パークシティ豊洲はどうですか？part4

[匿名さん]

豊洲再開発エリアに誕生する海に面した大規模商業施設隣接の５２階・３２階建てタワーマンション！
豊洲、未来都心！プロジェクト（平成18年1月モデルルームオープン予定）

前スレ Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39121/

[222: 匿名さん]

勝どきや芝浦は昔からその場所を知っている住民も興味をもっていて、掲示板等での
検討者や煽りのネガティブなコメントに対抗するようなコメントを出していたけど、
豊洲は逆に検討者？がポジティブなコメントを出して、昔からの周辺住民や
勤務先等で少し前から知っているひとは「住もうと思わない」「アーバンリゾートは
想像できない」と言っているように見えます。

お台場はフジテレビ等があれだけ煽ったからいまの地位がなんとか保たれているのであって、
豊洲が同じ路線を行くには相当の努力が必要かな？と思っています。
東京都は臨海地区の居住者を増やすのがゴールで、事業主は物件が売れて、格安の土地に
開設した施設が採算ベースにのればよいわけで、街開きまでは豊洲はすごいよ〜と煽るけど、
売るものがなくなったその後はほったらかしで、フジテレビのような存在がないと
アーバンリゾートのイメージなど年々朽ちていくのではないかと。

デベがほったらかしにした後の期待は豊洲新市場なのかな？ ららぽーとは地方住民の憧れ
かもしれないけど、高級ブランド店が一店も入らないようでは所詮郊外SC止まりでしょう。
アーバンリゾートをつくるのはわかったけど、その後なにがそのイメージを維持していくのか
具体的な戦略が見えづらい。

[223: 匿名さん]

>>222
そのとおり。でも、デベが今後も東京インナーハーバーとして開発続ける地区だよ。
http://www.tokyo-innerharbor.com/

>>215 >>218
アーバンリゾートは、三井不動産がコンセプトにしているよ。
しかも、５８階ないよ、５２階建てだし。。。ソースみてね。
http://www.31sumai.com/monthly/notice/0510/detail01.html
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/aboutus/bigproject/toyosu/index.ht...
HBAによるホスピタリティあふれるアーバンリゾート・デザイン
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?NC=00122990&AR=030&...

[224: 匿名さん]

4街区ってどうなるの？
あそこもSCになれば結構凄そうだけど。

[225: 匿名さん]

>>221
ググったか？

>>222
なんか、郊外SC級で留まって欲しいように聞こえるね
船橋と比べることが既に違うと思うけど・・・？
台場・豊洲・晴海と一体になるんだから、廃れる可能性は低いと思う
台場だけで1日潰そうってのは結構キツイし

[226: 匿名さん]

今後予定されているアーバンリゾートらしい開発計画

◇東京インナーハーバー連絡会議において開発コンセプトのうちの1つ
　・24時間活動する世界の観光拠点
　・水上交通によるベイエリアの観光スポット巡り
　・水域を活用したエンターテイメントゾーン
　・市場を活用したグルメワールド
　・巨大テーマパークホテル・ショッピング

◇国土交通省の「水際線施設の一体整備ガイドライン」のモデル地域に指定
　・海上バス、マリンスポーツ(ヨットハーバー)、アトラクションなど
　・国土交通省港湾局が作成したものだから、豊洲地区の将来にかなりな影響を与える文書
　・官民一体となって資金を出し合って開発

などなど
これで、ここが「アーバンリゾート」「未来都市豊洲」などと言われている理由や
ニュータウンみたいな街並とは違うということがわかった？
国までが大きく関わっている事業だから、現時点で適当に終わることは考えられない

[227: 匿名さん]

騒音がすごそうな未来都市が出来るよ
国がかかわっても適当に終わるプロジェクトもありますけどね
住みやすくはないがそれでも買いたいかどうかは個人の判断
需要はあるので今後値上がりはするでしょう

[228: 匿名さん]

>>226
凄い・・・
想像以上だ。

>>227
適当に終わることを心配していたらどこも変えないでしょ。

[229: 匿名さん]

