パークシティ豊洲はどうですか？part4

[匿名さん]

豊洲再開発エリアに誕生する海に面した大規模商業施設隣接の５２階・３２階建てタワーマンション！
豊洲、未来都心！プロジェクト（平成18年1月モデルルームオープン予定）

前スレ Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39121/

[162: 匿名さん]

>>160
えっ　私はだだの購入検討者ですよ。ＰＣＴが魅力的でたまりません。
どうしても間違った批判を書かれると正しい事実を語りたくなるのです。

情報は、三井不動産がビッグプロジェクトとして扱ってるので豊富です。
購入目的で情報収集しているだけで、三井関係者でないことは事実です。

[163: 匿名さん]

160ですが、
UAシネマではなく、約すならUシネマですかね。
どうでもいいことですが。UAだと航空会社ですね。

[164: 匿名さん]

住環境が少しでも良いほうがいいなら、ここはやめたほうがいい。
それよりも、超賑やかなところがいいならここしかない。
ここは、決して良い環境ではないけど、そのかわりにアーバンリゾートという開発が進められる。
これからこういう雰囲気のところに住もうと考えていた人にとってここはまさに理想の地。

ただ、ＰＣＴには少ないと思うけど、他の物件には再開発＝ニュータウン開発という勘違いをしている人が多く、
そういった人たちが今後、豊洲らしい街づくりを妨害して中途半端な街に終わらないことを願っている。

[165: 匿名さん]

結局は各自の趣味の問題ですね。
私は大型ＳＣ隣接で利便性の良いリゾートホテルが大好きです。
例えば、みなとみらい２１やお台場等のシーサイドホテルです。
それが都心で毎日ホテル並みの生活ができるＰＣＴが好きです。
豊洲でのアーバンリゾートライフ、とても期待してます。

[166: 匿名さん]

>　住環境が少しでも良いほうがいいなら、ここはやめたほうがいい。
>　それよりも、超賑やかなところがいいならここしかない。

同感です。

ライフソリューションと銘打っている何でも揃うショッピングセンターが出来たら
土日の混雑は「ららぽーと」どころじゃないと思うので
（近隣住民だけじゃなくて、２３区東側、湾岸地区、千葉県西側から人が来る）
ごった返していても、にぎやかなのが好き！という人でないと無理ですね。

それにしても一般的なリゾートホテルの定義って
「みなとみらい２１やお台場等のシーサイドホテル」なんですか？
どっちも泊まったことあるけど、海の見えるシティホテルだと思う。

あと「毎日ホテル並みの生活」って、ルームクリーニングや
ベッドメイキング、ルームサービスがついてるんですか？
エントランスでは、常にタクシーが客待ちしていて
ベルボーイやコンシェルジュがいるの？
ホテルっていうのはサービス業ですよ。
ホテル並のサービスが望めるんだったら
そりゃ住んでみたい。

[167: 匿名さん]

確かにPTCでの生活には憧れる
だけど実際にPCTに住めたとしても
毎日、金を消費させる誘惑施設の中で生活するわけでしょ。

ある程度アバーンリゾートライフを満喫出来る位
金に余裕が無いと辛いかもね。

[168: 匿名さん]

>>166
リゾートでもいいでしょ。でもシーサイドシティホテルですね。
ホテル並みの生活は、ホテルライクなデザイン中での生活です。
お金を出せば、もちろんフロントサービスがありますが．．．
ＨＢＡなどの有名デザイナーのロビー、施設は期待してます。
>>167
外食やスポーツジムなどで余分なお金を使いそうです。

[169: 匿名さん]

活動的な夫婦にはいいと思うよ。
スポーツジムで夫婦でトレーニングとか。
逆に静かに暮らしたい老夫婦と、中学生以下の子供には向かない場所だね。

[170: 匿名さん]

アーバンリゾートを満喫するアクティブな生活が好きな人が住めばいい。
都心立地で利便性を求める活動的な人でないと、逆に疲れてしまいそう。
楽しむには、お金も使うので、収入に余裕もないとつまらないでしょう。
自分がそのタイプかを見極めて、趣味が合わなければ、他を考えるべし。

[171: 匿名さん]

というか、ここはギリギリにローン組んで買うところじゃないと思うんだけど・・・

[172: 匿名さん]

166意味不明。

[173: 匿名さん]

>>164

船橋のららぽーとにも同じように隣接して高層マンションがあって、中古で買おうと以前検討したことがあったけど、
土日の尋常じゃない渋滞と、一晩中照らされる商業施設の明かりがすごかった。

確かに、めちゃくちゃ便利だけど、いくら緑を周辺に増やしても、
賑やかすぎて、住環境としてはあまりよくないでしょうねえ。

[174: 匿名さん]

