情報交換しましょう。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4002001/
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/shin/details.cfm?KCD=&LST_BUKKEN...
前スレはこちら。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40579/
新浦安NAVIGATOR http://www.shinurayasu-navi.com/
[スレ作成日時]2005-04-24 01:05:00
パークシティMoanaVilla新浦安について パート6
81:
“
[2005-05-10 23:50:00]
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82:
匿名さん
[2005-05-10 23:56:00]
朝夕のやなぎ通りは道広くても渋滞すごいよ。
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83:
匿名さん
[2005-05-11 13:37:00]
この地区が駅から遠くても魅力あるのは、駅から遠い分 海に近くなるから です。
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84:
匿名さん
[2005-05-11 22:43:00]
いまここを購入した人はかなり割安での購入。3年後に38街区のマンション購入する人は
かなりの割高。一般人は購入できないか、購入できてもかなり狭い部屋でしょうね。 3年後 120㎡は夢でしょう。 |
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85:
匿名さん
[2005-05-11 23:13:00]
同じコンセプト、同じ品質で値段だけが高い、なんて商売はないので、38街区と値段の比較をしてもしょうがないでしょう。
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86:
匿名さん
[2005-05-13 21:35:00]
要するに、ここを買う人と38を買う人は条件が違う、って事でしょう。
ホテル併設のようだし、海に面した方はホテルになっちゃうのかな? 3年は長いですね。モアナ完成まであと1年でもながーく感じるのに。 早く完成しないかなあ。京葉線から見る度に思います。 |
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87:
匿名さん
[2005-05-13 22:36:00]
なかなか、あと4戸売れないですね。 ここの126㎡買いましたが、普通の家族には140㎡以上は広すぎる。
109㎡は この中では最小でですし、狭く見えてしまうのが原因の一部かも知れません。間取り的には 133㎡は良いと思います。 まあ、後10ヶ月ありますが・・・ |
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88:
匿名さん
[2005-05-13 23:32:00]
確かに。120クラス 4LDKで別の間取りを増やした方が 良かったかも知れない。
リビング30畳あると、エアコンの電気代いくらくらい掛かるのだろう(大笑)。 ここは同じ140平米でも、港区みたいに2億とかする訳ではなく本当に普通の人が買っているし(笑)。 http://www.31sumai.com/yahoo/A3038 |
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89:
匿名さん
[2005-05-14 00:14:00]
ネタが無いからって2chから拾ってくることはないでしょう。荒れますよ。
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90:
匿名さん
[2005-05-14 10:18:00]
実際の残りはあと2戸。
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91:
匿名さん
[2005-05-14 14:04:00]
エアコンの電気代気にする人は、リビング30畳は選ばないでしょう。もっともここはエアコン無しでも大丈夫かもしれません。去年新浦安駅前の中古に引越してきましたが、リビングにクーラーは有りませんでした。寝室には有るのに。不動産屋さんは前の住人は使っていなかったのでいらないかもしれませんよ、と言っていましたが、本当に要りませんでした。風が通るので、涼しいのです。そちらは大部分が南東向きで西日が入らない事、3Mバルコニー、うちよりさらに海に近い事を考えると、リビングには要らないような気がします。寝室は必須ですが。
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92:
匿名さん
[2005-05-14 17:48:00]
海に近いからこそ、高層階では窓開けっ放しにはできないかもしれませんよ。風が強すぎて。
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93:
匿名さん
[2005-05-15 23:11:00]
新浦安のマンションはこれからますますねあがりするんではないでしょうか?
市自体の財政も潤沢で子供を育てる世帯にとってこれほど教育環境がいい自治体も少ない。 一度新浦安に住んだ住人は永住を希望する人が多い。 市内の戸建ての老人世帯が戸建てに住む煩わしさから新浦安のマンションを購入する人が多い。 セキュリティーの面から戸建てに比べ新築マンションは防犯にすぐれているし、 住みたい街ランキング全国7位。 新浦安地区の空き地がなくなった時本格的な値上がりが始まるんじゃないでしょうか? というか10年後はかなりの値上がりが始まっているのではないでしょうか。 |
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94:
匿名さん
[2005-05-16 00:13:00]
そういう夢が描けるということは、現実どうなるかわかりませんが、ある意味幸せなのかもしれませんね。
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95:
匿名さん
[2005-05-16 00:58:00]
93は荒らし目的と思われますから放置してください。
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96:
匿名さん
[2005-05-16 13:40:00]
小学校は高洲小ではなく、新しく出来る17小学校になりそうだと聞きました。もしそうなると、高洲小の前を通り通学ということになります。
こんな理不尽なことってあるでしょうか。どなたか本当かどうか知りませんか? |
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97:
匿名
[2005-05-16 20:24:00]
え…?誰にきいたのですか?
