○葛飾のミディオンはどうでしょう？三棟目○

[pa-ku]

前スレもいっぱいなので、建て直します。
葛飾区南水元で庭園生活。７００戸のスケールメリットを最大限活かしましょう。

ミディオン住人も将来の空き待ち検討者も大歓迎。

前スレはこちら

葛飾のミディオンはどうでしょう？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41142/
○葛飾のミディオンはどうでしょう?二棟目○
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41229/

[21: まなめ]

こんばんは！
私は３０代前半です。
購入前に、私の年齢前後の方、子どもをもつちょっと前、
くらいの状況の方が多いというような話を聞きました。
これから子どもをもつうえでの生活環境を重視している
方、またはすでにお子さんのいらっしゃる方にとって、
ほどほどに都会でほどほどに下町の馴染みやすさがあって
良いのかもしれませんね。私はそれが理由ですが(^^)

20代の方がいらっしゃると知り、すごく楽しみになりました！
色々な年代の方がいて、ご経験や新しい価値観にもまれながら
きっとよりよい案が出るのではないかと思っています！
とかく、意見を交わすことに不慣れなのが日本人ですが、
「よくしていきたい」という根本のところはみな同じ、
ということを忘れずに、いろんな意見に耳を傾けて、
みなで共感的な姿勢で、話し合っていきたいなぁと思います。
ちなみに私はこれから入居のため、組合の募集が終了した
ことをこちらで知りましたが、イチ住人として積極的に
参加していきたいと思います。どうぞよろしくお願いします♪

[22: 熊]

>>16さん
基本的におっしゃる通りだと思います。
特に共用廊下での自転車乗りはよくないですね。
（うーん押して歩いているくらいならいいかな？）
>>19匿名さん
年齢層はどうでしょうかね。私も５０〜６０代くらいの方が
理事長やってくれるだろうなーと期待していますが。
>>20さんの書くように２０代でも大丈夫ですよ。会社ではありませんから。
次年度期待です。

[23: とめ]

＞熊さん、大沢親分さん
組合に立候補してくださってありがとうございます。うれしいです！
ここで話題に上るような細かな生活上の規約も議題として重要ですが、
組合立ち上げ時期としては、今後の運営の仕方、特に、役員の任期が、
規約の中でも重要になってくるのでは・・・と、一期理事会に期待しています。
マンションマナジメントのセミナーや本などで得た聞きかじりですが、
現在は学校のように３年任期で２年目の人が中心になる、というのが、
一部の役員長期独占にもならず、毎年の総入替えで引継ぎがうまくいかない、
という、管理上の無駄が少なくなる＆公平に近くなる、らしいです。
なにがミディオンにとってはベストか、皆でじっくり検討したいですね。
本当は私も、自分の資産であり、子らが長く住む環境を守るためにも、
立ち上げ時の役員として組合直接参加したかったのですが、
pa-kuさん同様、所有権のある家族の仕事状況から時間的制約があり
今回はあきらめました。ですが、「住民＝組合員」ですから、
総会や、理事会で提案される活動などに参加する機会あれば可能な限り、
ぜひ！と思っています。
ここでさまざまに意見述べられている皆さんも全て組合員です。
理事ではなくても、組合活動には参加できますし、出来る範囲で
掲示板同様、交流活発でさまざまな意見を交換したいものですね！
住民が組合活動に無関心なマンションが一番怖いといいます。
健全な管理がなされているマンション＝資産価値のあるマンション、
にするべく、皆で楽しみつつがんばりたいものですね！
組合員である全ての皆様、どうぞ宜しくお願い致します。

[24: じゃじゃ丸]

とめ殿のようなマンション管理について意識の高いお方がおられて非常の心強いのぉ。
確かに区分所有者でないと理事にはなれんが、諮問機関的に各種委員会ができるじゃ
ろうから、それに積極的に参加されてはどうじゃ。委員会なら資格制限も緩和される
じゃろうからな。

