ソラネットってどうですか？【３】

[ぽち]

江東区亀戸９丁目の「ソラネットシティ」について語りましょう。
先スレ：
「ソラネットってどうですか？」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40734/
「ソラネットってどうですか？【２】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39984/

＊煽り、荒らしはスルーでお願いします。

[301: 匿名さん]

>295
お隣は東京都分譲なの・・・？
それって・・・もしそうなら、かなりお買い得な価格で分譲された筈ですよね？
違うマンションの友達は、東京都分譲だからと、自分のマンションのマナーの悪さも諦めてますよ。
私も、ソラネットが東京都分譲ならもっと低価格になるのにと思ってました。
一体いくらで分譲されたんでしょうね・・・？

[302: 301]

ちょっとした好奇心です。
不謹慎でごめんなさい。

[303: 匿名さん]

>301さん
お隣のマンションが東京都分譲だったとしても、関係ないじゃないですか。
今はきちんとした活動をしてますよ。
始まりは関係無いと言う事でしょう。
ソラネットはまだ始まったばかりです。
先日やっと第１回の理事会が開かれたばかりじゃないですか、これからですよ。
でも、そこで既に粗大ゴミの対応等、実りある活動が始まっているではありませんか。
今一番の課題である歩道のバイクも、そのうち対応が決まる事でしょう。
焦りは禁物です。
それより、自分達で、どうやって良い環境を作っていくかだと思いますよ。
上階からのタバコのポイ捨て（？）も掲示されてましたが、そんなことしてたらいけないですよね。
マンションの価値＝自分達への評価だし、何より皆で気持ち良く暮らしたいじゃないですか。
皆で住み良く、地域の方々と仲良くできるよう、改善してして行きましょうよ。

[304: ぽち]

おはようございます。

>>293 tonariさま
大変貴重なご意見、ありがとうございます。
路上駐車の件、一住民としてお詫び申し上げます。
>>296 匿名さんもご指摘の通り、建設中はほとんど路駐はなかったので
ソラネットが原因になっているのは否定できません。
土曜日などは敷地内にまで・・・我々も本当に困っています。

管理組合も立ち上がったばかりで具体的な対策はまだ少し時間がかかる
かもしれませんが、住民全体の問題として取り組みたいと思います。
（理事でもない一住民なので、発言に責任持てませんが・・・）

[305: 匿名さん]

>>293
そちらのマンションに隣接する公園にでかいキノコが生えていますが、食べれますか？

[306: みなみ]

私もそうですが、皆さんの中にもマンション購入が初めての方がたくさんいらっしゃると思います。
いろいろな問題が指摘されていますが、たぶん、皆さんは知らなくてしてしまっていることも多いのでは
ないかと思うのです。常識はずれの危険な行為は論外ですが、悪気はないと思いたいです。
たとえば、バルコニーや専用庭、玄関扉の外側や窓枠や窓ガラスは、専用部分ではないのを
ご存じない方は多いのではと思います。それらは、区分所有法や標準管理規約に書かれてあります。
また、私達は、マンションに入居した時点で、当然に組合員になっていますので、
これからは、ひとりひとりが学んでいかなくては、上質なマンション生活は望めません。
自分達の為にも、社会の為にも、これから成長していきたいですね。

[307: かんかん]

今まで皆様のご意見を楽しく見させて頂きました。
歩道の自転車・バイクの無法駐車　汚いですよね・常識ないですね
管理組合も出来た事ですし、ここらで一発　ビシッと整理させたいですね。
あと　出入り門扉を乗り越えている　子供（ガキ）がいました、どんな躾をしているのか
○○の顔が見てみたい。・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そろそろ不満爆発かも

[308: かんかん]

ところで　フレックスルームは何時になったら使えるの
長谷工は　何時までいるの？？？？

[309: 匿名さん]

＞303匿名さんへ
激しく同意します。それも超激しくです。
そうです！良識のある入居者皆さんで力を合わせ、ソラネットを素晴らしいマンションへと育てていきましょうよ！

＞既に粗大ゴミの対応等、実りある活動が始まっているではありませんか。
掲示板に不法投棄された粗大ゴミを一づつ写真に撮って掲示されてありましたね。(実はその内の一つを捨てた人が誰だか私は知っています。早く自分から申告して下さいね)
管理組合いいぞーーー！！！
我々の代表は抽選で選ばれたにも拘らず既に『本気』です。
管理会社の長谷工コミュニティさんも入居者に気を遣いながらも一生懸命やって下さっております。
我々も「自分に関係ない」などど思わず同じ屋根の下に暮らす者同士、共に力を合わせてソラネットを育ててゆきましょう！
ちなみに全く関係ない話しですが、私の夢はいつかソラネットの中庭で450世帯全員で焼肉パーティーしたいのよ♪(ちょっとだけ具体的に・・・場所はエアリー前の駐車場で、駐車されている車はその時だけ立体駐車場の通路部分へ仮置きして頂き、準備とかはエアリー１階の専用庭の方々に協力して頂いたら可能かも・・・勝手な想像してごめんなさいね。。。)

[310: 匿名さん]

>308
6月までフレックスルームは、長谷工の人がいるそうなので使えないと思います。
防災センターの人が、室内の欠陥があったら、6月までは長谷工の人がいるので
直してくれると言ってましたから。
あと、セントラルスポーツの体験を申し込みましたが、使える部屋がないらしく、
延期になりました。

