♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【3】棟目

[LAZONA]

【LAZONA Kawasaki residence】
川崎駅西口徒歩3分、オール電化、24時間有人管理、大型商業施設隣接 複合開発マンション


所在地：神奈川県川崎市幸区堀川町72-1
交通：JR線「川崎」駅 徒歩3分
　　　　京浜急行線「京急川崎」駅 徒歩4分


【1】棟目
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/
【2】棟目
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/

[82: 匿名さん]

交渉しましょう！
と言ってもどうやればいいのかわからないですが。。（無知ですみません）

でも、三井のような大手が土壌汚染適当にしてマンション売ったりするもの
なのでしょうか？
何か出たら三井の評判落ちるのは目に見えてると思うのですが。
三井のような大手だったら安心して買えるわ〜、と考えてしまうのは甘いん
ですかね？

[83: 匿名さん]

８番は騒音問題ですか、
騒音問題　私が確かに一番気にしてるところです。

確かに線路に極端に近く、どのくらいの距離がありますかと聞いてたら線路の向こう側のビルまでの距離が
７８ｍとかかれたものを見せてもらいました。
実際は、２０ｍ程度のようですね。

西側も騒音の影響は大きいのでしょうか。（つまり回りこんでくるのでしょうか）

[84: 82さん]

交渉しましょう！に賛成！
というか、土壌汚染してる土地なのに説明不足でしょ。重要事項説明会ったって、特記事項棒読みで
これでどう判断しろっつーの。
説明会開け！

[85: 匿名さん]

土壌汚染対策防止法には以下の記述があります
環境省のサイトから引用します
ご参考まで

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
４　土壌汚染による健康被害の防止措置

（１）汚染の除去等の措置命令

[1]　都道府県知事は、指定区域内の土地の土壌汚染により人の健康被害が生ずるおそれがあると認めるときは、当該土地の所有者等に対し、汚染の除去等の措置を講ずべきことを命ずることができる。

[2]　汚染原因者が明らかな場合であって、汚染原因者に措置を講じさせることにつき土地の所有者等に異議がないときは、[1]によらず、都道府県知事は、汚染原因者に対し、汚染の除去等の措置を講ずべきことを命ずることができる。

（２）汚染の除去等の措置に要した費用の請求

（１）[1]の命令を受けて土地の所有者等が汚染の除去等の措置を講じたときは、汚染原因者に対し、これに要した費用を請求することができる

詳しくは…
http://www.env.go.jp/water/dojo/law.html

[86: 匿名さん]

ところで土壌汚染を対策した結果って、三井や東芝が計測するのでしょうか？
それとも第３者が測定するのでしょうか？
なんか貰った資料だと、三井・東芝が調査して川崎市に報告するだけのように
読み取れるのですが。
第三者が測定しないと正確な判断できないのでは？
残っている汚染物質が無味無臭で極めて有害のヒ素だけに怖すぎる。

[87: 匿名さん]

>>85さん
汚染原因者の特定って、どうしたらできますか？ラゾーナの場合は前の持ち主の東芝ってこと？

[88: 匿名さん]

今更土壌汚染云々で騒ぎ出すんなら、最初からもっとよく調べて登録申し込みしろよな。
本当に欲しかったのに、抽選外れた者の身にもなってくれい。

キャンセル待ちも多いし、仮登録までこぎつけたあなたたちは幸運だということをお忘れなく。

[89: 匿名さん]

>>88さん
それは違うよ。抽選はずれたなら重要事項説明書もってないでしょ。
その説明が不十分なので、皆さん騒いでるんですよ。

[90: 85]

すみません　法律名は正しくは「土壌汚染対策法」です　訂正します

>87さん
現状明らかになっている範囲では汚染の発生原因であることを東芝側は否定しておりませんのでそのように考えられるのではないでしょうか
注！以下ご了承ください
・今後の東芝側の動きを予想したものではありません。
・汚染原因者の特定に関しての法律上の知識を有しておりません。

[91: 匿名さん]

（不十分ながらも）処理未完了を正直に申告している点は（当然のこととはいえ）評価できます。
尤もそれを免罪符にするつもりかもしれませんが。

三菱のOAPの件が騒がれたばかりで、さすがに大手も（大手だからこそ？）
慎重にならざるを得ない時期で、下手は打たないと思う（思いたい）ですがね。
http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20050510A/

この事件の話を切り口にすれば、説明会や公的調査に持っていくことは可能では？

[92: 匿名さん]

>88さん
補足すると
仮契約までは、販売員はあきらかに土壌汚染は処理済みという説明をしていた。
しかし重要事項説明書には、まだ処理が終わってないことが書いてあった。
しかも宅地建物取引主任者は、重要事項説明として
土壌汚染の詳細について全く説明しなかった。

