんですけど。僕の感覚がズレてるのかな。
新浦安には社宅があって、かつて住んでいたのですが、線路の海側は比較的景観が整ってますが、
順天堂大学病院に向かうあたりはリゾートって感じじゃないと思います。駅前もダイエーですし。
むしろ、新興住宅地という印象が強い街です。

[310: 匿名さん]

>>308
何でFirefoxから書き込むと、名前の欄が"&#147"って出るんだろうね。不思議。

[311: 匿名さん]

>>299
>豊洲がモデル地域に指定されているというのがそもそもウソ。
いくらここが匿名の掲示板だからって、虚偽の情報を書くのはやりすぎだと思います。

[312: 311]

>>229及び
>>301-304
は明らかに購入検討者に正しい情報を与えることを妨害している。

[313: 匿名さん]

>>311
自作自演は一切していないですよ。

豊洲が「水際線施設の一体整備ガイドライン」のモデル地域に指定されたという事実はなく、つまりウソです。
「水際線施設の一体整備ガイドライン」の内容をとりまとめるにあたり、モデル（参考例）とした
地域がその時期にちょうど開発プロジェクト真っ只中の豊洲だったというだけなのが真の情報です。

いい加減目を覚ましましょう。そして、有意義な情報をかいてください。

[314: 匿名さん]

>>313
>豊洲が「水際線施設の一体整備ガイドライン」のモデル地域に指定されたという事実はない。
>「水際線施設の一体整備ガイドライン」の内容をとりまとめるにあたり、モデルとした地域が豊洲だった。
上の２つどこが違うの？豊洲はモデル地域なの、そうでないの？

[315: 匿名さん]

>>309
アーバンリゾートは台場か舞浜でしょ。
どっちもファミリー向けだけど。

[316: 匿名さん]

東京で生まれ育って、ここが子供向きじゃないと思ってる人って少数派じゃないかな。
それに私立信者は、都心の私立卒業じゃないと思う。
楽しかったけど、健全とはちと違った。
神奈川あたりのエスカレーターじゃない私立には純粋培養もいた気がする。

[317: 匿名さん]

[318: 匿名さん]

[319: 匿名さん]

〉318
何が君をそこまで駆り立てるのかね？
削除板の削除申請見たけど、そこまで熱くなる問題なのか？
ちょっと引くんだけど。

[320: 匿名さん]

>>307
インターネットといえば、芝浦アイランドグローブタワーみたいに「複数のキャリアから選べる」仕様に
なってるといいなぁと思ってたんですが、物件サイトを見ると、「専用線2本」ということなので、違うのかもしれません。
有無を言わさずひとつのキャリア(USEN KDDI 東京電力 NTT 等)、プロバイダ(NIFTY,SO-net,OCN等)
しか選択できないと、引越しで今まで使ってたメールアドレスとか捨てなきゃいけない人もいるでしょうね…。

[321: 匿名さん]

[322: 匿名さん]

>>320
複数キャリアいいね。結構重要。

[323: 匿名さん]

>http://www.waterfront.or.jp/new/2005/guideline.pdf
話が逸れて申し訳ないが、これのP.6にも、
ゆりかもめの勝どき方面への伸延が描かれているね。
ＰＣＴのあたりに駅ができたりするかねえ。
以前、話題になったときは、「具体化してないし、どちらにしろ
利便性にはあまり関係ないだろう」という感じで終わっちゃったけど、、。

[324: 匿名さん]

>>319
確かに。管理人さんのコメントもちょっと引き気味に見える。

[325: 匿名]

しかし、それにしてもほとんど実態のわからないプロジェクトでこれだけ熱く語り合えるなんて。。。
学生時代を思い出すくらいです。
それくらい注目されてるということなのでしょうか。

でも、先週日曜日の午後、私は現地周辺にこ１時間いて、
写真を撮ったりしてたのだけど、誰一人として人に会いませんでした。
まだ、それほどのものは無いけれど、現地は早めに見ておくことをお勧めします。
私は、ますます、気に入った派ですが。