>>169
やはり子育て環境としては向いてないでしょうか。

[175: 匿名さん]

>>174
何度も出ているけど、小中学生には向かないと思う。
子供はそれに順応するけど、健全な(小中学生らしい)順応かは疑問。

また、小さい子には悪くないと思うけど、良くもないと思う。

[176: 匿名さん]

＞１７５
主観の問題でしょ。

[177: 匿名さん]

私は、今回豊洲限定で考えていますが、子供がいずれできてもいいように思っております。小学校から私立に入れてしまえば問題はないでしょうし、その点交通の便が差ほど悪くはないかなと思っております。ただ、幼少の時分の悪影響がないように気をつけるようにしたいとは、考慮しておりますが。

[178: 匿名さん]

子供が私立を拒否するって事もあり得ますよね。
近所の子達と同じ近所の小学校に行きたいって言う子もいると思うので。
私の周りでは良く聞く話です。

[179: 匿名さん]

>>178
で、何がいいたいの。

[180: 匿名さん]

>>177
私立に入れても、ここで遊んじゃえば何の意味もないかと
そこまでやるからには、放課後の行動をよく見守り、塾や習い事などで時間を使わせる必要もあると思う
小、中の時にこの地域と接しさせなければ、あとはもう安心
ただ、こういうやり方が正しいのかは別だし、これで人間的に良くなるのかも不明
そもそも、ここで子育てをするという時点でそれなりのリスクを覚悟しているはずだから、あとは親の技量でしょ

[181: 匿名さん]

>>173
>賑やかすぎて、住環境としてはあまりよくないでしょうねえ。
それがアーバンリゾートというものでしょ
環境はあまり良くないけど、その分賑やかにしているんだし

[182: 匿名さん]

ちょっとまって、
環境がどうとか言ってますけど
子育ての問題は、まずは親の教育だと思うけど？

アーバンリゾートな生活ですかぁ、良いですね。
皆さんのお話や、PCTのサイトを見れば、すごく期待しちゃいますけど
実際購入してみたら、
素敵なプールは、週末子供たちに占領され
ジャグジーでは、常連主婦達の高笑い
ホテルライクなロビーは、子供たちが走りまわる・・・

なんて事にならない事を祈るばかりです。。

[183: 178]

>179さん
書いたままの意味です。

[184: 匿名さん]

>>179
あんた179=172=112だろ。
ちゃんと読めば判ると思うんだけど。しょうもないレスするの止めたら？
178は177に対するレスでしょ。子供を私立に入れるという方針に対して、地元の子と
一緒の学校に行きたいと子供が言うケースは多いという178さんの意見でしょ。
何でそんなことも判らないのかなぁ。購入検討者にも色々なレベルがいますねぇ。

[185: 匿名さん]

こんな場違いな所に子供連れて来るんだったら、きちんと躾してね
コンサート会場に子供連れて来るようなもんだから
ここで子育てするのは個人の勝手だけど、アーバンリゾートの雰囲気を壊すことは絶対に止めてね
あと、小中学生の子を街に繰り出させて非行にはしらすこともやめてね
問題になると豊洲のイメージが下がるし

[186: 匿名さん]

>185
大多数の人が貴方のコメントを見てこう思ったはずですよ。
私が代表して言ってあげましょう。
「あんた何様？」

[187: 匿名さん]

>>185
たしかに、子連れがアーバンリゾートの雰囲気を壊すことは危惧できるし、非行にはしることも考えられる。
ただ、そんなことは皆考えてることだからわざわざそんなに攻撃的な書き込みする必要ないでしょ。

>>186
大多数の人は「気持ちはわかる」って思ってるんじゃない？
少数の子連れのせいでアーバンリゾートの価値が下がってしまったらどうしようもないし。

[188: 匿名さん]

そうなんですか・・・
前々から思っていたことですが、やっぱり、ここは小学生や中学生に適した居場所がありませんね・・・

[189: 匿名さん]

みなさん、何を言ってるのでしょうか？アーバンリゾートだの何だの言ったって
ここは豊洲！
江東区ですよ！
自分のことをハイソサエティーだと思ってるのなら豊洲に住まなければ良いのでは？
豊洲やその他の江東区に政治家が住んでいますか？
医師や弁護士、外交官がたくさん住んでいますか？
一流企業の役員が住んでいますか？
○ノ宮様が一般人と結婚したからといって江東区に住みますか？

＞185
非行がどうこう言ってもあなたも似たりよったりですよ。どんぐりの背比べ・・

ハイソな人達は江東区には住みません

[190: 匿名さん]

＞185
豊洲のイメージ？

昔も今も未来も低いままでは？

[191: 匿名さん]