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98:
通りすがり
[2005-05-16 21:56:00]
95
は新浦安にとって良いことは荒らし、新浦安、モアナにとって悪いことは何も言わない。 不思議な人だ。 ちなみに新浦安の地価が値下がりする要素あるんですか? |
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99:
匿名さん
[2005-05-16 22:13:00]
昔のニュータウンの購入者たちも同じこと考えていたんだろうね。
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100:
匿名さん
[2005-05-16 22:28:00]
99
ニュータウンと新浦安を同列にはできないでしょう。 あまりいいかげんなことは言わないほうがいいですよ。 |
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101:
匿名さん
[2005-05-17 00:20:00]
93
自治体の福祉だけで考えれば、お隣の江戸川区がお勧めです。 幼稚園代も所得制限なく毎月2万5千円位補助があります。 入園料も8万円位。3年保育で100万近くお得です。 6歳まで医療費かからないし。 江戸川区や東京都と比べると、浦安市は言われているほど福祉は良くないんじゃないですかね。 |
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102:
匿名さん
[2005-05-17 00:57:00]
ていうか、本当はそんなこと言われてないし。自慢は図書館と運動公園くらいだし。
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103:
匿名さん
[2005-05-17 10:46:00]
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104:
匿名さん
[2005-05-17 19:18:00]
では、新小学校開校以降に入学するモアナに住む児童は目の前の高洲小に入学できるって事ですよね?
学区的にはモアナは高洲小の学区ということは変わらないですよね? ちなみに新小学校開校予定はいつでしょうか? |
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105:
匿名さん
[2005-05-17 20:35:00]
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106:
匿名さん
[2005-05-17 21:04:00]
江戸川区から新浦安に移るものです。
江戸川区は福祉がいいので有名ですが、浦安市は市営幼稚園がお得ですよね。 医療費も、確かにかからないのですが、そのぶん病院はすごく込みます。 たいしたことがなくてもタダなので、すぐ行くからでしょう。虫さされっぽくても、病院で薬をもらえばただですから。 入院はでるのだったら、3歳までで十分だと思いますが。。 公園もいい公園が多いのですが、混みかたもすごい。道や公園に犬の糞もよく落ちてる。 値上がりするかは、確かに微妙だけど、新浦安の独特の雰囲気のが好きです。 |
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107:
匿名さん
[2005-05-17 22:02:00]
96(103)さん
匿名の掲示板に書き込みされる前に,教育委員会に確認されてはいかがでしょうか? ちなみに,浦安市教育委員会に問い合わせたところ,モアナの学区は高洲小学校とのことでした。 モアナのパンフレットにも高洲小が通学区と明記されているので,まさか間違いはなかろうと思いましたが, 念のため確認してみました。 |
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108:
匿名さん
[2005-05-17 23:26:00]
新浦安は来年あたりから本格的に値上がりするんじゃないでしょうか?