[93: 匿名さん]

土壌汚染対策の説明会はやってほしいなあ。
６４さんの不動産協会のガイドラインにも望ましいってあるみたいだし、やましいところがなければできるでしょ。

[94: 匿名さん]

>91さん
三菱の事件は、宅地建物取引免許の停止、取り消しが予想されていた。
ところが実際には三菱は免許取り消しは免れた。

それに三菱の摘発容疑は、土壌汚染の事実を告げなかった宅建業法違反です。
今回は一応告知してますから、三井は（仮に土壌汚染が残ってても）
なんら落ち度ないとタカをくくっているかも。

[95: “]

>>94さん
だから、「それを免罪符にするつもりかも」と書いたんです。
とはいえ、OAPが大きな問題になった時期に売った物件（しかも川崎で一番目立つ場所）で
「土壌汚染関連」（ニュースになってしまえば大同小異）の騒ぎは避けたいはず。

ほうっておけば逃げるかもしれませんが、説明を迫ればそれなりに応対するのでは？
幸いまだ穴掘ってる段階だし

[96: 匿名さん]

＞＞95さん
賛成です。土壌汚染対策の説明会をやってくれるように、皆で三井へ言いましょう！

[97: 匿名さん]

契約者です。
私も９１さんに同意！ＯＡＰの件があれだけ騒がれたことで、ディベロッパーもかなり気をつかわなければ
ならなくなっている時期でしょう。まして話題の大規模物件なだけに、万一のことで世間にイメージダウンを
与えることは何が何でも避けたいはず。

>>92
私の場合、仮契約までは、一応法令の基準は満たしているみたいな説明だったように憶えています。
重要事項説明では、法令の基準以上の部分について現在更なる処理が行われているという理解です。
販売員によってその辺の説明も一貫していないのですかね。困ったものです。

[98: 匿名さん]

第３者による測定（公的調査）もやってほしい。

[99: 匿名さん]

>>86さん
検出されたヒ素って、確か林真澄美のカレー事件に使われたんでしたっけ？
ちょっと怖いです。きちんとどうなってるか説明してほしいですね。

[100: 匿名さん]

そういえば皆さん本契約済み？
数日前まで悩んでいるって人多かったけど、
結局どうしたんでしょうね。

[101: 匿名さん]

前回も意見がまとまったことがありましたね。

・駐車場など抽選により既得権が生じるようなものは、まずは総会を開いてから実施としたい。
・土壌汚染の説明会を開いて欲しい。

さて。いつ誰が声を上げますか？

それとも、これを見ている三井の営業さん。そう！あなた！
自主的に動いてくれたりします？それくらい、あなたに期待しても良いですか？

[102: 匿名さん]

たぶんこの土日が本契約のピークだったのでは？
私はまだ保留中ですが。

[103: ↑]

そういえば、あなたと同じく、
住まいサーフィンにDINKSの方が悩んでいると書き込みしていましたね。
まだ保留中のような書き込みでした。

https://www.sumai-surfin.com/community/prego/prego.php?q=1428
※ 住まいサーフィンIDが無いと見れないと思います。

文面からするとCMTとLAZONAで悩んでいらっしゃるようです。
CMTの北西向き住戸は、テレビの置き場所がなくて、私は直ぐに却下でしたが。^^;
田町と川崎では住環境としてのレベルが違いすぎる気がするのですが、価格のせいで検討対象になるんですよね。
免震＋港区の住所だけであそこまで踏ん張れるマンションも、ある意味すごいです。

[104: 匿名さん]

>97さん
重要事項説明書の土壌汚染の詳細もう一度詳細読めばわかりますが
まだ条例をクリアしていませんよ。

[105: 匿名さん]

うちも本契約保留中です。最近になって三井の態度がせかせかしなくなった気がします。ゆっくりじっくり
本契約に臨んでください、っていうような。
なぜ？
こんなゆったりできるなら、登録〜仮契約のあのどたばたがなんだったのか？と思います。

[106: 匿名さん]

>>105さん
私もそう感じます。実は週末本契約予定だったのですが、急な予定がはいってしまい、延ばしてほしいと連絡入れた
ところ、あぁいいですよ〜みたいな。

まったくの勘ぐりですが、予想以上に売れ行き好調だから営業も余裕出てきたのかなと。
土壌汚染について積極的に開示し始めたのも、もしかしたら納得いただいた方だけ買っていただければ結構です
みたいな余裕の裏返しかもしません。正直最近強気というか高飛車っぽく感じたりさえします。