[326: 匿名さん]

[327: 匿名さん]

>>310
FireFOXなのか、そのHNやっと謎がとけた。

[328: 匿名さん]

[329: 匿名さん]

[330: 匿名さん]

まあ、あくまでガイドラインだからな。

[331: 匿名さん]

シエルが発売される時期だったと思うが
読売ウィークリーの記事には
豊洲はPCTが最大のヤマ場で
3.4LDKで、3,000〜4,000円台の価格帯が中心になるのは間違いない
低価格じゃないと売れない事はデベも承知の上だ
と偉そうに書いてあった
ウソつきだった。

[332: 匿名さん]

今日、知ったんだけど（遅いですが）
オール電化ではないみたいですね。ビルトインエアコンもないみたいだし。
ちょっと残念です。

[333: 匿名さん]

私は、オール電化には抵抗感があるので、
逆に良かったです。

[334: 匿名さん]

僕もオール電化は、電気代が高いイメージがあるので(実際は違うのかも知れないけど)
オール電化でない方が助かります。でも、52階建だと火事の時不安ではあるが。

[335: 匿名さん]

[336: 匿名さん]

やっぱりオール電化だと、電気代が高いのかな。ガス代の分が浮くから、
あんまり変わらない気もする。
IHだとお手入れが楽だよね。

[337: 匿名さん]

[338: 匿名さん]

ニュータウンとかアーバンリゾートとかガイドラインとかいろいろと言われていますが、
言葉やイメージはさておき、私がいま一番信頼できる「豊洲のまちづくりの方向性」に
関る情報源は次のものです。

　　「豊洲１〜３丁目まちづくり方針」の策定について（東京都都市計画局）
　　　　http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70BA9100.HTM#6

　　豊洲二・三丁目開発計画（豊洲二・三丁目地区まちづくり協議会）
　　　　http://www.toyosu.org/
　　　　　　豊洲二・三丁目地区まちづくり協議会
　　　　　　会員
　　　　　　・ 石川島播磨重工業(株)　・ (学)芝浦工業大学　・ 住友不動産(株)
　　　　　　・ 大和ハウス工業（株）　・ （独）都市再生機構　・ トステムビバ（株）
　　　　　　・ (株)巴コーポレーション　・ 三井不動産（株）　(五十音順)
　　　　　　豊洲地区タウンマネジメント研究会
　　　　　　会員
　　　　　　・ 石川島播磨重工業(株) 　・ (株)NTTデータ　・ 芝浦工業大学
　　　　　　・ 太平洋セメント(株)　・ 東京ガス(株)　・ 東京電力(株)　・ （独）都市再生機構
　　　　　　・ (株)日建設計 　・ 日本ユニシス(株) 　・ 東日本電信電話(株)　・ 三井鉱山(株)
　　　　　　・ 三井不動産(株)　(五十音順)

いずれも現在まさに再開発に取り組んでいる当事者だからです。

[339: 匿名さん]

[340: 匿名さん]

＞＞３３９
同じ事を思いました。

[341: 匿名さん]

正しい情報と
勝手な思い込みは違う。

確定と未定は　恐ろしいほど違う。念の為。

[342: 匿名さん]

[343: 匿名さん]

[344: 匿名さん]

アーバン・リゾート路線＝過剰な期待
と誤解している人がいますね。
豊洲の再開発の方向性がアーバン・リゾート路線だと主張している方は、
別に住みやすい街になると主張されているのではなく、郊外型のニュータウンと
誤解すると、後で後悔することになると主張されているのだと思います。
逆に、住宅購入の主力であるファミリー層に売りつけんが為に、子供にとっても
良い環境などと眉唾もののセールスをするデベの口車に乗らない方が良いのでは無いでしょうか？
豊洲は都市型の観光を念頭に置いた青写真が既にあり、その方向に進みつつあることは明白なので、
その路線に合う価値観・ライフスタイルを持つ人たちとともに暮らせたらいいなと思います。
豊洲はアーバン・リゾートにならない。ファミリー向けの郊外型ニュータウンになると主張している方の
根拠は、計画は計画で実際になるはずが無いというような、ネガティブな根拠しか無いように思います。
逆に、積極的に豊洲がファミリー向け郊外型ニュータウンを目指しているという計画なり、青写真が
具体的にどこかで計画されているのでしょうか？