>>226
> 国までが大きく関わっている事業だから、現時点で適当に終わることは考えられない

国が大きく関っている事業、というのは初耳です。

「水際線施設の一体整備ガイドライン」では晴海・豊洲はモデル地域に指定されたのではなく、
とりまとめのネタとして手頃だったために既存のプロジェクト内容を使われただけのはずですよ。

ご存じかと思いますが、ガイドライン作成の前に晴海・豊洲の計画はほぼ確定していて、
その計画はガイドラインになんら影響されるものではないです。
「晴海・豊洲で既に取り組んでいるような、東京都の計画に沿う形でデベや地権者が仲良く
連絡をとりあう臨海再開発も可能だから、全国の他の地域でも彼らをモデルにして
仲良くやるのが望ましいよ」と言いたいために取り上げられたというのが私の認識です。

東京インナーハーバー連絡会議も、会員として多くの豊洲関連事業主が連なっていますが、
実行力や決定権がある組織ではなく、できるのは情報収集と提案だけです。
その内容がガイドラインに使われているために誤解されてしまうのかもしれませんが、
ホームページ等の未来図はあくまで「こうなったらいいなー」という提案内容であり、
事業の決定や推進は事業者が採算性を吟味した上でされるため、
継続的な豊洲の開発が約束されているわけではなく、
結局よくある再開発構想となんら変わらないものにみえてしまうのですが。

私の認識は間違ってます？

[230: 匿名さん]

いっぱい書いたね！

[231: 匿名さん]

追記です。

豊洲の未来を否定するわけではないのですが、他の再開発との違いの根拠としているソースは、
実は根拠になりえないものなのではないか？　というのが趣旨です。

PCTの竣工あたりでとりあえず再開発は一旦打ち止めと考え、その後の豊洲新市場はどう転ぶか
わからないので期待程度にとどめておくのが現実的なのかなと。

[232: 匿名さん]

>>229
>>231
で、何が言いたいの？
最終的に豊洲が計画通りアーバンリゾートになることはないとでも言いたいの？

「提案」であることは当たり前でしょ
「強制」でなく、あくまで「提案」であるだけで、言葉の問題だよ

[233: 匿名さん]

>その計画はガイドラインになんら影響されるものではないです
計画の内容への影響は少ないと思うが、ガイドライン化・モデル化されたことによって、
計画の実現性が高まったことになる
また、民が中心の開発なら不安も残るけど、官が加わることによって地盤が変わる

>>226にあるような「提案」をする人達と
「実行」する人達が同じなんだから、別の路線に行くことはないでしょうね

[234: 匿名さん]

私は、２２２さん、２２９・２３１さんあたりに考えが近いでしょうか。。
湾岸観光ってのがどうもぴんと来ない近隣住民としては、
晴海トリトンに似てるなというのが正直なところです。
晴海は行政もバックアップ姿勢、鳴り物入りで夢が膨らんで（オープニングには中央区長が挨拶に来てましたね。
まあ、彼は出たがり屋ですから不思議はないですけど）、でも実際には落ち着いた住宅街になってます。

私あたりはそれで十分だと思ってます。お台場的なところに住みたいとは思いませんから...。

[235: 匿名さん]

>>234
トリトンの時とは規模が違うんじゃない・・・？
実際、>>226の一部は既に工事が始まっているようだし
近隣住民から見れば、ちょっと便利になり始めたと思ったら、
もう街は次の段階に向けて動きだしているということがわかりづらいのかも
今までの住宅群の中に店舗が参入というイメージより、リゾートの中に住宅が建つと言うべきかも

でも、昔からこの地域に住んでいる人以外は>>226のような計画があるからこそ、豊洲を選んでいると思うし、
計画が順調に進むことを期待していると思う
あとは、昔からの住民の人達にいかに理解してもらうかだと思う

[236: 匿名さん]