[311: 匿名さん]

長谷工の人、平日しか仕事しない（休日に働く気は全くない）みたいですね。
ＤＩＮＫＳにとっては、使えないことこの上ないです。

[312: 匿名さん]

>293
ソラネットは450世帯なので、その親戚や知人が来たり、配達等の業者などが来ると、
来客用の駐車場だけでは足りず、路駐してる人がいて、隣のマンションとしては
あのマンションが出来るまでは平和だったのに！という気持ち分からなくはないです。

でも、値段が安いマンションだから、住人のマナーが悪いみたいな言い方はどうかな。
隣が出来た頃より、マンションの値段が全体的に下がってるんじゃないの？

ごみの収集車がよく公園の周りや、病院の近くの道路にたくさん止まっているけど、
あれは何をしてるのかな？江東区のごみの収集車だけじゃないみたいだけど。

[313: 匿名さん]

普通、一戸建てだと、引っ越したとき隣に挨拶に行きますよね（少なくとも日本では）。
マンションでも、隣の部屋には挨拶に行きますよね。

これに対し、隣のマンションに挨拶に行くことはないんですかね？
もちろん、個々ではなく管理組合同士の挨拶を念頭においての話ですが。

ちなみに、都議会（2003.11.27：平成15年建設・住宅委員会）で、
「江東区亀戸九丁目Ｋ四街区十七階建マンション建設計画反対委員会委員長相沢亨さん外四名の方々」が、
ソラネットシティ建築に異を唱える陳情文を提出してるんですね。

この方々はラフィーネハイツの住人の方々らしいです。
今まで知りませんでしたが、ラフィーネハイツの方も、東側を塞がれて、色々ストレスが溜まってるんじゃないでしょうか。

[314: 匿名さん]

＞建設計画反対委員会委員長相沢亨さん外四名の方々」が、
　ソラネットシティ建築に異を唱える陳情文を提出してるんですね。
　この方々はラフィーネハイツの住人の方々らしいです。

ラフィーネさんの所も１５階くらいありますよね？
自分の所は高層で良くて、他人はダメって考えの人々なんだ。

[315: 匿名さん]

もともと、ラフィーネハイツの契約時の重要事項説明書に、現在ソラネットシティがある位置には１４Ｆ建のマンションが建つ予定です、とあったらしいです。
それが１７Ｆ建になったものだから、共産党の力を借りて「話が違う！」と陳情に至ったようです。
しかし、時の市街地整備部長に、契約違反ではないと一蹴されてます。

ちなみに、建築直前の計画では、サウスとエアリーは２０Ｆ建だったようです。
しかし、ラフィーネハイツの住民説明会で苦情が出たために、現在の高さに変更されたみたいですね。

[316: 匿名さん]

陳情書を出した人たちと有楽は話し合いしたのかな？
ラフィーネとは、道路隔ててるし、なるべく迷惑にならないような配置に建設
してると思うけど。
まあ文句言う人はどんなのが建っても言うだろうけどね。

[317: 匿名さん]

ソラネットは、きちんと近隣マンションへの対応をして、建築階数を減らしていますよね。
さすがだと思います。
それはすでに話し合いがついていることなので、お隣さんだって、今さらそのことを恨んで、
昨今の路駐等の苦情を書き込んでいるわけではないでしょう。
過去のことよりも、これからの姿勢が大事ですよ。
ソラネット住民の方は、往々にして素直で人が良いので、
紛らわしい情報に振り回されず、今後を考えていきたいものです。

[318: 匿名さん]

そのような経緯があったなら、ラフィーネの人たちはソラネットにもともといい感情は
抱いてないんだね。

[319: 匿名さん]

ラフィーネってバルコニーは南向きと西向きがほとんどだし、ソラネットが日照権を侵害しているわけでもなさそうだからそんなに嫌な感情持っていないんじゃないかとおもうんですけどね。
ソラネットを向いているのは廊下ですしね。
まぁ、周辺にマンションとか道路、橋とか建てようとすると必ずといっていいほど反対運動とか起きますからね。
ちょうど建設するところに住んでいる人は多額の保証金をもらえるんですけど、ちょっと外れた人にはあまりその恩恵がなく、騒ぎつづけるようですね。
ラフィーネなんて建設する時大変だったんじゃないですかね。神社の前に建てるので関係者から相当反対運動があったんじゃないでしょうか。それを沈める為に結構な額を出したんじゃないんですかね。

ソラネットのMR行った時、有楽の営業さんとラフィーネの中庭から建設現場を見ましたが、南砂や明治通りのマンションのような反対の横断幕なんかなかったので、案外良好な関係なのかと思いましたが、こんなところでで揉めているんですねｗ

[320: 匿名さん]

私も他のＭＲ近辺では、派手に反対の横断幕掲げてるマンションを見たので、
ああいう近隣と揉めてるマンションは嫌だと思っていたので、ちょっと残念です。

[321: エアリー地下二階]

サウスの前に何かでかいものが建ったら、反対するでしょうね。
日照権等問題ない建物でもね。
反対運動なんてどこでも起こりますよ。

私は東京に住む以上、騒音と景観はあきらめてますけどね。

[322: 匿名さん]

近隣となんてモメてませんよ。もう解決済みです。
なんで今ごろ、そんな話が持ち上がっているのかなー。
ぐじゃぐじゃ言っても仕方ないじゃないですか。
建設的な話題の方が好きです。