管理組合運営に重要なことの一つに、ご指摘のように住民の管理に対する関心・意識
を高めるということがあり、そのためには運営に参加してもらう（役員になってもら
う）ことが手っ取り早いといわれておる。じゃが、理事会２５名とすると毎年総替え
でも２８年もかかる。半数入れ替えじゃとその倍の５６年じゃ。これじゃ追い付か
ん。逆に役員を大増員すると個々人の参加意欲が低下する上、理事会としての意見集
約も困難になるなどの問題も予想される。任期を含め、理事会をどのように構成して
いくかは結構重要な課題じゃな。

[25: “疑問]

サークル費の３００円って必要かな？
７００世帯で月２１万円
１年で約２４０万円
こんなの一体何に使うのでしょうか？
こういう小額の集まりって不正利用とか横行しそうで怖いです
いっそなくしてしまった方がトラブル回避できるはず

[26: pa-ku]

＞＞25さん
ミディオンクラブの会費300円って、
サークル費じゃなくて、町内会費や自治会費に相当するものじゃないでしょうか？
一戸建てだとその何倍も払いますから安いと思います。

自治会って地域の活動の要ですからしっかりしていれば
防犯対策、非行防止、災害時や緊急時の相互支援など大きなメリットでは？
これだけ子供の多いマンションですから、子供会、敬老会、婦人会、青年団など
の支援に振り分けたら個々の予算は微々たる物・・。
たとえば、このあたりの秋祭りに欠かせない
お神輿なんて、いいものは１千万とかしますから。
運動会などで見かけるテント（白い名前入りのもの）だって、
オーダーなのでけっこうしますよ。

夏の盆踊りや、地域の運動会、地域有志による消防団、秋祭り、地域の運動会、
冬の防火見回り、回覧板、地域の清掃消毒活動、交通安全週間の見守り・・・
実家のほうの町内会の主な活動はそんなところだったかな。

管理会社でやってくれるのは、清掃関係とマンション内での掲示（回覧板と同じ？）、
植栽のお手入れくらいでしょうか。
逆に地域の運動会のお手伝いや祭り関係やイベントなどを行うなら
さらに参加者や有志から寄付金が必要なくらいだと思います。

管理組合はあくまでも住人同士の生活のルールを決めたり、
マンション内の運営（修繕や管理状況、お金の管理）をしていくものでは？
ひとつの地域としての活動は、別に住人主導できちんとしていくことで
ミディオンが地域に認められていくのではないでしょうか。

長く住んでいくのですから、同じ地域の住民として他の町内の方々とも
ある程度の連携をとって仲良くやっていけるといいですね。
いつも生意気いってすみません。

[27: S東側４階購入者]

初めまして。
去年の７月頭に契約し、今年の３月末に越して来ました。
こんな掲示板があるなんて・・・もっと早く知ってれば
良かった。全部見ましたが興味深い書き込みが多かった
ですね。

学校も保育園も（我が家は幼稚園ではなく保育園なので）
近くて安心だし、環境もいいし、満足しています。
駅からもそんなに遠くないし。
マンションの植栽も芽吹いて新緑が綺麗で・・・

最近「あれ？」と思ったのは・・・
日曜日、洗車しようと思って洗車場に。すると、ただ駐車してる
車があって出来ないのです。待ってみても人がくる気配も無い。
マナーが問われませんか・・・
結局はＧＳで洗車しましたが、せっかくマンション内に洗車場が
あるのに・・・
来客用駐車場もタイムスもあるのに、洗車場を駐車スペースに
するなんてひどくないですか。
そんな事に遭遇したのは我が家だけでしょうか・・・

[28: 熊]

>>27
私も５月２１日（土）午後に洗車をしようと洗車場へ。
２ヶ所あるうちの１ヶ所はどなたかが洗車されていましたが
残り１ヶ所はグレーっぽいセダンが駐車中。
洗車はあきらめましたが、たぶん駐車場代わりに止めていたのでしょう。
この手の不法駐車対策は個人ではまったく無理で
（警察はこないし、勝手に動かすとこちらが罪に問われたり）
マンション内で何か対策を検討する必要が？