>>187
あんた子供いないだろ。アーバンリゾートなる絵空事に拘るんなら、
豊洲じゃなくて、六本木ヒルズにでも住んだらいいじゃないか。
子連れがアーバンリゾートの価値を壊す？ (゜Д゜)ハァ？
( ゜д゜)ポカーンって感じ。

[192: 匿名さん]

おそらく地方出身者は東京の土地のイメージがわからないのでは？
知らないって幸せですね・・

[193: 匿名さん]

どうでも良いことでいろいろ議論してるみたいだけど・・
みなさーん！
昔から東京に住んでいる人達に豊洲、東雲、枝川、潮見のイメージを聞いてみたらどうですか？
三井にのせられていることに気づくのでは？　ぷっ

[194: 匿名さん]

確かに豊洲のマンションを考えている時点で子育ての環境がどうこう言えるだけの親のレベルではないな

[195: 匿名さん]

豊洲のマンションを考えている者ですが
自分は高卒だけどそれが何かいけませんか？政治家がどれだけ偉いのですか？

[196: 匿名さん]

豊洲に住もうと思うなら、周りから何を言われても気にしない事です。
何かにつけ「所詮江東区、豊洲でしょ？」って言われ続けるんですから。
プライド高い方や、悪く言われてムキになる人には向かないと思います。
上っ面気にするなら住まない方がいいと思いますよ。

[197: 匿名さん]

　私もここを購入しようとしているのですが、豊洲がこれからの発展するかどうかは？です。
（盛り上がったらラッキーぐらいに考えています。）

　ただ、佃も昔はひどかったっていう話を親から散々聞かされてきましたが、それが今では成功した
高級マンション街の例となっていますから、人の持つイメージって変わるものですよね。
（ま、そもそも中央区ですけどね。）

　子供の教育っていっても、10年先はわかりませんよ。
　学力に関してだけいえば、
　数十年前、筑波学園都市は学力水準が高いとは決して言えませんでしたが、今や、近隣の高校は
一流大学へたくさん合格者を入れてますね。　頭のよい科学者達がたくさん移り住んできて、
そのご子息達が学力を底上げしたという事情ですね。　だいぶ、風紀もよくなったとかで。

　豊洲がどうなるかどうかさっぱりですが、私は都心・職場へのアクセス、ウォーターフロント
で日当たりを確保できそう、建物の仕様がよさそう、生活雑貨の買い物には困らなそう、っていう
ところが魅力的ですね。

189で職業の話がでましたが、私は、都内の名の知れている病院に勤務する医師ですが、
あまり、職業とかで住む場所は決まらないと思いますけどね。
すごい金持ちが田園調布に住むのとは訳が違いますから。

　マンションが建てば、そこの建物と住む人達が街を作っていく。豊洲はどういう方向性かわかりませんが、
必ず変わっていきますよ。　ぜひ素敵な街になりますように。

[198: 匿名さん]

自分、豊洲の近所の明石町（築地の隣り）出身で今も住んでて、ＤＯでバイトしてたこともありますが、別に豊洲に悪いイメージないっすよ。
この板ですごい攻撃されててびっくりしました。攻撃している人はどんな一等地に住んでるんでしょうか・・・。
中央区の豊海や晴海のなんもない倉庫街と同列で、区が違うからってあまり差は感じてなかったですね。門仲あたりはちょっとガラの悪いイメージはありますが。
豊洲は広くて人少なくて（今後増えるんでしょうけど）住みやすそうですよね。むしろ品川とかせせこましいとこにあまり魅力を感じないです。

[199: 匿名さん]

ここで子連れ云々言ってる奴って、「子供に向いてる」って言って欲しいだけなんだろ？
なんだかんだ理由つけてなんとか「向いてる」と言ってもらえれば満足なんだろ？
これだけ「向いてない」って意見が出ているのにまだ粘っているし。

>>191
とりあえず、豊洲には居場所はないだろ。
マンション敷地内で過ごす所はないし、公園だって子供が遊ぶような公園と違うし、
結局は、店行くか家で遊ぶかどっかに溜まるかしかないんだよね。

>>198
そんな古いイメージ、数年後には全く役に立たないでしょ。

[200: 匿名さん]

なんか、「ハァ？」とか「ぷっ」とかレベル低いよね。
どうして、ここは自分が勝手に作り上げたイメージを壊されると荒らす人が多いのだろうか？

とりあえず
・お台場・豊洲・晴海地区のアーバンリゾート路線(都、区、デベ共通の認識)
・小・中学生の子がいる人には向かない
(どうしてもってなら品川区、港区をあたれ、医療費の優遇措置もあるしここよりはこの年代向けの施設が揃っている)
・環境は悪いけど、賑やかなのだから当たり前
・その代わり、マンション敷地内の環境は良い(幼稚園児くらいまでが対象の施設もマンションの内外にあり)
・都会のニュータウンというイメージは誤り