[323: かんかん]

浅間神社公園廻りの駐車は
朝　ゴミ車でいっぱいですね
交差点付近に停車しているので、通勤・通学の迷惑ですね。
コンビニの横断歩道で　ヒヤット　させられました。

[324: 匿名さん]

そういや昨日の深夜、パラリラが京葉道を走ってましたね。こっちに越してお初かな？

[325: 超愛しのミャマウィンさん]

いま正面玄関前の進入ロの植栽がきれいですよね。
特に入り口直ぐの白く小さい花が可愛いくて毎日見るのが楽しみです♪
でも最近サツキ取っていった人もいるらしいし、この花も株ごと取られないか毎日心配です。。。

[326: 匿名さん]

玄関前に置いている物に、置かないようにとの張り紙がつけられてますね。
その後すぐに、片付けた人もいますが、気づかないのか、無視しているのか
そのまま放置している人もいます。
玄関前に物を色々置くのは見苦しいし、放置している家を見ると自分勝手な
人なんだろうなあと思ってしまいます。

[327: 匿名さん]

>>326
「この家族には近づかない方がいいですよ」とまともな住人への目印になりますね

[328: 匿名さん]

＞玄関前に物を色々置くのは見苦しいし、放置している家を見ると自分勝手な
＞人なんだろうなあと思ってしまいます。

　花や置物なんかで飾っている家の前を通るのは、好きですけどね。
　個性を生かして飾りつけてあったり・・・特に花だったりすると和みますね。
　マンションの規則は規則だけれど、自分勝手な人と決め付けるのは
　どうかと思いますね。僕はだけど。

[329: 匿名さん]

花台に花を置くのは良しとなっているので、かまわないと思います。
でも、張り紙をされてるのに無視して置いている人はどうかと思います。
戸建なら、敷地内に何を置こうと自由ですが、集合住宅だと、管理の
行き届いてないマンションだと思われると思います。

[330: エアリー地下２階]

>>326,327
張り紙を張って以降、その部屋には人がいるのかな？
長期不在などの可能性も考えられるし、
体が悪くて早急には出来ない場合もあるだろうし、もっと長い目で見たあげても良いのでは？
一度や二度３度の注意でどうこう言うのは早過ぎませんか？

以前、この板で他人の自転車が自分の場所に止まっていた。端にどけたけどそのままになっている。
どういう人だ？…
という風な話がありましたが、
私なら間違って他人の場所に停めても何ヶ月も気づかないですね。
だって、自転車にほとんど乗らないから。

ミスもあるし、知らないことも、気づかないことも、出来ないときある。
確信犯かはどうかはわかりませんよ。
しばらく、、、そう１年ぐらい様子見てあげてください。
意外といい人かもしれないし、先入観いれちゃうと先は無いですよ。
じゃあ、１年ぐらいそのままならみんなでキレましょうか(笑)

[331: レギュラー]

話変わっちゃうんですけど、
前のコンビニ（ＭＳ）行く度に、従業員の態度に腹が立ちます。
私だけでしょうか？

[332: プンプン！]

うちが割り当てられた駐輪場は、機械式駐車場のすぐ裏です。
自転車を駐輪するのに、子供と荷物があり、また機械式にも手間取っていたら、
機械式駐車場から出庫する車の排気ガスをまともにあび、すごーく不快でした。

長谷工に、金網状になっているのは設計ミスでは？と電話したら、設計した者に聞いてみますと
言われたきり、数週間連絡が来ず、こちらから再度電話すると、そのような事は想定していない。
管理組合に引渡し済みなので、修繕する場合は、管理組合の費用でということでした。
なんか長谷工の対応に不信感いっぱいです。

[333: 匿名さん]

壁作れ！ってことなんですかね？

[334: 匿名さん]

そういうことで不信感いっぱいなどと公然の掲示板に書かれてしまうソラネットと長谷工がかわいそうです・・。

[335: 匿名さん]

>332
設計通りに仕上がっており、それを承知で契約＋検収を行って我々は入居しています。
長谷工さんの回答は当然です。
逆に駐車場で壁を作ると、空気がこもるし、突風で飛ばされることを考えれば、
普通は駐車場に壁を作るほうが少ないと思います。
（マンションの一階とかが駐車場で、コンクリの壁だったら話は別ですが）
私の場合は、きちんと対応している印象があります。
おかげで３ヶ月メンテナンスは必要なさそうです。
逆に、この値段でここまでちゃんとできているマンションは、かなり良い方でしょう。

[336: エアル]

>プンプンさん
ソラネットの敷地は駐輪場と駐車場の確保でめいいっぱいですから、
ある程度仕方ないのでは？
自転車を乗り降りするタイミングと、
車を出すタイミングがいつも一緒とは限らないと思いますし。
駐車場の裏が駐輪場というのも、金網で排気ガスをかぶるというのも設計ミスとも思えません。
残念ながら、子どもと荷物で手間取るという理由は、個人的なレベルでの話としかなりません。

日々の生活をする場ですから、皆さまそれぞれ不満はあるかと思いますが、
その不満全てに企業が対応するのは不可能です。
対応すべき問題にきちんと対応していただかないのは困りますが。