魅力ある施設ができその施設を目視できるようになったときますます新浦安の魅力が増してきますので 今の時点(魅力ある施設があまりない状況)でも人気のある新浦安は末恐ろしい値上がりが予想されます。 とにかくここに一度住んだ人は出て行かないですね。 |
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109:
匿名さん
[2005-05-17 23:30:00]
いいかげんにしなさい。
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110:
匿名さん
[2005-05-17 23:33:00]
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111:
匿名さん
[2005-05-17 23:40:00]
109,110
あなたたちこそいいかげんにしなさい。悪口ではないのだから反論すればいいこと。 |
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112:
匿名さん
[2005-05-17 23:42:00]
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113:
匿名さん
[2005-05-18 09:22:00]
今年8月から未就学児の医療費は、入院・通院ともに無料になるそうです。千葉県下では初の出来事。
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114:
匿名さん
[2005-05-18 09:25:00]
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115:
匿名さん
[2005-05-18 19:50:00]
>>60
マリオン裏の京成バスかな? |
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116:
115
[2005-05-18 19:52:00]
ありゃ、間違えて遅レス失礼しました
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117:
匿名さん
[2005-05-18 21:27:00]
この辺が高くなるか ならないかは、そんなに重要なことでは ありません。
いい場所で、長く住みたかったら 住めばよいことです。 どんどん空き地にマンションが建てば、将来は古いマンションだらけになります。 そうやって、さびれていく町は、いくつもみなさんご存知なのでは ないでしょうか? 私もこの町に住むものですが、マンションの勝ち組みだとは 思いません。 埋立地だし、塩害、強風、地盤沈下、まして千葉県。この町が好きですが、高騰するとは思えません。 |
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118:
匿名さん
[2005-05-18 22:06:00]
そうそう、住みたいから買うわけで、買うと決めたときは値上がりを期待するよりも、値下がりしても住み続けるぞという気持ちが大切ですよね。
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119:
匿名さん
[2005-05-18 23:34:00]
117
ほんとうに住んで愛着のある人の意見とはおもえない。 現実は住みたい街ランキング6位、読売ウィークリー人気物件千葉県3位 この事実は幻ではありません。こういう情報は購入検討者にとっては非常に大事な情報です。 117のような中傷的な情報は非常に無責任です。 この街の住人ではないですね。 |
||
120:
匿名さん
[2005-05-18 23:51:00]
今では寂れて見る影も無い多摩ニュータウンも、その昔は住んでみたい街No.1だったよね。
新興住宅街の人気は一過性の場合がほとんどです。 |
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121:
匿名さん
[2005-05-19 00:09:00]
120
玉乳ータウンにはディズニーランドはないですね。 条件が違うことを例にだしても説得力なし。 東京なんてほとんどが新興住宅地。 わかってないなぁ〜。知ったかぶりをしない。 |
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122:
匿名さん
[2005-05-19 12:37:00]
ほらまた不穏な空気になってきた。典型的な煽り荒らしの手口です。
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123:
匿名さん
[2005-05-19 23:18:00]
122
成りすまし荒らし。 |
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124:
匿名さん
[2005-05-19 23:43:00]
そう思ったら黙って流しなさい。
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125:
匿名さん
[2005-05-20 21:15:00]
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126:
匿名さん
[2005-05-20 21:20:00]
売主は根性無しだな
広告して自分で売り切るより媒介に任せることにしたんだから |
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127:
匿名さん
[2005-05-20 21:45:00]
手離れのいいやり方を選択しただけでしょう。企業は根性より利益が大事ですよ。まあ、要するにそういうことです。
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128:
匿名さん
[2005-05-20 22:31:00]
この物件はもう何ヶ月も前から出ていますよ。しかも三井の売値より2、3百万円高い。
買った人がキャンセル料を取られるよりは、と不動産屋に持ち込んだと見るのが適当だと 思いますよ。 でもこの物件を抽選で外した人がいたら腹立つだろうなあ。せめて三井の売値で売って やれば良いのに。手数料や税金くらい自腹で払っても、キャンセル料よりは安いだろう に。 |
||
129:
匿名さん
[2005-05-20 23:40:00]
諸費用考えると妥当な線じゃない?
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130:
匿名さん
[2005-05-21 00:14:00]
しかし何ヶ月も売れないんじゃ、やはり高すぎるんだろうね。そのうち下げるんじゃないかな。
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131:
匿名さん
[2005-05-21 00:27:00]
この物件、風の通り道のような気がするんですが、心配無用ですか?
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132:
匿名さん
[2005-05-21 15:00:00]
125
その物件、ネットには出てるけど実際にはもうないよ。ネットの更新日見てみな。 |
||
133:
匿名さん
[2005-05-21 15:15:00]
この物件今日ポストにチラシが入っていたぞ。
まだあるんじゃないのか。 |
||
134:
匿名さん
[2005-05-21 16:41:00]
>玉乳ータウンにはディズニーランドはないですね。
テーマパークがあれば街が栄えるのか?? 頭悪すぎだぞ。 |
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135:
匿名さん
[2005-05-21 16:53:00]
133
あるのか?!じゃあ買おうかな(笑) |
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136:
匿名さん
[2005-05-21 17:06:00]
>東京なんてほとんどが新興住宅地
と言っている時点で終わってますな。 東京のかつての新興住宅地としか比較できないからね。ここは遅れて開発が始まった新興住宅地だけど。 |
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137:
匿名さん
[2005-05-21 18:42:00]
はあ?昭和55年で遅れてますか?