もうこれはここに住む上での前提条件だよ。
今さら何を語ろうってんだ？

[201: 匿名さん]

>197
三流医師でしょ？それともレジデントか

[202: 匿名さん]

>>200
まとめサンクス、非常に参考になる
今までこうやってまとめてなかったから何度も同じことで荒れたんだと思う

>>201
そんな煽るなって

[203: 匿名さん]

202さん
何がそんなに参考になったの？

[204: 匿名さん]

住んでみれば、豊洲も佃も大差ないような気がします。
リバーシティ佃を見に行ってはいかがでしょう？

[205: 匿名さん]

佃は中央区
豊洲は江東区
大差あるだろ

[206: 匿名さん]

＞２０５
大差なし。
てか豊洲のほうが楽しい。

[207: 匿名さん]

佃の人は週末、ビバやジャスコに買い物くるよ。

[208: 匿名さん]

ここって造船所跡・・
以前土壌汚染で問題になった所だよね
↓
石川島播磨重工業調査結果
http://www.ihi.co.jp/ihi/whatnew/toyosu/toyosu_dojou_t1.htm

[209: 匿名さん]

大丈夫かな・・・・

[210: 匿名さん]

社長にむかしはあそこらへん東京のゴミ捨て場だった。人の住むとこじゃない言われて凹んだ。
一部上場企業の社長らへんの人になれば中にはそういう風に思う人もいるんだろうね。
若いうちだけ住んでさっさと売ってしまった方がよいとまで（涙
真剣に検討してるんだけど。

[211: 匿名さん]

隣の潮見、辰巳は昭和時代ののゴミ捨て場でした

[212: 匿名さん]

>>200
まとめお疲れです。
豊洲の「常識」的なことがまとめられていて良いと思います。

>>204、>>206
リバーシティーと豊洲では全く違うと思いますよ。
豊洲は住む所に賑やかなところも一緒にあるけど、リバーシティーは分かれています。
リバーシティーは住む所は都心ではかなり静かで、さらにスーパーなどの日常生活に必要な店舗も
ほぼマンションの敷地内に揃っています。
で、他のものは銀座や開発された豊洲、又は晴海へと買い物に気軽に行けます。
住んでいるところは静かで環境も良いのに、利便性もかなり良いです。しかし、価格は高いです。
でも、豊洲の利点は住む所が賑やか(アーバン・リゾート内)ということなので比べるものではないと思います。

[213: 匿名さん]

>>210
>若いうちだけ住んでさっさと売ってしまった方がよい
確かにそういう面はあると思います。
ここは末永く住むというよりは、楽しむために住むので、飽きが来たら他へ移るのが一般的でしょう。
ただ、それなりの物件なら、売却時もそれなりに売れるでしょうから、
同等の物件に同じ期間、賃貸に住むより断然お得だと思います。
なので、物件を選ぶ時も将来売却することを考えて検討したほうが良いと思います。

[214: 匿名さん]

＞２１２
佃島と豊洲比べるものではない？　ぷっ、笑えるね。

[215: 匿名さん]

>199＝200
アーバンリゾートって言ってるのあんた一人だけだよ。というかアーバンリゾートって
恥ずかしいんだけど。ナウいとかトレンディーみたいに背中に寒さが走るから今後禁止。
ここは価格次第。高ければ老夫婦、安ければファミリー爆発。子なしのサラリーマンや
自由業が大勢を占めることは有り得ない。第二小学校が口をあけて待ってるよ。
特に５８階の方、外廊下にリゾート感覚は無理。室外機と窓からの漏光で団地気分。

[216: 匿名さん]

私はむしろ「アーバンリゾート」という言葉、イメージに胡散臭いものを感じますけどね。
近隣住民のたわごとだと思ってくれればいいですが、
佃に行ったことありますか？佃は金持ちの居住者のことだけ考えて作ったミニ「山の手」、
回りと隔絶した世界だから成功してるんです。
少し高級路線とはいえ基本的には庶民的なＳＣを併設して外から人を招き入れてしまうとなると、
もっとずっと広くないとリゾート気分は味わえないのでは？
私は郊外のニュータウン＋トリトンぐらいの感覚で、それ故に住みやすそうだと考えているのですが...。

[217: 匿名さん]

>>214
豊洲はお洒落で賑やか路線
佃島は都会の高級住宅地路線
>>216がわかりやすい

>>215
ハイハイ、釣れますか？

>>216
開発計画を見ると、かなり観光地的な要素を含んでいるし、現地へ足を運ぶと
そのように工事していると思う
また、佃島に関してはまさにその通りだね
ここのアーバンリゾート路線は、リバーシティーみたいな都心の中の
閑静な高級住宅地的なイメージとは違うと思う。もっと、明るくお洒落な感じ
狭いと言っても、今まで人が住んでいなかった方も開発するし、
商業施設だけが全てじゃないから十分リゾート気分を味わえると思う
将来的には浦安・伊豆方面への船も就航するみたいだし