「うちは子どもと荷物のせいで駐輪に手間取ります。
割り当てられた駐輪場が入り口から遠くて、小雨が降ってきたときなど濡れてしまいます。
駐輪場に屋根が付いていないのは、設計ミスではないですか？」
ごめんなさい。このようなレベルの話に思えてしまいます。

[337: 077]

こんにちは。

>プンプンさん
排気ガスを浴びてしまったことはとても残念なことでしたね。
お子さんもかわいそうでしたね。
ん〜でも、やはり金網が設計ミスとは少し言いすぎかな？と私も思います。
だけど、長谷工さんの対応の遅さはちょっと問題ですね。
ぷんぷんさんが再度電話しなかったら、対応してくれなかったかもしれませんよね。

うちも、前々からほんと気になっていたのは、確かにうちの中とかはそれなりに
良くできていると思うのですが、外の施工は全然良くないと思います。
雑？って感じですかね。
ソラネット内の舗装などはほんとがっかりです。
前にも書きましたが、サウスのエントランス前の水溜り、先日歩車道境界ブロックの
ボロボロしたのを直したとき直るのかと思ったら、いまいちだったし。
あっそうそう、その歩車道境界ブロックは引越業者の負担で直したそうです。
うちは前々から内覧会のときも、確認会のときも、最近は管理会社にも何度も
言っているのですが．．．
これは施工不良！だとうちでは言っているのですが、みなさんはどう思いますか？
それなりに値段が安いからで済む問題ではないと思うのです。

[338: 匿名さん]

公共の掲示板ではどんな人が読むかもわからないので、詳細な事情は、
できたら、関係者、入居者だけで考えられる場で取り上げた方がいいですね。
理事会や総会、管理会社、施工会社、売主、仲良くなったソラネット住人等に
相談するのがベストですよ。
ここに記入することにより、どんな弊害が出てくるかわかりませんから。

[339: 匿名さん]

サウスメインエントランスのソファで男子小学生が（4・5年生？）４人集まってカードゲームをしているようでした。
「ここは遊び場ではないよ」と注意したら、逃げるように去っていきましたが、その後お菓子の食べこぼしや
ソファの乱れ、私がそれをヨイショと直していたらなんとソファに肘掛部分に「カイケツぞろり参上！」のいたずら書き・・・。
私もずっとエントランスで見張っているわけではないのですから、フロントの方にも注意してもらいたいと思いました。
小学生もある程度大きくなると親も動向を把握できていないのは分かりますが、しつけの問題とも思います。

[340: 匿名さん]

ちなみにいたずら書きですが、消えないみたいです。小さいソファの右の肘掛部分です。
ソファが黒っぽいので一見分かりませんが、近くまで行くとしっかりと書いてあるのが分かります。
こういうのってとても悲しいです。その親に弁償させたいです。

[341: 匿名さん]

小学校高学年位の子たちがすごい勢いで友達と追いかけっこのように廊下を走り回っていましたが、
お年寄りや、ちいさな子にぶつかったら危険です。
やはり躾の問題だと思う。マンション内で事故になってからでは遅いでしょう。

[342: 匿名さん]

いたずら書きなどは、大人が目を光らせてないといけませんね。

上のほうでゴミ収集車のことを言われてましたが、ソラネットが出来る前からあったことですので、
駐車場の金網フェンス同様、契約前の調査不足だと思います。
危ない思いをしたのでしたら、発車時間帯には旗を持った交通整理の方がいますので、
今後気をつけてもらうように言ったらどうですか？（感じの良い方たちですので）
ここで苦情を書いても、「ソラネット」ではどうもできないと思いますが。

[343: 匿名さん]

東大島駅を朝に利用する人は知っているかもしれませんが、
社会保険病院の周囲はトラックやらタクシーやらゴミ収集車やら、路駐天国状態ですね。
だいたい運転席でドライバーが寝てるんですけどね。

[344: paeoniae]

　確かにトラックやタクシー、ごみ収集車の路駐が
多いですよね。以前通勤していて現在在宅勤務なので
分かったのですが、朝・日中ずっといるんですよ。
あれってどうしてなのかしら？
　あと、お子さんの躾ができてない方が多いかなと思いました。
こちらで言うのはなんですが、小学生ぐらいの子供が
廊下を走ったり乱暴にドアを開け閉めしている姿をよく見ます。
単独で遊んでいるならしょうがないかなとも思うのですが、
そのときはお母さんも一緒にいて何にも注意されないのを見て
少し不安に思いました。

[345: 匿名さん]

子供のしつけについて、一言。
皆さんは子供の頃、親や先生に注意されただけで廊下や家の中を走ったりしなかったのでしょうか。
マンションを傷つけたり、人に迷惑をかけるのはいけませんが、それだけで親のモラルを問えるのでしょうか。
皆さんはそんなに立派な人生を歩んできたの？または自分の子はそんなに優等生なのでしょうか。。。
339さんのように他人の子でも注意してくれる人になら言われてもしようがないかもしれませんが…。

[346: 匿名さん]

上階からのタバコやペットボトルの投げ捨て事件や、ホウキが落ちてきた事件、ひどすぎませんか！
１階の方が気の毒です。
粗大ゴミも放置されたままだし、廊下に物を置いてるし、路上駐車は多いし、
自転車に乗ったままエレベーターに乗ってくる子供もいるし、親はそれを注意しないし、もうマナー悪すぎ！

[347: 匿名さん]