[345: 匿名さん]

ほとんどの場合、オール電化のほうが安くなるそうですよ。
ただ、PCTは広い浴室やミストサウナの標準設置で「お風呂タイムの充実」がひとつのウリな気もしますので、
ガス採用なのでしょうね。

[346: 匿名さん]

[347: 匿名さん]

どうみてもよくて新浦安、ひょっとすると南船橋みたいな感じになってしまうんじゃないか、
と思うのは私だけ？　（カジノでもできれば完璧なんですが）

[348: 匿名さん]

>>347
そう、、、ですね。豊洲ならではって施設がひとつでもあれば良いのですが、いまのところ、
何もなかった豊洲にも他と同じような便利な施設ができますよーくらいに留まっているんですよね。

結局、新市場が東京都のいまの厳しい財政事情の中でどこまで気合い入れてつくられるかに
かかっているように思いますね。しかし、それも平成27年と、相当先のお話。
あとは、いま豊洲以上に気合いを入れようとしている有明地区再開発や遅れ気味の晴海再開発との絡みで、
豊洲が企業などに見捨てられないことを祈るだけ。

[349: 匿名さん]

＞＞３４４
まさにその通りですね。

とりあえず、ここに挙げられている文書を読む限りでは、
豊洲（・晴海）全体がアーバンリゾートに向けた開発がされていると解釈して良いと思います。
実際、アーバンリゾート化（都市観光地化）になると予想できる根拠となる文書は多数存在しますが、
ニュータウン的な街づくりをしているという根拠を示した文書は何一つ出されていませんし・・・


＞＞３４７
それはないと思います。
もし、新浦安や南船橋と同じなら、わざわざ豊洲をガイドラインのモデルにしないでしょうし、
もとから完成されている新浦安や南船橋をモデルにすると思います。

[350: 匿名さん]

結局アーバンリゾートって何なんですか？
お台場みたいのがもう一つ豊洲にできるってこと？

[351: 匿名さん]

どうやら、昔造船所があったところの一部にヨットハーバーとヨット用の教習所?の工事が始まっているみたいです。
計画が着々と進んでいるんですかね。

[352: 匿名さん]

[353: 匿名さん]

＞＞３５０
簡単に言えば、都市型の観光地です。
お洒落で、賑やかな街です。
環境が微妙などの短所はありますが、マンション内の環境広く良いでしょうし、
便利さや雰囲気などのどこにも負けない長所があると思います。

詳しくは、過去に挙げられている文書に目を通して見てください。

[354: 匿名さん]

＞＞３５２
賑やかな所が苦手という人には、「お客」としてこの街を楽しむほうが良いかもしれませんね・・・

[355: 匿名さん]

[356: 匿名]

ビルトインエアコンが無いというのは、ほんとうですか？？

[357: 匿名さん]

ねえねえ　この板どうなってるの？
どうして次々と削除されるわけ？

[358: 匿名さん]

＞＞３５４さん
賑やかなところに、今も住んでますよ。
意味が少し、違います。

[359: 匿名さん]

ビルトインエアコンありますよ
標準で、リビングに一台って書いてありましたよ

[360: 匿名さん]

補足
確か空気清浄機付きのものだったです

[361: 匿名さん]