郊外のニュータウンのイメージとは全く異なると思う
アーバンリゾートとニュータウンは正反対のものと言って良いと思う
ニュータウンみたいな街を目指していたら、わざわざ外から人を呼ぶような施設は造らないかと
遊覧船とか水上バス、その周辺の公園なんて観光客用としか思えないし・・・

[218: 匿名さん]

>217　ここのアーバンリゾート路線は、
だから、アーバンリゾートって寒い表現は禁止だって。
おっさんだろ、あんた。ニュータウンと同程度に死語に聞こえるんだよ。

>ハイハイ、釣れますか？
２ｃｈ用語も禁止だ。日本語とは認めない。

>将来的には浦安・伊豆方面への船も就航するみたいだし
寝言は寝て言え。仮に実現しても浦安も伊豆も車で充分。

[219: 匿名さん]

>>216
庶民的なＳＣって、確かにららぽーとは高級路線ではない。但し、ららぽーと船橋は規模のメリットがある。
店舗数は５４０で、ビビットスクエアも併設されている。
豊洲は２００店舗、船橋の半分以下の規模。採算ラインは低くできるが、２３区随一という程度の売りが無ければ
この立地では到底、他のＳＣからの流入は期待できない。
お台場・有明・東雲・豊洲の相乗効果でどのエリアも来客増加というのは難しく、食い合いは避けられない。
銀座とＳＣでは客層が違うため、銀座の客は最初からターゲットに出来ない。結局は普段お台場に向かう人間の目を
いかにここに向けるかが鍵。でなければ豊洲および江東区民の需要をどうにか創出するしかない。

[220: 匿名さん]

>>218
まあ、落ち着け
船ってのは行く過程が大切なんじゃないのか？
実用重視だったら誰だって浦安に船で行こうとしないって
明らかに、水上バスはお台場からの集客、
船は乗船客を集めて他の施設も利用してもらう
あと、実現するんじゃない？具体的な計画もあるし
初島に就航させてる会社ってことらしいけど

>>219
ＳＣだけが全てじゃないけど、ＳＣに関して言えば
いかに魅力ある店舗が揃うかだと思う
ハンズなんかは結構目玉だと思う(ただ、規模が・・・)
都内からの集客が無理でも浦安などにない店舗が揃えば、そっちからの流入が期待できるし
あとは、お台場に集中させないでお台場と豊洲はセットというイメージを作ることでは？
まあ、その辺は街開き前にはまた大々的にアピールするでしょ

[221: 匿名さん]

>220
具体的な計画もあるし
初島に就航させてる会社ってことらしいけど

→ソース教えてください。

[222: 匿名さん]

勝どきや芝浦は昔からその場所を知っている住民も興味をもっていて、掲示板等での
検討者や煽りのネガティブなコメントに対抗するようなコメントを出していたけど、
豊洲は逆に検討者？がポジティブなコメントを出して、昔からの周辺住民や
勤務先等で少し前から知っているひとは「住もうと思わない」「アーバンリゾートは
想像できない」と言っているように見えます。

お台場はフジテレビ等があれだけ煽ったからいまの地位がなんとか保たれているのであって、
豊洲が同じ路線を行くには相当の努力が必要かな？と思っています。
東京都は臨海地区の居住者を増やすのがゴールで、事業主は物件が売れて、格安の土地に
開設した施設が採算ベースにのればよいわけで、街開きまでは豊洲はすごいよ〜と煽るけど、
売るものがなくなったその後はほったらかしで、フジテレビのような存在がないと
アーバンリゾートのイメージなど年々朽ちていくのではないかと。

デベがほったらかしにした後の期待は豊洲新市場なのかな？ ららぽーとは地方住民の憧れ
かもしれないけど、高級ブランド店が一店も入らないようでは所詮郊外SC止まりでしょう。
アーバンリゾートをつくるのはわかったけど、その後なにがそのイメージを維持していくのか
具体的な戦略が見えづらい。

[223: 匿名さん]

>>222
そのとおり。でも、デベが今後も東京インナーハーバーとして開発続ける地区だよ。
http://www.tokyo-innerharbor.com/

>>215 >>218
アーバンリゾートは、三井不動産がコンセプトにしているよ。
しかも、５８階ないよ、５２階建てだし。。。ソースみてね。
http://www.31sumai.com/monthly/notice/0510/detail01.html
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/aboutus/bigproject/toyosu/index.ht...
HBAによるホスピタリティあふれるアーバンリゾート・デザイン
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?NC=00122990&AR=030&...