逆切れなど、信じられない行動を起こす少年などの嫌なニュースを見るとわが身に降りかかって欲しくないが為に
大人の私達も見て見ぬ振りをしてしまう事がありますね・・・。
逆切れする少年や大人は、親や周りの大人の注意やしつけが必要な時期にしっかりとそれがなされなかった為に
免疫が無いのでしょう。
親がもちろん先頭に立ってですが、周りの私達も注意や声掛けをしていきたいですね。
マンション内の子供を襲うような事件の防犯にもつながりますし。決して感情的にならず、きちんと説明すれば
子供は理解できるはずです。
ソラネットは立地的に大きな公園も近いですし、子供はのびのびと広い野原で友達と遊ぶことも出来ます。
私達大人が優しく時には厳しく見守っていきたいですね。
ソラネットの子供達みんなが健やかに心身バランスの取れた大人に成長してもらいたいですね。
理想論ですが・・・。少しでも努力していきたいな〜。

[348: 匿名さん]

>>345
>>マンションを傷つけたり、人に迷惑をかけるのはいけませんが、それだけで親のモラルを問えるのでしょうか。
問えると思いますよ。
場合によっては法的責任も発生しますよ？？

[349: 匿名さん]

タクシー、ゴミ収集車等の路駐天国は仕方ないと思います。
空き地たくさん、川沿いのどんづまり（少交通量）、民家商店などほぼない都内では稀な地域ですので。
まあ、その都内らしくない環境が購入動機の１部でもあったのですが。

と言うか、今不満を言ってる方は購入前に見に来なかったのですか？

[350: 匿名さん]

>>345
どうせ走るなって注意しても子供は走っちゃうものだし、
損傷などの大事（おおごと）を起こさない限りは放任、と言うことでしょうか？
廊下の走り回りは単に迷惑だけでなく、衝突などの大事の芽だと思います。
広大な土地の戸建ならいいでしょうけど、ここは集合住宅ですのでそれを念頭に置いて考えて下さい。

[351: 匿名さん]

親も親なりに一生懸命やっているし、子供も子供なりの無邪気さゆえに
ハメを外してふざけすぎてしまう事ってあります。
我が家の事でない、他人の躾の悪さだ！！　って当たり散らす前に
「危ないよ」とか「ダメだよ」とか、その場で子供に注意してあげたらいいんじゃ
ないでしょうか。　集合住宅なんでしょ？　みんなが一緒に暮らしているんだったら、
大人としてそれくらいの事はモラルを持って見本を見せれば？

[352: 匿名さん]

３５１さんと同感です。
子供はその場で注意しないと分かりませんし、親に注意されるより他の方から指摘をされたほうが心に響くと思います。
地域で子供を育てるって考えはダメなんですか？

[353: 匿名さん]

ま、そういう子は他人が注意しても聞かないわな。
親が言っても聞かないんだろうしな。
ましてや他人の大人の注意なんて聞く耳もってないんじゃねーの？

[354: 匿名さん]

>>353
どういう子が他人の注意を聞くのか知りたいです。

[355: プンプンさんへ]

私の駐輪場はエアリー側で、パズル式駐車場の裏ではありません。
組合費から壁工事費を捻出されるぐらいなら、私と交換しませんか？

[356: 匿名さん]

おしえてください。
室内の照明のスイッチについてですが、消灯時にランプがつくものと、
つかないものがあるようですが、なんか規則性があるのでしょうか？
みなさんの部屋はどうなってますか？

[357: 匿名さん]

走り回らないこどもなんていませんよ。
この掲示板をずーっと見てるけど、みなさん神経質すぎて息が詰まります。
うちにはこどもはいませんが、今後生まれたとしても周りにこんなに
理解のない人達ばかり住んでいるのかと思うと正直な所げんなりします。

[358: abc]

>356
うちはホームセンターで部品を買って、光らないスイッチを交換しました。
　リビングの電気はリモコンなので、よくわからないですからね。
　簡単ですよ。

[359: 匿名さん]

私も351さん,357さんと同意見です。
子供だって悪気があってしている事は少ないと思いますよ。
小学生なら、まだまだ頭で分かっていても自制が利かなくなる歳でしょう。
そこで周りの大人に注意されながら、段々と自覚が芽生えて来るのではないでしょうか。
子供は意外と耳を傾けるものです。それなりに考えると思います。
同じ集合住宅に住んでいながら「他人の子だから」と親任せにして知らん顔をするのは
いかがなものでしょうか？
亀戸９丁目は町会も盛んで地域で子供を育てていく気風なのに、地域の人間関係から目を
背けてしまうのは寂しいです。
他人のお子さんに注意するには勇気が要るので、親がちゃんと躾けてくれればと思う気持ち
は分かりますが、子供達の成長の為にも気付いたら攻めるより注意した方が良いのでは？
そうゆう事ができるマンションは素敵だと思いますよ。

[360: 匿名さん]

いろいろと書いているうちに359さんに言われてしまいました。
全く同意見です。
むかつく子供はたくさんいますが、文句を言っていても良くなりません。
私も勇気を出して注意してみようと思いました。
>357さん
文句を書き込んでいる人達も、自分の立場でマンションの事を考えての
発言だと思います。（^^
(縁あって)ソラネットにいる以上、みんなで協力して良い環境にして行きたいですね。

[361: エアル]