うーんと、イメージがつかみにくいので批判覚悟で実例を挙げますけど、
都市型観光地って、六本木ヒルズやお台場フジテレビ、汐留日本テレビ周辺での遊び方をイメージすればいい？
＞豊洲アーバンリゾート化推進者様
オフィスと商業施設が混合したビルの中でお茶してショッピングして展望室からの眺めを楽しんで、
隣接のミュージアムや映画館で文化や最新技術に触れてみたり…
それで、「あー私もここに住んでみたい〜」って羨望のまなざしでヒルズのレジデンス棟や東京ツインパークスを眺めながら帰路に着く。
…ってこんなかんじ？

幕張や舞浜＋新浦安はアーバンリゾート？違うもの？

違ってたら、具体的な「都市型観光地」での楽しみ方を教えてくださいね、よろしくお願いします。

[362: 匿名さん]

ガス温水の床暖房も標準って書いてあるけど、これって、必要ない人ははずせないのかなぁ〜
メンテナンスも大変だし、温まるのも時間がかかるし、ずっとつけているとすごくガス代かかるし、
故障したら、上から水漏れなんて事もありえる！

[363: 匿名さん]

２重床＆天井だから、漏水はほとんどありえないかと…

[364: 匿名さん]

いらなきゃ水道とガスの元栓しめとけばいいんじゃないかな。

[365: 匿名さん]

でも、標準装備の中でも「いらないよコレ」っていうのがいくつかありますようね（笑）
そういうのがココの販売予想価格を押し上げて賛否両論になってしまう遠因でしょうかね…。

[366: 匿名さん]

>>359
「ビルトインエアコン」と「エアコン標準装備」とは意味がだいぶ変わってくるけど、どっちになんだろう？

[367: 匿名さん]

オフィシャル(31sumai.com)には「空気清浄機能付エアコン」としか書いてないね。
ビルトインかどうかは不明です。。。。

[368: 匿名さん]

空気清浄機付きエアコンは、ビルトインではないんじゃない！多分！

[369: 匿名さん]

お洒落で賑やかな街？？？
程遠いのでは？賑やかという部分は、否定しませんけど。

[370: 匿名さん]

ここを検討する理由
・都心に近い
・海が見える
・ショッピングセンターが近い
・公園がある

以上。

[371: 匿名さん]

おはようございます。
私も370さんとほぼ同様の理由ですね。
アーバンリゾートやら、ニュータウンやら色々議論があるようですが、
個人的にはリゾートはきちんとしたリゾート地に行って楽しみたいし、
従来の郊外型のニュータウンとはそもそも立地の面で異なるし、何だか
「ためにする議論」のように思えてしまう。

[372: 匿名さん]

おはようございまーす。
370さん、371さんに近いです。

・海がある。どうも芝浦よりは広い海だし、タワーズ台場よりは近い（道路わたったりしない）。ビーチじゃないけど。
・空地≒緑地？が広い。隣接で海辺に移転する豊洲公園もある。
・ショッピングセンターが隣接。
・都心近い。

これは魅力かなぁと。

曖昧な「アーバンリゾート」とかはなんのことだかよくわかりません。
ホームページとかみてもあんまりはっきり書いてないですし。

不安要因は、
・海辺、埋め立て　→　地盤？まあこれはどこでも湾岸は同じでしょうか。
・造船所跡地　　　→　土壌汚染？
・豊洲の将来の成長性というか、位置づけ、というか格付け、みたいなもの　　→　不明？

台場よりはもともとの場所は便利だと思いますし、
汐留よりも海や緑地を楽しみやすそうだなと計画は見えます。

ショッピングセンターは、
三井だから「ららぽーと」系列とかいうことなんでしょうか？
でも、さすがに銀座３キロで南船橋と同じってわけにはいかないでしょうし
ちょっと街中っぽっく、大人っぽくするってことかなと期待してます。
紀ノ国屋書店やハンズ？アートギャラリー？シネコン？
わるくないかなぁと。

でも、実際すんだら、そとから遊びに来る人がいっぱいいるってうるさいかな？
これも不安といえば不安ですね。

[373: 匿名さん]