＞私あたりはそれで十分だと思ってます。お台場的なところに住みたいとは思いませんから...。
そうしたら豊洲には住めないでしょうね・・・
もっと静かな所に行くしかないと思います。
やっぱり、誰もが納得のいく開発なんて存在しないと思いますし、
人によっては、こういう再開発に抵抗があるかもしれません。
ただ、「超大当たり」の発展ともいえます。

[237: “匿名さん]

議論が盛り上がるのは、それだけ注目度が高い証拠です。
佃＆大川端は現在の都市開発のモデルとなった所なんで比較してもいいかも？

PCTとの共通点は、IHI工場跡地、ショッピングセンター、スポーツクラブ併設、
劇場型の外部には閉じた環境などですが・・・
実は大川端は当初計画が十分に達成されていません。
スーパー、中央大橋、CPT、スポーツクラブの整備が遅れて当初数年は不便でした。
船着場らしき施設はありますが水上バスが来る見込みはありません。
CPTがバブル後の2番底頃にもかかわらず好調な結果が出たことで息を吹き返しましたが
それまでは作りかけで放置された寂しい雰囲気でした。

PCTは最初から消費環境が整備されているんで、大川端よりは期待しています。
お台場タイプ（レジャー）、晴海タイプ（職住）、佃タイプ（イメージ先行？）
のいいとこ取りだといいですね〜

[238: ２３４]

私自身、にぎやかなところが嫌いなわけじゃないんですよ。
銀座や横浜の賑わいは好きですが、観光地やディズニーランドの賑やかさは苦手、といえばイメージしていただけるでしょうか。

[239: 匿名さん]

>>237
佃はバルブがはじけたのが逆に良かったのかも
おかげで、人も集まらず住民だけの環境ができ、
住民だけではもったいないくらいの整備された環境が残ったし
しかも、豊洲の再開発でますます近隣が便利になってるし

豊洲はそういうのとは違い、計画通りの街全体が賑やかな観光都市になると思う
静かな所を望む人にはあれだけど、賑やかなところに住みたかった人には絶好の機会でしょうね

[240: 匿名さん]

>>223
>HBAによるホスピタリティあふれるアーバンリゾート・デザイン
>http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?NC=00122990&AR=030&...

下のほうの写真見ると、なかなかオサレだねえ。その分、高いけど、、

[241: 匿名さん]

＞220
水上バスて富士急行？

富士急行のプレスや中計みても東京湾系の話はでてないんだが？

[242: 匿名さん]

ディズニーランドへ船がでる　と何かの資料で読んだ覚えがある。ともかく船（観光船）でいろいろな所にアクセスできるらしいぞ

[243: 匿名さん]

>>220、>>241
なんかちょっと違う。

正しくは、
現在、浦安、初島・伊豆方面など五箇所を結ぶ遊覧船の就航が計画されていて、
三井がリゾートトラストと検討中とのこと。

[244: 匿名さん]

ちなみに、時期は2006年秋頃らしい。

[245: 匿名さん]

>243

まじ？ソースは？

[246: 匿名さん]

>>245
結構前の工業新聞

[247: 匿名さん]

今日、豊洲のビバホームに行ってみましたがあまりの客層の悪さに驚きました。
近くには潮見、枝川、辰巳の都営住宅がありますがそこから来てる方なのでしょうか？
身なり、話し方、どれをとっても最悪です。
今、目黒区に住んでいますがこの辺りのスーパーとは明らかに客層違いました。
少しショックです。
噂ってあながち嘘ではないのですね

[248: 匿名さん]

だって江東区だから

[249: 匿名さん]

＞247
＞247

住民層が気になるんなら豊洲は×と思います。PCT内はいいかもしれませんが。。
今週創刊されたプレジデントファミリーによると江東区の国私立進学率は２３区中２０位。
平均年収は目黒区517万円に対し江東区は372万円になてました。


私は、足立区（平均年収３３１万で２３区中びり）なんであまり気になりませんが、目黒区なら気になるかもね。
ビバホームのサイゼリアなんて、庶民的な価格で気に入ってますし、住みやすいと思います。

[250: 匿名さん]