よそのお子様に注意するのって、気を使いますよね。

前に廊下を自転車で走っている子どもを注意したら、
角を曲がったすぐそこに母親ともう一人自転車に乗っている子どもがいて、
気まずい思いをしました。
まさか子どもの前で親を注意するわけいきませんし。

ほかの方では、エレベーター内で自転車に子どもを乗せている父親にも出会ったことがあります。
「すみません」とおしゃっていましたが、謝れば済むことでもないですよね。

357さん>
私は戸建からの引越しですが、
マンションでの生活って、かなり制約があるものだと覚悟してきました。
（ソラネットで問題となっていることは他のマンションでも問題になっている点が多いですね）
神経質だと思われる方もいらっしゃるようですが、
そのくらいのほうが集団生活はスムーズに運ぶような気がしています。

[362: DINKS]

結局、子育て頑張っても周りからはあ〜だこ〜だ言われるんですねぇ。
ヤレヤレ、出生率が低くなるのも当然ですねぇ。
こんなことなら、子無しで文句言ってる側の方が楽だもん。

[363: 匿名さん]

他人が注意かぁ・・・
素直に聞けばいいですけどねぇ。
注意された子供→親に怒られたと言う→うちの子を叱るなんて何様！→注意した人を敵対視

迷惑子供を放置（容認）してる家庭のレベルってそんなもんですよ。
言い訳は多分「子供だからしょうがないでしょ」。逆に威張られちゃいそう。

[364: 匿名さん]

そうそう！！363さん同感。
子どもの質をみればそのマンションの購入層が分かりますわ。
362さんの子供も絶対人の車の上のったり、
大騒ぎしてエレベーターとか止めまくってる迷惑ガキでしょ。
私はがんばってるんだから周りが悪いの典型だね。人の意見素直に聞けっての。

[365: 匿名さん]

自分の子供を注意した相手を逆恨みなんて・・・
そうゆう方が少ない事を望みます。

どちらにしても、ソラネットは子持ちのファミリー層が販売対象でしたから
子供が多いのは当然のことです。
ＭＲの託児スペースを見ても、今の状況は大体想像できたはずです。
それを承知でを購入したのですから、その子供達をどう育てていくかは
やはり地域も関わらないわけに行かないと思います。

子供がいる方は、他の人の言葉を受け入れる心も必要だと思います。
今時、他人の子供を注意してくれる人はなかなかいないですものね。

[366: DINKS]

＞３６４
　残念ながら、当方まだ子供はいません。だからこそDINKSなんだけどなぁ（笑）
　まぁ、そうでなくても、他人様の子供をガキなんて呼ぶようなしつけは、
　親になってもしないつもりだけど。

[367: 匿名さん]

＞３６４
は段ボールマンションの住人。

[368: 匿さん]

ソラネットの子供達がみんな礼儀正しくて静かだったらちょっと気持ち悪い。
というかこのマンションて何？って逆に思っちゃうけど（笑）

[369: 匿名さん]

３６８さんは走り回りの子供がぶつかって怪我をされても「子供は元気が１番」と笑って許すそうです。心が広いです。

[370: 匿名さん]

>368
そのご意見もなんとなく理解できます。
元気いっぱいに走る回るって子供らしくっていいですよね。

ただ場所を考えていただきたいのです。
ソラネット居住者は頑強な人ばかりではありません。
お年寄り、赤ちゃんを抱いた方などちょっとの衝突でも大怪我につながります。
外見からは判別できませんが、骨粗しょう症の方もいらっしゃるかもしれません。
＞走り回る子供がいないと気持ち悪い
最悪の事態を考えてのご発言でしょうか？
マンション廊下が危険地帯で、それを眺めて嬉しく思う大人がいるなんて残念です。

[371: “]

子供に注意するなんてなんぼでもできるが、親が怖くて結局できない罠。

[372: 匿名さん]

前にピアノの騒音の話題が出た時、隣同士話し合って解決しろってカンジで
終わりましたよね？
だったら、同じように子供らにも話してみれば？
親が怖くて・・・って、ピアノの騒音の話をしに行くのだって怖いっちゃぁ
怖いですよ。なんせお隣さんなんだし。
それより、怪我や事故があっちゃ困るとか、大変とか言うんだったら、やっぱ
大人がしっかりしなきゃ。親がダメでも、周りはなんとかしないといけないんじゃない？

[373: 匿名さん]

口で言ってわかんなきゃタタク！！
これが一番効きます。
私も、以前　子供のころマンションで走り回って管理人に殴られたのを
今でも覚えています。
これくらいしないと子供はわかりません。
だからといってそれを実行しろとは言いませんが？
最近、怖いオヤジ（注意する人）がいなくなりましたね。

[374: プンプン]

<355さん
組合費から、壁の工事費はでないから大丈夫ですよ。
最初は、長谷工で簡単な手直しならしてくれるという話でしたが、
話が変わって組合費からという話が出たので、そこまでしてもらおうとは思っていませんから。

[375: 匿名さん]

昔は、学校でも廊下を走るなとか言われたけど、最近は学校でも言わないのかな？
躾は親だけがするものでもないでしょう？周りの大人がしてもいいのでは？

うちの子は幼稚園ですが、廊下やスーパーでは走らないように言い聞かせてます。
1回で分かるはずもなく、何度もその都度言います。はっきりいって疲れます。
見て見ぬふりして、放っておく方が楽です。
でも、それでは子供は危険で他人の迷惑だと気づかないままです。