[224: 匿名さん]

4街区ってどうなるの？
あそこもSCになれば結構凄そうだけど。

[225: 匿名さん]

>>221
ググったか？

>>222
なんか、郊外SC級で留まって欲しいように聞こえるね
船橋と比べることが既に違うと思うけど・・・？
台場・豊洲・晴海と一体になるんだから、廃れる可能性は低いと思う
台場だけで1日潰そうってのは結構キツイし

[226: 匿名さん]

今後予定されているアーバンリゾートらしい開発計画

◇東京インナーハーバー連絡会議において開発コンセプトのうちの1つ
　・24時間活動する世界の観光拠点
　・水上交通によるベイエリアの観光スポット巡り
　・水域を活用したエンターテイメントゾーン
　・市場を活用したグルメワールド
　・巨大テーマパークホテル・ショッピング

◇国土交通省の「水際線施設の一体整備ガイドライン」のモデル地域に指定
　・海上バス、マリンスポーツ(ヨットハーバー)、アトラクションなど
　・国土交通省港湾局が作成したものだから、豊洲地区の将来にかなりな影響を与える文書
　・官民一体となって資金を出し合って開発

などなど
これで、ここが「アーバンリゾート」「未来都市豊洲」などと言われている理由や
ニュータウンみたいな街並とは違うということがわかった？
国までが大きく関わっている事業だから、現時点で適当に終わることは考えられない

[227: 匿名さん]

騒音がすごそうな未来都市が出来るよ
国がかかわっても適当に終わるプロジェクトもありますけどね
住みやすくはないがそれでも買いたいかどうかは個人の判断
需要はあるので今後値上がりはするでしょう

[228: 匿名さん]

>>226
凄い・・・
想像以上だ。

>>227
適当に終わることを心配していたらどこも変えないでしょ。

[229: 匿名さん]

>>226
> 国までが大きく関わっている事業だから、現時点で適当に終わることは考えられない

国が大きく関っている事業、というのは初耳です。

「水際線施設の一体整備ガイドライン」では晴海・豊洲はモデル地域に指定されたのではなく、
とりまとめのネタとして手頃だったために既存のプロジェクト内容を使われただけのはずですよ。

ご存じかと思いますが、ガイドライン作成の前に晴海・豊洲の計画はほぼ確定していて、
その計画はガイドラインになんら影響されるものではないです。
「晴海・豊洲で既に取り組んでいるような、東京都の計画に沿う形でデベや地権者が仲良く
連絡をとりあう臨海再開発も可能だから、全国の他の地域でも彼らをモデルにして
仲良くやるのが望ましいよ」と言いたいために取り上げられたというのが私の認識です。

東京インナーハーバー連絡会議も、会員として多くの豊洲関連事業主が連なっていますが、
実行力や決定権がある組織ではなく、できるのは情報収集と提案だけです。
その内容がガイドラインに使われているために誤解されてしまうのかもしれませんが、
ホームページ等の未来図はあくまで「こうなったらいいなー」という提案内容であり、
事業の決定や推進は事業者が採算性を吟味した上でされるため、
継続的な豊洲の開発が約束されているわけではなく、
結局よくある再開発構想となんら変わらないものにみえてしまうのですが。

私の認識は間違ってます？

[230: 匿名さん]

いっぱい書いたね！

[231: 匿名さん]

追記です。

豊洲の未来を否定するわけではないのですが、他の再開発との違いの根拠としているソースは、
実は根拠になりえないものなのではないか？　というのが趣旨です。

PCTの竣工あたりでとりあえず再開発は一旦打ち止めと考え、その後の豊洲新市場はどう転ぶか
わからないので期待程度にとどめておくのが現実的なのかなと。

[232: 匿名さん]

>>229
>>231
で、何が言いたいの？
最終的に豊洲が計画通りアーバンリゾートになることはないとでも言いたいの？

「提案」であることは当たり前でしょ
「強制」でなく、あくまで「提案」であるだけで、言葉の問題だよ

[233: 匿名さん]

>その計画はガイドラインになんら影響されるものではないです
計画の内容への影響は少ないと思うが、ガイドライン化・モデル化されたことによって、
計画の実現性が高まったことになる
また、民が中心の開発なら不安も残るけど、官が加わることによって地盤が変わる

>>226にあるような「提案」をする人達と
「実行」する人達が同じなんだから、別の路線に行くことはないでしょうね

[234: 匿名さん]

私は、２２２さん、２２９・２３１さんあたりに考えが近いでしょうか。。
湾岸観光ってのがどうもぴんと来ない近隣住民としては、
晴海トリトンに似てるなというのが正直なところです。
晴海は行政もバックアップ姿勢、鳴り物入りで夢が膨らんで（オープニングには中央区長が挨拶に来てましたね。
まあ、彼は出たがり屋ですから不思議はないですけど）、でも実際には落ち着いた住宅街になってます。