>>247
勝手な想像で、都営住宅を差別した書き込みは良くないですね。
スーパービバホーム利用者は、中央区などにお住まいの方も多いですよ。
なぜわかるかというと、品川ナンバーの車も非常に多いからです。
目黒などに住んでる方々が、身なり、話し方、どれをとっても最悪かもしれません。
でも何故、目黒のあなたが興味を持って、ＰＣＴスレをみているのですか？

[251: 匿名さん]

＞＞２４７
ビバに行っただけで身なりや話し方まで解かるのはすごいですね！
目黒区在住なのに、このへんの都営住宅に詳しいなんてすごいですね！

[252: 匿名]

＞２４７
　身なり、話し方、どれをとっても最悪です

とは、荒らそうと思って書き込んでるんでしょうね。
まさか本気だとは思えないが。
私のビバには行って見ましたが、別にどうということもなかったですが。
私はずっと世田谷だが、世田谷と目黒にもそう違いがあるとは思えない。

[253: 匿名さん]

>>247
大漁に釣れて良かったね。荒らして楽しい？

[254: 匿名さん]

>>247

近所に住むものです。客層が悪い、と担当直入に言われると正直ムッとしますな。
豊洲やその近辺は、庶民的で住みやすいですよ。ただ、品の良さを期待するなら豊洲は駄目だと思いますね。
249さんの言われている通り、所得と不動産価格は比例するのは当たり前ですよ。
品の良いところからの移住だと、最初はカルチャショックを受けると思われ。
まあ、馴れの問題とは思いますが、お子さんに品の良い教育をしたいなら、やめた方が無難ですな。

[255: “匿名さん]

否定的な書き込みはみんな荒らし扱いなんですね。
やっぱ関係者がけっこう紛れこんでるのかな。

[256: 匿名さん]

豊洲にはキッザニアもできますので、町全体としては大人も子供も共存する街に仕上がるとおもいますよ。
PCTの「アーバンリゾート」というコンセプトは、あくまでもPCT敷地内のコンセプトかと…。

街開き後のPCT周辺の雰囲気ですが、やはり、南船橋のららぽーとが一番参考になるのでは
ないかしら？

[257: 匿名さん]

中央区在住の私には、アーバンリゾート構想なんかより、近所にホームセンターまであるというのが
うらやましいですけどね。
それに、隣人として評価すべきは身なりやガラじゃなく、品性でしょう。
目黒在住と称して書き込みされてるのも微妙なところですけど…。

[258: 匿名さん]

ビバって夏でもないのにビーサンとか、寝巻き兼用みたいなの着てる人とか、
わけのわからない香具師が多いと思う。洩れ自身は、特に驚きも無いけど、
巨費反応しメスやすも大井と思うよ。

[259: 匿名さん]

近所のホームセンターって、おしゃれして行くところですかね？
都心でも身なりは変わらないと思う。判断材料にならないなぁ。
しかも、中央区に近いのに江東区だけの利用者と限定するとは。。。

[260: 匿名さん]

ランドスケープデザインは、晴海トリトンなどをデザインした団塚氏・熊谷氏率いるアースケイプだから似た雰囲気だけど、
商業施設は、約1,800坪もの店舗面積に三つのフロア・約200店舗の出店予定で、約60店舗のトリトンとは規模が違いすぎ。
豊洲２・３丁目の再開発面積は約５０Ｈａ、その大きさは新宿副都心がすっぽり収まり、六本木ヒルズの約４．３倍、
東京ディズニーランドとほぼ同じという規模になる。

騒がしい雰囲気になる意見が多いですが、親水公園として生まれ変わる豊洲公園はすべて水辺に沿ってゆったりと配置され、
緑と水にあふれた歩行者専用のベイウォーク（海上公園）によって結ばれます。しかも、車の一切入れない構造になる。
品川Ｖタワーも、大規模商業施設の品川インターに直結していて騒がしいと思われますが、とても静かな雰囲気でした。
商業施設は賑やかでも、ＰＣＴ側は言われるほど騒がしいとは思いません。

[261: 匿名さん]