[29: 匿名さん]

>>27
>>28
そんな時は管理人様に通報ですよ！
注意喚起の張り紙だけでもしてくれるとねぇ
まぁ、自分でやってもいいわけですが。。。

[30: じゃじゃ丸]

25殿、pa-ku殿
ご存じの方もおるやもしれんが、自治会関連で最高裁判決が出ておる。
自治会には入会するのが当然と考えておる自治会運営者にはある意味衝撃じゃな。

http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/dc6df38c7aabdcb149256a6a001...

まあ、関連する部分を簡単に言うと、「自治会の退会は自由」ということじゃ。
当たり前といえば当たり前じゃが、判示されるときつい部分はあるじゃろうな。
ミディオンクラブ運営も住民の理解を得る努力が必要になってくるのぉ。

[31: 匿名さん]

ミディオンクラブの会費って町内会費的な部分も含んでるんですか？
私はただ単にミディオンというマンション内での行事を
運営する上でのクラブ会費と考えていたのですが…。
そのうち「地元にあった町内会に入るかどうか？」
って問題が持ち上がってくるんだろうなと思っていましたがどうなんでしょう？

[32: 匿名さん]

>>31 追加

もちろん、地元の町内会に入るってことになったら、
その町内会費も払わなきゃいけないんだろうなと重なる出費に頭を悩ませていました。
ちなみに以前住んでいた賃貸では一家族一律300円でしたが、
場所によっては1人あたり300円という話も聞きます。
ミディオン周辺はどうなんでしょうか？

[33: 匿名さん]

ご参考までに…
東江幼稚園の近くの賃貸物件に住んでいましたが、
\1,200/年でした。

[34: とめ]

＞じゃじゃ丸殿。
明快でセンシブルなアドバイスをありがとうございます！
じゃじゃ丸殿のようにマンション諸知識にお詳しく、
且つ公平な見方のできる方がいらっしゃることは、
とても心強いことです。どうぞ宜しくお願い致します。

ところで、組合活動（購入者＝組合員）と自治会（自由参加）を混同される方が
おりませんよう、、、杞憂かもしれませんが、念のため。

世帯数からいえば、ミディオンだけで（！）、
その辺の自治会３つ分くらいの規模ありますものね。
個人的には、以前住んでいた賃貸で町内会に関わったこともあり、
やはり必要なもの、とおもっています。
なんといっても、交流や共同活動があることで、
その町内の治安や衛生環境が適正に保たれるメリットは大きいと感じました。
それぞれの事情で、行事やら徴収費やらでちょっと重く感じる方も
おられるとは思いますが、ミディオン全体の街づくりに関わるものとして
出来る範囲でそれぞれご参加いただけるようなかたちがとれたらよいですね。

「住む」というのは、面倒もありますが、前向きに関わっていきたいものです。

[35: 匿名さん]

ちゅうか、ミディオンクラブ費用はミディオン内に閉じた資金でしょ。

[36: じゃじゃ丸]

35殿
その通りじゃ。するどいのう。
他の自治会（町会）が徴収したものは上位組織である連合会への上納金が存在することが多
いからのう。まあそれも、連合会としての活動が非常に有益なものであれば、個人的には構
わないと思うが（多少のしがらみは目をつぶるべきじゃろう）。

それはそれで置いといて、ミディオンクラブの問題は「退会は自由でしょ？」と言われると
反論できないことじゃ。たかが３００円、されど３００円じゃ。住民への理解を得る努力に
加えて適当な企画を適切な時期に出すことが必要となろう。企画好きの方々に参加してもら
って活動が活発になってもらいたいもんじゃ（わしは企画力がないから無理じゃが．．．）。

なお、ミディオンは地域の町会に編入されることはないじゃろう。ちょっと内容は違うが、
隣の金町第二団地でも独自の自治会を形成しておる。独自に作って欲しいとの依頼が連合
会からくるやもしれんが、これは地域によるから何ともいえんのぅ。