私あたりはそれで十分だと思ってます。お台場的なところに住みたいとは思いませんから...。

[235: 匿名さん]

>>234
トリトンの時とは規模が違うんじゃない・・・？
実際、>>226の一部は既に工事が始まっているようだし
近隣住民から見れば、ちょっと便利になり始めたと思ったら、
もう街は次の段階に向けて動きだしているということがわかりづらいのかも
今までの住宅群の中に店舗が参入というイメージより、リゾートの中に住宅が建つと言うべきかも

でも、昔からこの地域に住んでいる人以外は>>226のような計画があるからこそ、豊洲を選んでいると思うし、
計画が順調に進むことを期待していると思う
あとは、昔からの住民の人達にいかに理解してもらうかだと思う

[236: 匿名さん]

＞私あたりはそれで十分だと思ってます。お台場的なところに住みたいとは思いませんから...。
そうしたら豊洲には住めないでしょうね・・・
もっと静かな所に行くしかないと思います。
やっぱり、誰もが納得のいく開発なんて存在しないと思いますし、
人によっては、こういう再開発に抵抗があるかもしれません。
ただ、「超大当たり」の発展ともいえます。

[237: “匿名さん]

議論が盛り上がるのは、それだけ注目度が高い証拠です。
佃＆大川端は現在の都市開発のモデルとなった所なんで比較してもいいかも？

PCTとの共通点は、IHI工場跡地、ショッピングセンター、スポーツクラブ併設、
劇場型の外部には閉じた環境などですが・・・
実は大川端は当初計画が十分に達成されていません。
スーパー、中央大橋、CPT、スポーツクラブの整備が遅れて当初数年は不便でした。
船着場らしき施設はありますが水上バスが来る見込みはありません。
CPTがバブル後の2番底頃にもかかわらず好調な結果が出たことで息を吹き返しましたが
それまでは作りかけで放置された寂しい雰囲気でした。

PCTは最初から消費環境が整備されているんで、大川端よりは期待しています。
お台場タイプ（レジャー）、晴海タイプ（職住）、佃タイプ（イメージ先行？）
のいいとこ取りだといいですね〜

[238: ２３４]

私自身、にぎやかなところが嫌いなわけじゃないんですよ。
銀座や横浜の賑わいは好きですが、観光地やディズニーランドの賑やかさは苦手、といえばイメージしていただけるでしょうか。

[239: 匿名さん]

>>237
佃はバルブがはじけたのが逆に良かったのかも
おかげで、人も集まらず住民だけの環境ができ、
住民だけではもったいないくらいの整備された環境が残ったし
しかも、豊洲の再開発でますます近隣が便利になってるし

豊洲はそういうのとは違い、計画通りの街全体が賑やかな観光都市になると思う
静かな所を望む人にはあれだけど、賑やかなところに住みたかった人には絶好の機会でしょうね

[240: 匿名さん]

>>223
>HBAによるホスピタリティあふれるアーバンリゾート・デザイン
>http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?NC=00122990&AR=030&...

下のほうの写真見ると、なかなかオサレだねえ。その分、高いけど、、

[241: 匿名さん]

＞220
水上バスて富士急行？

富士急行のプレスや中計みても東京湾系の話はでてないんだが？

[242: 匿名さん]

ディズニーランドへ船がでる　と何かの資料で読んだ覚えがある。ともかく船（観光船）でいろいろな所にアクセスできるらしいぞ

[243: 匿名さん]

>>220、>>241
なんかちょっと違う。

正しくは、
現在、浦安、初島・伊豆方面など五箇所を結ぶ遊覧船の就航が計画されていて、
三井がリゾートトラストと検討中とのこと。

[244: 匿名さん]

ちなみに、時期は2006年秋頃らしい。

[245: 匿名さん]

>243

まじ？ソースは？

[246: 匿名さん]

>>245
結構前の工業新聞

[247: 匿名さん]

今日、豊洲のビバホームに行ってみましたがあまりの客層の悪さに驚きました。
近くには潮見、枝川、辰巳の都営住宅がありますがそこから来てる方なのでしょうか？
身なり、話し方、どれをとっても最悪です。
今、目黒区に住んでいますがこの辺りのスーパーとは明らかに客層違いました。
少しショックです。
噂ってあながち嘘ではないのですね

[248: 匿名さん]

だって江東区だから

[249: 匿名さん]

＞247
＞247

住民層が気になるんなら豊洲は×と思います。PCT内はいいかもしれませんが。。
今週創刊されたプレジデントファミリーによると江東区の国私立進学率は２３区中２０位。
平均年収は目黒区517万円に対し江東区は372万円になてました。