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138:
匿名さん
[2005-05-21 23:43:00]
部屋のレイアウトが選べない。三井から買っていれば3LDKにも出来るし、和室プラン
も有る。費用は無料。 オプションアップグレードが選べない。しかも標準仕様は安物。 それでいて三井よりン百万高い。三井の価格は諸費用込み。入っていないのは印紙代程度。 三井から直接買うのに比べてこれだけ条件が悪いのだから、ちょっと時間を置かないと無理。 |
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139:
匿名さん
[2005-05-22 01:22:00]
138さん、三井の価格は諸経費込みって?もう少し詳しく教えてくれませんか?
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140:
匿名さん
[2005-05-22 01:24:00]
↑ごめんなさい、諸費用の間違えです。
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141:
匿名さん
[2005-05-22 10:29:00]
購入者です。諸費用が何を指すかによりますが、定価に入っているのは
消費税だけの筈です。もっとも中古で云う諸費用って仲介手数料が一番 大きかった(百万円位?)と思いますが、新築にはもともとありません。 不動産取得税や登記費用は別です。中古も別の筈。 って事は話題の中古(新古?)は売主が数百万円乗せ、さらに不動産屋 が仲介手数料を百万円位乗せる訳で、かなり余分に払う事になりますね。 |
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142:
匿名さん
[2005-05-22 11:01:00]
仲介手数料こみの値段だから数百万高いんですよ。売り主は利ざや抜こうなんて考えてないでしょう。
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143:
匿名さん
[2005-05-22 11:07:00]
142さんに同感。
あの辺りの中途半端に高い中古物件を買うよりは 新築という意味ではありかもね。 |
||
144:
匿名さん
[2005-05-22 11:51:00]
この物件は仲介手数料込みの値段なんですか?
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||
145:
匿名さん
[2005-05-22 11:56:00]
中古物件は普通そう。考えればわかることだけど、買い主が仲介手数料を別途負担するわけがない。
あくまで売り主側の必要経費であって、それは売価に転嫁という形で、買い主に負担が回る。 |
||
146:
匿名さん
[2005-05-22 12:00:00]
新浦安の某マンション(7000万円超)を買うことを検討した事があるのですが、その時には別途仲介手数料が300万円弱かかると言われました。これは中古の広告では例外的なんでしょうか?
|
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147:
匿名さん
[2005-05-22 12:13:00]
ここは売値は6310でしたから、差は270ですね。仲介手数料込みで、それ以外にもいろいろ経費がかかるとすれば、売方は赤でしょうか。
買方が270余分に支払う事には変わり有りませんけど。 |
||
148:
toku
[2005-05-22 13:17:00]
値引き分も計上してるんじゃない?
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149:
匿名さん
[2005-05-22 13:23:00]
モアナは強気で値引き販売はしていないはず!
売り手も買い手も痛み分けって感じかな? |
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150:
匿名さん
[2005-05-22 22:23:00]
売り方とすれば、手付け没収よりマシなら御の字でしょう。
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151:
匿名さん
[2005-05-23 00:15:00]
キャンセル料はとられませんよ。以前キャンセルするかもしれない状況になったとき、
手付金は返してもらえないとおもいましたが、事情を説明したら手付金は返ってくるとのこと。 その後購入という結果になりましたが。 |
||
152:
toku
[2005-05-23 19:05:00]
|
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153:
匿名さん
[2005-05-23 22:33:00]
規約ではキャンセル料は取られます。正確には、契約書に手付金は返金しない、と書いてあります。
151さんも今キャンセルしたら返ってこないのでは? ただし返してもらえるケースも有る様で、営業さん曰く、今住んでいる家を売ってこちらを買うなら、 もし想定した金額で売れない場合は手付金は返す事が有る、と言っていました。3月頃、キャンセル 待ち登録を薦められた時の話です。手付金が1割なら誰もキャンセルしないでしょうと聞いた時に、 キャンセルは今後も有り得る理由として挙げていました。 |
||
154:
匿名さん
[2005-05-23 23:29:00]
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155:
匿名さん
[2005-05-24 00:17:00]
だから売れ残ってるんでしょう。世の中甘くない。
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156:
匿名さん
[2005-05-29 14:04:00]
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157:
匿名さん
[2005-05-29 21:27:00]
穴掘ってるな。
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158:
匿名さん
[2005-05-29 22:39:00]
穴??