[37: 匿名さん]

http://www.mankan.or.jp/html/faq/03_11.html
http://www.mankan.or.jp/html/faq/02_23.html

↑マンションでの管理組合と自治会のちがいについて
　町内会費などのの支払いについて

マンション内でのサークル的活動は自治活動の一環では？

[38: 35]

専門的な事は分かりませんし調べてもいないのですが、
ミディオンクラブの活動に、マンション以外の人は参加出来ませんよね？
であれば、ミディオンクラブはあくまでもマンション内に閉じたものなのでは？
ミディオンの規模が大きすぎるので、勘違いしがちですが、自治会とは同一地域に住む
人達で運営するものだと思います。

ちなみに私の場合は、ミディオン近くの賃貸に住んでいましたが、町内会の会費なるものは
一銭も払っていませんでした。町内会に入れみたいな話も全く来ませんでした。

ですから、どちらかと言うと町内会費の方が、ミディオン住人の個々の考えによるところが
大きいのではと思っています。

[39: 25]

ミディオンクラブ
長谷工の説明では親睦を深めるためのサークル活動費になるとの説明でした
サークル運営は住民のみなさんでと言われました
サークルの運営費ってどうやって線を引くんでしょうね
例えばゴルフ部がコンペやって賞品にハワイ旅行なんてやったとしてどうなのか？
ゴルフのプレー代は？移動の高速代は？当日の食事代は？二次会費用は？
華道部の講師代ならいいの？
英語部作って自宅に講師呼んで１対１でレッスンなら駄目なの？
講師代ＯＫなら自分が講師やるから講師代もらっていいの？
何か買うとしてどこから？
相見積もりくらいするんだよね？
そしてこんなの誰がチェックするの？

聞いた瞬間は子供の野球チームやサッカーチームなんていいなと思いましたよ
でも実際に運営を考えたとしてミディオンクラブのお金どうやって使うのかなと
結局サークルは作りたい人達で作って利用する人達が運営費を出すものじゃないかなぁって
７００世帯で出し合ったお金でやるもんじゃないと思うんですよね

自治会的な活動については理解できます
ただマンション内で火の用心や防犯の巡回するのはありえないでしょ
そうなるとここまで資金を集める必要はないんじゃないかと
神輿１０００万也！で全体の同意が得られるとは思えませんし

[40: pa-ku]

賃貸の場合、大家さんがいくらか多めに払っているだけで、
賃貸人は誘われもしないということも多いようですね。
以前、夫が単身で借りて住んでいた何箇所かは、回覧板も大家さんの所のみでした。

その周辺地区の一戸建て＆分譲のお宅、お店は、
参加されている方が多かったようですが、個別に金額は違い
あとから越してきた方やお店のほうがかなり高かったです。（苦笑）

ミディオンクラブが
住人の交流（主にサークル活動やイベントなど）のためにあるのは承知してます。
閉じられた予算、「住人のために使う」という意味では、その通りですよね。
レクレーション活動も、立派な自治行動だと思います。
皆さん、管理規約の中にミディオンクラブがあり会費を払うということで判を押してますよね。
入ることが前提としてあって買ったのだから、退会は自由とも言い切れないような？？

とりあえず、中に他の住民を入れて何かをすることはほとんどなくても、
ミディオンという集合体として外から行動を求められる活動もあるかと。
（防災活動や、交通安全週間、地域との連携はある程度避けて通れないです。）

その際にかかる費用は一人300円じゃすまないかもしれないし、
仮に地元の町内会に加入した場合はもっとかかるのではないかと言うことで
発言しました。
販売の方がマンション独自の自治組織と説明されたので、
そのあたりの思い込みもあったかも。
まだどのくらいどういう活動をするかは決まっていないのに
先走った話をしすぎました。

例え方が悪くて混乱させてしまったようですみません。
具体的なお話、いろいろ参考になりました。ありがとうございます。