ソラネット内だけでも、注意しあえるようにようになれればいいな。

[376: 匿名さん]

>375
本当ですね。
アメリカに住んでいましたが、モールで走り回っている子供は 東南アジア系かヒスパニックが殆どですね。

日本は、スーパーのみならず、ファミリーレストランでも我が物顔で走っていますし、店員が注意もしません。
日本に住んでいる限り、仕方がないと半分諦めていますが、
マンションではどうにかしてほしいのもですね。

[377: ミドリのオバサン]

なかなか他人の子供に注意するってのは、難しいものですよね。
例えば、子供が廊下などを走り回っていたら、管理組合の方とか、
警備の方とかに注意してもらうといいのかも・・・。
ちょっと親とは違う、制服を着たおじさん？に注意されると効果があるのでは？？
これから雨が多くなるから、子供はもっとソラネット内で遊ぶ事になると思いますので。
いかがですかね〜・・・。

[378: 匿名さん]

理事会に申し入れて、廊下走り禁止の方向にしてもらいましょう。
しつけの問題が上がってますが、親が禁止してない事を他人が注意しても無駄ですし、子供も混乱するでしょう。
マンション側から廊下走り禁止のお願いが出されれば、いくら無頓着な親御さんでもお子さんに言うでしょうから。
とは言っても時には走っちゃう事もあると思いますので、見かけた人が注意する、と。

[379: 匿名さん]

>378
「廊下走り禁止の方向」って、ことさらに禁止するようなことなんでしょうか。
あまりに当たり前のことすぎて、規則化する価値を感じません。
マンションは小学校ではないのですから、むしろ恥ずかしいです。

これは規則の問題ではなくて、教育の問題ではないですか？
浅間堅川小学校では１年生に英語を教えてるようですが、
そんな暇があったら、廊下を走ってはいけないと教えた方がいいのではないですか？
私が卒業した小学校では、各廊下に「廊下を走るな」と横断幕がかかってましたよ。

[380: 匿名さん]

子供は大人を見て成長します。まず家庭環境そして周辺環境。
日本の将来（ソラネットの将来をも？？）担っていく子供達の環境を整えて
あげるのが私達大人の当然の指名ではないでしょうか？
昔のように近所付き合いのない今の時代の子供達は、普段からの大人の声掛けも
ないですし、ルールを守らない大人達ばかりが氾濫している街に出てはそれを
当然のように吸収します。
せめて、このマンション内だけでも大人たちの見本を見せてあげるべきではないでしょうか？
堅苦しく考えず、声掛けをしてあげる。例えば、廊下やエレベーターで会えば大人から
おはよう等の声を掛ける。学校帰りには「おかえりなさい」など・・・。
そうするだけでも子供の心って成長するものだと思うんです。そのうち自らもきちんと挨拶が
出来るようになるものだと思います。マンション内の雰囲気が良くなれば、マンション内に悪意な
ないたずらなどは無くなって行くでしょうし、大人の注意も素直に聞けるようになるのではないでしょうか？
面倒くさがらずに始めていきませんか？まずは挨拶から・・・。

[381: 匿名さん]

挨拶をしない大人の方って多いですよね。こちらから挨拶しないと、知らん顔です。
マンション生活を選択なさる方は、近所つきあいを避けたい方もいらっしゃるのでしょうけれど、
子ども達のことと合わせて、まずは大人から基本に立ち戻っていかないといけませんね。

[382: 匿名さん]

廊下を走っているのを見た時など、いきなり怒鳴ったり、たたいたりするのは
怖かったという思いだけが残るか、反抗的になるだけだと思います。（最近の子供は）
見かけたら、見かけた大人（防災センターの人も含めて）がそれはいけないよと声がけしていく
しかないかと。
注意をうながす張り紙をするくらいはいいと思いますが、禁止事項にするのはどうかと思います。

[383: かんかん]

皆さん　ソラネットが安いとか言ってますが　この立地・環境・風紀条件で、はたして安いの？
自分のマンションの価値を自分で落として何がおもしろいの　馬鹿にも程がある！！！！
あと　キッズルームのベランダの隔て板の上の方が割れていました、板にはボールの跡が・・・
それと　注意・禁止事項の張り紙も　目白のマンションでもやっていたし、子供に注意する・たたく等の
ある程度の権限を管理人に持たせていましたよ
ここも理事会である程度協議してみては？

[384: 匿名さん]

ソラネット内で子ども会みたいなものを作って、子供たちにも検討させるってのは
いかがでしょうか？　　他にも独自の活動を展開してもいいし、子供のことなのに
子供抜きで大人がこの場で議論してもねぇ・・・って気がいたしますが。

[385: 匿名さん]

キッズルームの件ですが　使用している子供はある程度特定できます。
毎日同じだと思います。
でも傷つけるのは、マンション外の子供の友達ではないのかな？
リバーコートのベランダ側の植木見たことありますか？　鬼ごっこか何か知らないけど
踏みつけ放題　当初の面影なしですよ、くちなしの花が咲くのを期待してましたがチョット無理かな？
もし　私が見つけたら殴り倒してやりたい心境で　って口がさけてもいえませんが・・・
内心そんな感じ

[386: 匿名さん]

余談ですが、先日防災センターのアナウンスを使って迷子のご案内よろしく
自分の子供を捜している母親がいました。
ああ言うのが元ヤンママなのだろうか？　公私混同甚だしくないですか。