ネガな書き込みをすれば競争率が下がると勘違いしてません？
それとも既に購入した物件よりも条件がいいんで悔しさを発散ですか？
もしそうなら迷わず買い換えましょう（経験者のお勧め）。
後悔しながら生きていくのはつらいですよ。

むしろ、なんだか欲しくなってきました。
最近まで乗り気じゃなかったけど応募しようっと・・・あ、釣られたっ！？

[262: 匿名さん]

>>256
・・・
かなり見当違いの書き込みをしているようですが、もう一度このスレを読み直した方がいいのでは？

>豊洲にはキッザニアもできますので、町全体としては大人も子供も共存する街に仕上がるとおもいますよ
良くて幼稚園児までだろうね

>PCTの「アーバンリゾート」というコンセプトは、あくまでもPCT敷地内のコンセプトかと…。
アーバンリゾートという言葉を使ったのは確かに三井だけど、
それが一番最適だから豊洲全体でも使われるようになった

>街開き後のPCT周辺の雰囲気ですが、やはり、南船橋のららぽーとが一番参考になるのでは
趣旨も違うし、比べ物にならないのでは？


全部読むのが大変ならとりあえず、>>200や>>226を読んだ方が良いと思う

[263: 匿名さん]

>>260
まあ、観光客の通り道にはなるだろうけどね・・・
賑やかで騒がしくなるのは構わないし、それがここの雰囲気に適していると思う。

ただ、あんまりやりすぎても限度ってものがあるから、ねえ・・・
ホテルやアミューズメント施設をどこに設けるのかが非常に気になる。

[264: 匿名さん]

なんだか、端的なネガティブな部分だけ書き込み人や
ポジティブだけど正しいイメージを持っていない人が多いみたいだけど、
ここを検討しているならもっと調べた方がいいと思う
こういうところは、人によっては住みづらいだろうし・・・

ただ、こういうところに住みたい人にとっては絶好のチャンスだし、
これを逃すと次の機会はもう数年は無いと思う(つまり、埋まった部屋に空きがでるまで)

[265: 匿名さん]

「アーバンリゾート」って、新浦安のようなイメージなんですかね。
豊洲在住者としては歓迎だけど、ＰＣＴやショッピングセンター限定かな。
敷地はあまり大きくないので、有明や晴海が開発された時に一体感が出ると良いですね。

銀座に住んでいる友人から聞いた話では、中央区に住んでいると、
買い物や保育園（なぜ入れるのか謎）は、江東区を使う事が多いそうです。
金持ちは別でしょうけどね。
三井のショッピングセンターは、この付近では一番の存在感になると思うので、
需要はあるでしょう。三井の方針でも、広域というより地域密着型ですね。

247氏の意見は、他でも同様のものを見かけますね。
個人的には、（前に住んでいた所と比べて）同じように思うこともありますが、
極端にひどくもないと思います。
それに、湾岸一帯は、これから新住人が大量に流れ込んでくるわけで、
雰囲気は一変するでしょう、、もちろん良い事ばかりでないと思いますけどね。

[266: 匿名さん]

>>256
>豊洲にはキッザニアもできますので、町全体としては大人も子供も共存する街に仕上がるとおもいますよ
>>262
>良くて幼稚園児までだろうね

あれ？キッザニアのメインターゲットって、小学生も含まれてますよ。

「キッザニア」概要
　1.所在地：東京都江東区豊洲2丁目（6街区）　予定
　2.開業予定：2006年10月
　3.敷地面積：約1,800坪
　4.施設収容人数：年間80万人
　5.入場料：子供3,000円、大人2,000円　予定
　6.対象年齢：2〜12歳の子供及びその親と祖父母
上記のソースは、キッザニアに出展予定のカー用品販売企業のプレスリリースです。