[107: 匿名さん]

ここに限らず販売の態度って感じ悪いよね。

売れない物件だと無理やり買わせようと下手に出るかと思いや、

こっちが買わないとわかるや手のひらを返したような嫌味な態度。

人気物件だと今度は高飛車に出るってか。あーあ、何で客なのにこんな思いすんの。

[108: 匿名さん]

83: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/04(月) 00:01
８番は騒音問題ですか、
騒音問題　私が確かに一番気にしてるところです。
＞83
＞確かに線路に極端に近く、どのくらいの距離がありますかと聞いてたら線路の向こう側のビルまでの距離が
＞７８ｍとかかれたものを見せてもらいました。
＞実際は、２０ｍ程度のようですね。

わたしはタワー南ですが、同じく騒音に関して線路までの距離を聞いた
のに数字がなく「だいぶ離れてますから。100Mありますから」といわれ
まして「線路まで？」、答「線路向こうのビルまで100M」といわれ
ました。向こうのビルからの音など聞いてないです、
これって答えになってないですよね。

[109: 匿名さん]

三井の他の物件と比較しても、ここは販売担当のレベル低すぎ。
研修中って感じの若い人間ばっかりじゃん。

ここは三井の中であまり力を入れていないのか？それとも人気物件だから力入れなくても勝手に売れると思っているのだろうか？

[110: 匿名さん]

>>109
三井が力を入れている物件だと何かで見た気がするけど・・・。
規模が大きいからいろんな営業さんがいるんじゃない？
若い人だってどこかで場数を踏むんだし。
もちろん、それで不利益をこうむるようなら担当営業を変えてもらうなりする必要はあるだろう。

[111: 匿名さん]

急に関係ない内容になりますけれど、ベランダに水道があるといいですよねえ？
マンションって普通ベランダに付いていないのでしょうか？
後から付けるなんて無理ですよね？

[112: 匿名さん]

あ、それはついてるそうです。図面のベランダのSなんとかの記号がついてればそれだそうです。

[113: 匿名さん]

とにかく、ベランダの水道の話も、キッチンの防火カバーの話も、土壌汚染の話も、こちらから聞かない限り説明はなし。
そういうことに、慣れてしまいそう。客なのにどうしてこんなに悩んだり、自分で調べたりしなきゃいけないんでしょう。

[114: 匿名さん]

１１２さんありがとうございます。
ベランダの水道のマークは「SK」というマークですよね？
よーく見ましたら、大きさに関係なく付いている所と付いていないタイプとあるのでは？
なぜでしょう？

[115: ↑]

シンク（SK）は両翼は全て付いてます。
主塔は一定階数以下に設置済みです。
高層階はベランダでの水周りの仕事はやめて欲しいんでしょうね。

その代わりといってはなんですが、主塔の中高層階はスプリンクラーがつきます。
低層階と両翼は感知器だけです。

[116: 匿名さん]

またまた、今更ながらですが音が気になっています。
線路はもちろんですが、商業施設側にできる新しいバスのロータリーが結構な大きさですよね。
そこで市に問い合わせてみたところ、新しい路線が数本増えて、東側に乗り入れてたバスを何本か西口に
移すそうです。それによってか、商業施設とマンションの間にできる道をバスが走ります。
Ｌ側って線路からは遠いけど、バスの影響ありそうですよね。Ｒの東側は府中街道、Ｒの南は線路。
まぁ、どこも音に関しては似たり寄ったりですが。

[117: 匿名さん]

>>113
>ベランダの水道の話も、キッチンの防火カバーの話も、
これはメリットを言っていないだけだから別に構わないでしょ。
真面目に調べた人だけ、いいところを発見できる訳で、その分余計な倍率UPにつながらないわけですから。

これ以外にもカタログに載っていなくて図面でしか明記されていないメリットの一部として、
・主塔の32〜34階はガラス張りのベランダ
・主塔と両翼の一部住戸は、タンクレストイレと洗面台付き。
・主塔は無償で1台エアコン付き。
なんてのもあります。
ちゃんと調べた人は、上手いこと良い部屋を手に入れているのではないでしょうか。

ただし、
>土壌汚染の話も、
これはダメですね。
デメリットをちゃんと伝えていない姿勢は賛成できません。

[118: 匿名さん]

>>109
私を担当してくれている営業さんはすごくいい方ですよ。
お名前は出しませんが、経験あるしっかりした女性です。

最初のおばちゃん営業は、初日に面と向かって交代をお願いしましたが。^^;
あまりレベルを気にしすぎてイライラすると、いいことも全てが悪いイメージになってしまいます。
本当に気に入らなければ、この時期でも担当替えをお願いしてみる事をお勧めします。

[119: 匿名さん]

重要事項に関してもちゃんと経験積んだ営業の人からは納得いく回答得られますよ♪
担当の話聞いてわからなかったら、変えてもらうことをおすすめします！

[120: 匿名さん]

>117
タンクレストイレの部屋があるんですか！？
知らなかった・・・
ＭＲの３部屋はすべてタンクありましたよね？

[121: 匿名さん]

皆さんのレスを見ると、本契約を伸ばしている方がかなりいますね。
本契約や手付金の振込みとかは期限がないですか?
不動産の許容範囲は通常どのくらいの期間ですか?