[387: 匿名さん]

子供が迷子になったら、親は必死で探します。
そういうときに、防災センターのアナウンスを使えるマンションの雰囲気って素敵だと思います。
やっぱり下町って感じがしてイイですね。
私の田舎の方では、防災無線で「○○町の△△さん××歳が昨夜■に家を出てから帰っていません・・・」
みたいな徘徊老人を探すアナウンスがよく流れています。これで、けっこうみつかるようです。
近所付き合いをしたくないのでマンションを選んだ人には鬱陶しいかもしれませんが、私は子を探す親心を理解します。

[388: 匿名さん]

走る子供が問題じゃなくて、走り回り論議は、その親の躾が問題なのでは？、に至ったと理解してるんですが。
走り回りは「迷惑だし危ない、なんとかしたほうがいいのでは」の意見から始まり、
「子供だからしょうがない、おとなしく歩く子供なんて気持ち悪い」などの放任派の意見が出てきましたので。

子供にとっては親は絶対の存在です。（まあ、ごく稀にそうではない家庭もあるとは思いますが）
その親が禁止や注意をしない事項を、マンション住人や管理員の注意、子供同士の話し合いなどで、
その子供が守るようになるでしょうか？

[389: 匿名さん]

>その親の躾が問題なのでは？
>その親が禁止や注意をしない事項を・・・

　その、ミソ○ソ一緒みたいな考え方、不愉快です。
　一体、ソラネットに何十人子供がいて、そのなかの何人が走る子供とそれを注意しない親と
　思っているのでしょう。ほんの一握りだと思いますよ。被害妄想は危険です。
　ほとんどの子供、またその親は規則を守れるマナーある人々です。

[390: 匿名さん]

ここの掲示板を全世帯の方がご覧になっているわけでわないのだから、ここで「親の躾が・・・」とか書き込みしても
全く解決にならないと思います。
遊びに来ている子供がそうなのかもしれないじゃないですか。
不快に思っているなら、そう思う人が注意すればいいと思います。
そんなこと言っても注意しないで「全く（怒）」ってここにまた書き込みするんでしょうけどね・・・

[391: 匿名さん]

いつも拝見しています。我が家にも子供が居ります。
今回の話が出たので子供に再確認をすることにしました。
「走ったりすると何が危険なのか・・・」
「だから気をつけようね。」と話をしました。
子供同士でも注意ができれば少しは改善できるかな？と思いました。
すぐには無理かもしれませんが、ご迷惑をかけている方々が
ちょっとでも不快感が軽減できるようになればいいのですが・・

[392: 匿名さん]

>390
気づきを与えるのが大事だと思いますので、その意味では結構役に立ってるんじゃないですかね。この掲示板。
全く解決にならない、ということはないと思いますよ。

[393: 匿名さん]

>>390
＞そんなこと言っても注意しないで「全く（怒）」ってここにまた書き込みするんでしょうけどね・・・
この一言は余計では？　荒れますよ。感情的に書き込むのは避けましょう。

[394: 匿名さん]

先日、女子中学生がすぐそばのガソリンスタンド付近で車に連れ込まれそうになったと、
学校の先生から話があったみたいです。
幸い、その中学生は逃げて何事もなかったそうです。
こんなに身近で・・・って感じです。
最近、私自身も少し犯罪などの防犯意識が薄くなっていたように思い、反省です。

[395: 匿名さん]

やはり、子どもの教育も犯罪防止も地域ぐるみで考えるべきでしょう。
１階の掲示板に「浅間竪川小だより」が掲示されてますよね。
そこに東京都の取り組みが記載されています。
７項目ありましたが最初の２つは
①毎日きちんと「あいさつ」させよう
②他人の子どもでも「叱ろう」
でした。
親が注意するのは勿論のこと、まわりの大人達も注意しましょうよ。
そして、大人達も出来る限り挨拶（会釈だけでも）しましょうよ。
お互いに顔も覚え、ひいては不審者の排除、犯罪防止につながるのではないでしょうか。
小学校は一生懸命取り組んでいますよ。

[396: 匿名さん]

挨拶しない中高年の多いこと。
小学生以下とあきれています。
395さんのおっしゃるように、せめて挨拶しましょうよ。

[397: 匿名さん]

>390さん
確かに全世帯はこのHPを見ているわけではないでしょうが、
実際にこのHPを見ている人数（書き込まない人も含めると）は
結構な数だと思います。
このHPはかなりの影響力を持っているはずですよ。
匿名で本音を気軽に語れる良い場所になっているのでは
ないでしょうか？

[398: 匿名さん]

>394さん
えぇ？そうなの？
怖いです。
ソラネットでも、防犯について、
独自の対策を考えたほうが良いのでしょうか・・・

[399: 匿名さん]

ここは結構な人数の方がご覧になっており、
意見も活発でよいことだと思いますが、
最近重〜い話題が多すぎないでしょうか？

こういった話題も大切で必要ですが、こことは別に、
「このお店がいい！」などの”ほのぼの系”専用スレを
作っていただけませんでしょうか？
＞管理人さん(^人^)オネガイシマス！！

[400: 匿名さん]

ここはマンションコミュニティの掲示板だし・・・^^;;
美味しいお店など地域情報は別のHPがいくらでもありますよ。
私がたまに見ているのがMY江東区民報などのグルメコーナーなど。

http://homepage3.nifty.com/mykoto/