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159:
匿名さん
[2005-05-30 12:53:00]
あれは穴でなくて共用棟の基礎工事でしょうが。
|
||
160:
匿名さん
[2005-06-05 19:08:00]
語りつくしたのか、静かになってしまいましたね!
↑見たら、写真追加されていて共有棟の柵みたいなものを作り始めていました。 だんだんパンフレットの完成予想図に近づいているようでわくわくしています。 まもなく造園工事なんかも始まるのかしら。。。 |
||
161:
匿名さん
[2005-06-08 00:59:00]
ここは販売が落ち着いたら書き込みがピタっと止まりましたね。
まぁ当然といえば当然でしょうか。 書き込みのメインは販売側の営業たちですからね。 これほど販売側の営業活動に利用された板はないでしょう?本当に胡散臭い板でした。 販売側が都合の良いように掲示板を情報操作するのを止めて欲しいですね。 |
||
162:
匿名さん
[2005-06-08 16:28:00]
http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2005/akemi060705.html
三井住友建設さん頑張って下さい。モアナは大丈夫ですよね? |
||
163:
匿名さん
[2005-06-09 00:47:00]
金融機関に多額の債権放棄してもらって大変なのはわかるけど、しっかりしてね。
|
||
164:
匿名さん
[2005-06-10 23:22:00]
161
こういういいかげんな、人を中傷するような人をみんなで追い出しましょう。 管理人さんもどんどん取り締まってください。 |
||
165:
匿名さん
[2005-06-10 23:46:00]
161
書き込みのメインは販売側の営業? どうしてそんなことがわかるのでしょう。 勝手に決め付けてあげくのはては(胡散臭い板でした)などと 暴言を吐く行為は見ていて吐き気がします。こんな輩は公の板に来る資格なし。 |
||
166:
匿名さん
[2005-06-11 00:42:00]
個人的には本当にマンションを買うつもりでこのサイトから情報を一生懸命に取ろうとしているため、
常に不安はあります。不動産購入・販売とは全く関係ないスレで盛り上がる馬鹿共は頭にきます。 161さんを擁護する訳ではないけど、不動産の営業者がこのサイトを利用していないという証拠は あるのですか?このサイトの当初の目的をしっかりと守って欲しいものです。 |
||
167:
匿名さん
[2005-06-11 10:26:00]
不動産の営業者が書き込みすることも実際あるかもなーとは思います。
でも価値観それぞれですから、気に入った人は買う、批判する人がいるのも当然、 買う側にとってはただそれだけです。 161さんは単にここを買った人達に”情報操作に踊らされて選択誤った” と思わせたいだけでしょう。 それだけこの物件のことが気になるんですね・・・。 そんなに妬ましいのか、ヒマなんだろうか? 入居が本当に待ち遠しいですね。 入居後の現実はローンもあったり、大変な面もあると思いますが、 新しい生活が楽しみです。 |
||
168:
匿名さん
[2005-06-11 14:54:00]
Netを見る限り、あと2室ですね。大きな部屋ですが低層階ですので中途半端かも知れませんが、
早く完売して欲しいですね。あと9ヶ月 引越楽しみです。 |
||
169:
匿名さん
[2005-06-11 22:50:00]
残り1戸になったみたい。
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||
170:
匿名さん
[2005-06-12 00:47:00]
シーガーデンは未だ売れ残り多数みたいですな。毎週折込チラシ入れるとホント売れてないって
バレバレだから。温泉とか庭とかディスポーサの自慢はもう飽きた |
||
171:
匿名さん
[2005-06-12 00:51:00]
166は161と同一人物だから擁護するんだね。
161の言っていることは意見ではなく完全な中傷です。 営業の人間が書き込みしているのがほとんどなどと誰にもわからないことを勝手に 自分の頭の中で妄想して、最後に(本当に胡散臭い)など自分のどうしようもない妄想を 公共の場でぶちまける。 よくこういう輩の言うことに公共の媒体だからしょうがないとのたまう人間がいますが 公共の場だからこそ節度をもつ。そとを歩くと私的な空間と公共の場の区別のつかない161 のような人間が増殖しています。道路にごみを平気で捨てる。電車の中で化粧をする。 乳児のいる前で平気でタバコを吸う。 根っこは同じ。こんな奴をほっておくとあきらめが生じてますますひどくなる。 やはりみんなで注意していきましょう。 |