>>372
メリット、デメリットは私も同じ印象です。
ただ、土壌汚染はともかく、地盤は他の湾岸物件と比べても豊洲は悪い方ですね。

アーバンリゾートというメッセージはここから出てきたんですよね？
http://www.31sumai.com/monthly/notice/0510/

これをよく読んでもイメージが沸きにくいのですが（結局共有部のデザインと植栽だけ？みたいな笑）、
豊洲がブランドエリアだとか、城東なのに都心立地だとか言われると、三井は実質ではなく
イメージだけで値段を上げようとしているのかなあ、と思ってしまいますね。

[374: 匿名さん]

なるほど。
ポジティブ⇔ネガティブ
都心に近い⇔駅まで遠い（部屋からだと１０分はかかる）
海がある⇔そんなにキレイではない。
ショッピングセンターあり⇔うるさい
公園アリ⇔これはケチのつけようがない。
将来性アリ⇔新市場など流動的な面も強く、保証されない。
制震構造⇔湾岸地区の中でも地盤悪いほう。
（その他のポジティブ面）
・センスあるデザイン（特に共用部分）、高級感
・最新の設備、万全のセキュリティ
（その他ネガティブ）
・江東区（足立ナンバー）+125万円の賦課金（割高）
・晴海通りの排気ガス


こんな感じかな？
あと、三井はプレゼンなど見せ方がうまいと思うので、その気になりやすい人は
少し割引が必要と思う。

[375: 匿名さん]

なるほど、わかりやすいですね。
ポジ要因ととらえているか、ネガ要因と思うかによって、だいぶ変わってきますね。

[376: 匿名さん]

将来性については「将来性は流動的だけど他の城東地域よりはマシかも」程度にとらえればよくて、
「豊洲は将来が保証されている！」といった一部の方のコメントはちょっと行きすぎかと思ってます。

他の物件のスレは >>374 のような客観的な見方が大半を占めているようにみえるのですが、
ここはなぜか絶賛だけする方が目立ち、否定されても否定されてもひるまないのがちょっと怖いです。。。
スルーすればいいだけなんでしょうが、MRオープンまでこの傾向なんでしょうか。

[377: 匿名さん]

私もここには遊びに来た方がいいかな？って思っていましたが、
やっぱり、この立地は諦められませんでした。
多分5年程度で移ってしまうと思いますが、ぜひ立地と都市型リゾート感を満喫したいです。

色々な人が遊びに来ると思いますが、私は住民ばかりでしんみりする街よりかえっていいかなと思います。
ここに来る住民はきっと皆賑やかなところが好きな方だろうし、明るい雰囲気のマンションになりそうですね。

[378: 匿名さん]

>アーバンリゾート
私が持っているイメージは361さんと同じかな？やっぱり六本木ヒルズとか汐サイトのイメージ。
>幕張や舞浜＋新浦安はアーバンリゾート？
アーバンじゃないと思う。
ところで、豊洲は？
私的にはホテル、それもある程度のハイグレード・ホテルがないと、
アーバンリゾートにはならない。
豊洲へのホテルの進出予定ってどうなってるか、ご存知の方いらっしゃいませんか？

[379: 匿名さん]

あらら、また変な方向に行きそうな予感。

[380: 匿名さん]

晴海3丁目界隈に、ホテルの建設の予定があったみたいですよ。
豊洲は聞いたことないな。
でも、イメージ的にはやっぱり　新浦安や幕張のイメージかな。
アクセスもそんなによくないし。
ゆりかもめの駅がオープンしても、お台場に行く機会が増えるね。きっと。

[381: 匿名さん]

お台場に何とかって言う（すみません、名前忘れました）有名はホテルが建設予定ですよね〜
だから、豊洲は出来ないんじゃないのかなぁ〜
ホテルは・・・。

[382: 匿名さん]

そういえば、今日の日経に豊洲新市場のことが出ていた（第八次都卸売市場整備計画）。

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/korekara/01/8_1.pdf

19年度着工24年度を目途に開場とのこと。まぁ、このとおりなるか分からんが。。参考まで。