ところで、>>200 の書き込み拝見しましたけど、
この物件、地域が小中学生の子供がいる人には向かない、と一刀両断するのは早計すぎるのでは？
この物件や、周辺にできたマンション住民のために第二豊洲小（仮称）を開設するのは官（江東区）の意思決定ですし。
デベロッパのコンセプトサイトとして公開されたtoyosu-mirai.jpでも、約50haの豊洲の開発区域の概要説明として
「住宅、商業、オフィス、小学校、大学、公園など　まるごとひとつの街ができます」
という説明もあります。

[267: 匿名さん]

266ですが、SC隣接で人の往来が激しくにぎやかな街が出来上がることはまったく異存ないです。
築年数の似通った建築物が計画的に配置されてる街並みの中にあるというのもこの物件を好ましく思っている点です。

ですが、SCに展開するテナントの様相によっては、都会のニュータウン？お台場みたいなチープな観光地？に変貌する可能性も十分にありますよねぇ。
この辺は需要供給が決めることなので一人の努力ではどうにもならないことですが、「アーバンリゾート路線(!?)」を追及したい人はフラワーショップやケーキ屋などの、ゆとり癒し系店舗に積極的にお金を落としてゆく必要があるかもしれませんね。
街のゆとり具合や華やぎを決めるのは商業施設のクオリティですから、三井さんの今後のリリースに期待したいと思います。

[268: 匿名さん]

>>266
そんなに「子供にも向いてる土地です」って言って欲しいの？
子供が居るのにここに移り住んでくることを良心が咎めてるのか知らないけど、
色々荒を探して子供不向き論を否定しようと大変だね・・・
(ここで怒らないで、ちゃんと最後まで読んでくださいね。そうすればわかりますから)

キッザニアに関しては私は詳しいことは知らないから言及を避けるけど、
小学校に関しては明らかに、他区(同等の環境を持つ品川区、港区など)と意識が違うよ
>官（江東区）の意思決定
とあるけれど、決して前向きな対応でないし、望んでいたことでもない
そういう区の意識が前述の区との教育に対する意識に大きな差を生んでいる
また、江東区が品川区、港区と決定的に違う点は、求める住民像の違いだと思う
品川区、港区は人口定着、少子化対策として誰にでも住みやすい街づくりを目指しているが
江東区はそうでない、お洒落さを最優先にすることによってある意味で他区との差別化を図っている
(財政的に、どうしても品川区、港区に全面的には対抗できないので都市観光開発に特化した)
それゆえ、江東区の街並みは(今まで以上に)子供には向かないものになっているが、
こういう雰囲気の街としてはトップクラスのものになろうとしているのだと思う

[269: 匿名さん]

そして、最後に何が言いたいのかというと、
どうしてもここで子育てしなければいけないのなら、
子供のことを考えた街づくりという面では、他区と大きな差が開いていることを十分理解したうえで
ここで子育てすることを検討したほうが良いということ
つまり、それだけ親が不足することをサポートする必要があるし、放っておけばそれなりの結果ということです

[270: 匿名さん]

私自身はPCTにはすごく期待していますから、イメージ先行ではなくより詳細に分析したいと思っています。

再開発面積50ヘクタール、これは確かにＴＤＬに匹敵する面積ですが…。
http://www.31sumai.com/yahoo/A5003
で「＜豊洲＞ゾーン計画」なんてのを見ると、
ＰＣＴの建つ７街区2.9ha、SCの建つ６街区と4-1街区6.8ha、豊洲公園2.4haの計12.1haぐらいしか実際に関係がありそうなところはないですね。それ以外は普通の都市計画・再開発。

そう考えて敷地面積を比較すると晴海トリトンは8.5ha、深川ギャザリア6.4ha。実はそんなに違わないのです。

晴海トリトンはオフィスがメインなので商業施設は小さいですし、深川ギャザリアにはレジデンスはないので、タイプはだいぶ違いますけどね。
ついでに言うと、深川ギャザリアにはシネコンもあります。イトーヨーカドーがキーテナントだから店舗数は少ないですが。

そう考えると、豊洲単独で過大な期待はしないほうがいいのかな、とも思います。
たぶん、この先晴海2丁目・4丁目がどう開発されるかがキーになってくるのではないでしょうか？

[271: 匿名さん]