||
172:
匿名さん
[2005-06-12 20:39:00]
一足早く、潮音の街に引っ越してきて間もないのですが、
人生で一番怖かったです。 黒くて長細くて飛ぶ虫が、マンションの通路に何千匹もビッシリ!! これって普通なんですか??(普通ならモアナ考えます) 子供は泣くし、踏みながら歩かなくては行けないし最悪です!!! 今日だけなんですか??? これから続くのですか???? 異常発生なんですか????? 虫嫌いの家族には辛いです。 海外含めて色々旅行に行っていますが、こんなに虫がビッシリなのは生まれて初めてです。 これってここらへんでは普通なんですか? 心から皆様へ教えていただきたいです。 市の方へ言えば退治してくれるんですか? |
||
173:
匿名さん
[2005-06-13 00:23:00]
172
管理人さん訴えてください。 こういうのをほっておくとe-マンションの信用がなくなります。 |
||
174:
匿名さん
[2005-06-13 00:31:00]
172さん、どんな虫だったんでしょうか。アリのような感じですか?
|
||
175:
匿名さん
[2005-06-13 00:39:00]
新浦安ナビでも話題になってますね、画像もありましたのでアラシではないでしょう
局地的に発生しているのでしょうかね? |
||
176:
匿名さん
[2005-06-13 00:55:00]
175さん
情報ありがとうございます。 写真、見ました。すごいですね。ゴッキーのようなこのデカイ虫。背筋が・・・ http://photos.yahoo.co.jp/bc/y36863686/lst2?.tok=bclDsvCBXtskxyyK&... |
||
177:
匿名さん
[2005-06-13 01:00:00]
モアナと関係ないじゃん。
ゴミムシなんか。 嫌がらせです。出てってください。 |
||
178:
匿名さん
[2005-06-13 10:59:00]
今までモアナ入居を楽しみにしてましたが、この虫の件でかなりへこんでしまいました・・。
私も虫は大の苦手です。 画像まであるから本当なんですね・・・・・。潮音の街だけなんでしょうか?? レジアスやラディアンにはいないのでしょうか?? ゴミムシっていうんですか?なんかぱっと見、ゴキブリみたいで気絶しそうです。 毎年こうなるなら、手付け諦めてでもモアナやめようかな。 4千万以上出して虫に怯えながら生活するのは嫌です。みなさん、どう思いますか? |
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179:
匿名さん
[2005-06-13 12:04:00]
凄いですね。
でも都市計画上は その発生源や原因を突き止めることは非常に重要だと思います。 きっと埋め立てやマンション群との関係だと思いますが公的機関あるいは研究所まどがちゃんと調査してくれるといいなと思います。 浦安のためとかそういう限定的な意味だけではなく。 |
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180:
匿名さん
[2005-06-13 12:41:00]
その虫が年がら年中いるわけでもないし、部屋の中で大発生したわけでもないんだから、
そんなに大騒ぎすることもないんじゃないかなあ・・・ 街全体で大発生したなら 市の環境保全課に相談したらどうですか? 特定の建物だけに発生したなら、ビルの 管理人さんと相談するなり、害虫駆除の業者を呼ぶなり、なんらかの対処法があると 思いますけどね。 そもそも公園や緑地、緑や自然に囲まれた環境なら、色んな虫がいて当然だし、 人体に影響のある病害虫でないなら、家庭用の殺虫剤でもシューッとかけ、 ホウキでかき集めてポイすればいいんじゃないですか? 桜の木があれば毛虫がつくし、菜の花があればアブラムシがつくし、蝉がいれば 抜け殻も転がるものですよ。人工的に造られた埋立地でも、木々が育ち、緑地化して 虫も発生するようになってくれた方が、私としては(正直いって虫は苦手ですが) 虫もつかない環境より いいんじゃないかと思ってます。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
もっとも新浦安で別のバスに乗り換えて、なんてのはかなり悲惨。