[122: 匿名さん]

>>120
ですね。モデルルームは全部タンク付きです。

最近本当に良く思うのですが、なぜこのマンション（の責任者）はアピール下手ですね。
耐震だって、芝浦アイランドみたいなアピールすれば相当納得します。
モデルルームも普通のメニュープラン適用程度でやめてますし。

95平米の25畳リビングの2LDKで、タンクレストイレのアーバンルームなんて作ってたら、相当人気になったと思います。
あれだけ馬鹿正直にオプションつけずに安っぽい家具を並べてれば、そりゃあ駄目な印象を受けますよね。
第一、あの数年前の分厚い液晶テレビ、なんですか。あれ。入り口から側面を見せるという最低の置き方してるし。
テレビ並べるつもりなら、壁に50インチを埋め込んでスピーカを6.1Ch配置ぐらいして、購買欲を煽って欲しいですよ。

[123: 匿名さん]

オーナーズスタイリングの場所に行くと

室内設備（エアコンからトイレから浄水器の型番まで）のパンフがありますから
それを片っ端からメモれば（コピーもくれますよ、たぶん）住宅内の設備の一覧が見えます。
タンクレスの存在も、ド＊＊ンの形状、面材メーカーその他もろもろを把握しました。
プラス料金でタンクレスにしてくれませんか？と小声でいったらあえなく却下されましたけど（笑）

自分の住戸に加え、共用廊下（内廊下なので、空調の有無、ダウンライトの位置も気になっていました）
の青図見せてもらいました。タワーなのに、エレベータホール/内廊下の様子のＣＧ無いというので。
これから第２期でタワー売るんなら作っておいた方がいいのにね。

そんなこんなで結局仮から本契約までMR通いつめ。ちと疲れたけど、先ほど契約してきました。


で、土壌問題は、ちょっと興味あるので皆さんにおまかせしますー
契約者全員に説明会でも開いてもらう方向で。（7月に市か、どっかに提出する書類に関して、とか）

[124: 匿名さん]

ところで値引きってしてもらえるものですか？？

[125: 匿名さん]

今日、１期２次募集の案内が郵送されてきました。
抽選からはずれてがっかりしていたのですが、最近のレスを読んでいると
はずれて良かったような気も。
２次募集にも２期にも申し込まないつもりです。

[126: 匿名さん]

私はここの現実感のあるＭＲは好印象だったなぁ。
玄関いきなりの和室の部屋は見た瞬間絶対やだなぁ、と思ったし
購入決まった間取りに近いウッディの部屋はかなり参考になったよ。
他の物件も見に行きましたが３Lの間取りで隣の部屋の壁がガラスなんて
参考にもならないモン見せられてもなぁ、と思いました。

[127: 匿名さん]

えっ、２次募集あるのですか？
１期は迷っているうちに締め切りになってしまい、申し込んでおけばよかったかとちょっと後悔していました。
希望の部屋があればもう一度検討してみようかと思っています。
私のところには今日何も届いていなかったので、抽選に外れた人が優先なんでしょうか？
ＭＲに問合せてみます。

[128: 匿名さん]

124さん
値引きは、交渉事です。
売り手から値下げしますということは、あまりないと思います。
時期とか相手とかによると思います。
とにかく、言うだけ言ってみることですね。

[129: 一次募集無念]

今日ＭＲ行ったら、空き室は例の２部屋だけ・・・。
部屋も「欲しい人」にすんで欲しいはずです。
キャンセルの方々、何卒、早めにお願い致します。
私、大まじめです。

[130: 匿名さん]

>>125さん
２次は何戸ぐらいの募集ですか？
もしよろしければ教えてください。

[131: 匿名さん]

>>124さん、128さん
こう言えば直ぐに結果がわかりますよ。

「○○万円安くして下さい。値引かないなら仮契約取り消します」

まあ、丁重にキャンセル処理に回されると思いますが。
買う気が無くいたずらに引き伸ばしている人は、本当に欲しい人の迷惑になりますよ。