私は、足立区（平均年収３３１万で２３区中びり）なんであまり気になりませんが、目黒区なら気になるかもね。
ビバホームのサイゼリアなんて、庶民的な価格で気に入ってますし、住みやすいと思います。

[250: 匿名さん]

>>247
勝手な想像で、都営住宅を差別した書き込みは良くないですね。
スーパービバホーム利用者は、中央区などにお住まいの方も多いですよ。
なぜわかるかというと、品川ナンバーの車も非常に多いからです。
目黒などに住んでる方々が、身なり、話し方、どれをとっても最悪かもしれません。
でも何故、目黒のあなたが興味を持って、ＰＣＴスレをみているのですか？

[251: 匿名さん]

＞＞２４７
ビバに行っただけで身なりや話し方まで解かるのはすごいですね！
目黒区在住なのに、このへんの都営住宅に詳しいなんてすごいですね！

[252: 匿名]

＞２４７
　身なり、話し方、どれをとっても最悪です

とは、荒らそうと思って書き込んでるんでしょうね。
まさか本気だとは思えないが。
私のビバには行って見ましたが、別にどうということもなかったですが。
私はずっと世田谷だが、世田谷と目黒にもそう違いがあるとは思えない。

[253: 匿名さん]

>>247
大漁に釣れて良かったね。荒らして楽しい？

[254: 匿名さん]

>>247

近所に住むものです。客層が悪い、と担当直入に言われると正直ムッとしますな。
豊洲やその近辺は、庶民的で住みやすいですよ。ただ、品の良さを期待するなら豊洲は駄目だと思いますね。
249さんの言われている通り、所得と不動産価格は比例するのは当たり前ですよ。
品の良いところからの移住だと、最初はカルチャショックを受けると思われ。
まあ、馴れの問題とは思いますが、お子さんに品の良い教育をしたいなら、やめた方が無難ですな。

[255: “匿名さん]

否定的な書き込みはみんな荒らし扱いなんですね。
やっぱ関係者がけっこう紛れこんでるのかな。

[256: 匿名さん]

豊洲にはキッザニアもできますので、町全体としては大人も子供も共存する街に仕上がるとおもいますよ。
PCTの「アーバンリゾート」というコンセプトは、あくまでもPCT敷地内のコンセプトかと…。

街開き後のPCT周辺の雰囲気ですが、やはり、南船橋のららぽーとが一番参考になるのでは
ないかしら？

[257: 匿名さん]

中央区在住の私には、アーバンリゾート構想なんかより、近所にホームセンターまであるというのが
うらやましいですけどね。
それに、隣人として評価すべきは身なりやガラじゃなく、品性でしょう。
目黒在住と称して書き込みされてるのも微妙なところですけど…。

[258: 匿名さん]

ビバって夏でもないのにビーサンとか、寝巻き兼用みたいなの着てる人とか、
わけのわからない香具師が多いと思う。洩れ自身は、特に驚きも無いけど、
巨費反応しメスやすも大井と思うよ。

[259: 匿名さん]

近所のホームセンターって、おしゃれして行くところですかね？
都心でも身なりは変わらないと思う。判断材料にならないなぁ。
しかも、中央区に近いのに江東区だけの利用者と限定するとは。。。

[260: 匿名さん]

ランドスケープデザインは、晴海トリトンなどをデザインした団塚氏・熊谷氏率いるアースケイプだから似た雰囲気だけど、
商業施設は、約1,800坪もの店舗面積に三つのフロア・約200店舗の出店予定で、約60店舗のトリトンとは規模が違いすぎ。
豊洲２・３丁目の再開発面積は約５０Ｈａ、その大きさは新宿副都心がすっぽり収まり、六本木ヒルズの約４．３倍、
東京ディズニーランドとほぼ同じという規模になる。

騒がしい雰囲気になる意見が多いですが、親水公園として生まれ変わる豊洲公園はすべて水辺に沿ってゆったりと配置され、
緑と水にあふれた歩行者専用のベイウォーク（海上公園）によって結ばれます。しかも、車の一切入れない構造になる。
品川Ｖタワーも、大規模商業施設の品川インターに直結していて騒がしいと思われますが、とても静かな雰囲気でした。
商業施設は賑やかでも、ＰＣＴ側は言われるほど騒がしいとは思いません。

[261: 匿名さん]

ネガな書き込みをすれば競争率が下がると勘違いしてません？
それとも既に購入した物件よりも条件がいいんで悔しさを発散ですか？
もしそうなら迷わず買い換えましょう（経験者のお勧め）。
後悔しながら生きていくのはつらいですよ。

むしろ、なんだか欲しくなってきました。
最近まで乗り気じゃなかったけど応募しようっと・・・あ、釣られたっ！？