ソラネットってどうですか？【３】

[ぽち]

江東区亀戸９丁目の「ソラネットシティ」について語りましょう。
先スレ：
「ソラネットってどうですか？」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40734/
「ソラネットってどうですか？【２】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39984/

＊煽り、荒らしはスルーでお願いします。

[162: はる]

＞純一さん
私のバイクはビックスクーターではなく、改造マフラーも付けていませんので、
とりあえずご指摘のバイクには該当しないとホッとしていますが、
駐輪場の中での切り返し時にアクセルを使ってました。
次からはエンジンを切って切り返すように気をつけたいと思います。
自分で気づいていないことも多いので、こういうご指摘は非常にありがたいです。

[163: 純一]

＞はるさん　　(←どうして赤色にできるの？？？)
レス下さいましてありがとうございます。
この度はご配慮下さり感謝申し上げます。
実は私もバイクに乗っておりまして、同じバイク乗りの配慮に欠けた行動がどうしても気になってしまうのです。
お互いマンションの皆様にご迷惑を掛けない様気をつけながら楽しいバイクライフを過ごしましょうね！

[164: 匿名さん]

みなさんこんにちは。

私はこのところエアリー入り口の自転車が気になります。
入り口のドアのスグ隣に自転車が何台か止めてあるんです。
（エアリーの方は気づいてらっしゃると思います）
雨も凌げるので駐輪しちゃってるんだと思います。

ところでみなさんは、自宅に自転車で来られたお客さんに、
どこに自転車を駐輪してもらってますか？
ウチは「駐輪スペースがないので電車かバスで来て」と言ってますが、
自転車で来られる距離なのに、わざわざお金をかけて来てもらうのは
申し訳ないです。
もしかしたら、入り口の自転車はそういった方のものかも知れません。

それともどこかに来客用の駐輪スペースってあるんでしょうか？
来客用駐車場にも無断で駐車している人もいるみたいなので、
もしあってもあまり役に立たないでしょうが。

[165: モグ]

>>160さん
どうも有難うございました。
マンション販売とはどういうものか全く分からないので
160さんの説明で分かりました。

[166: 匿名さん]

エアリー前の自転車、私も気になっていました。
来客の方だろうとは思っていますが、通るたび目についてしまいます。
でも実際今は来客用の駐輪スペースはないんですよね。。
先日駐車場にできた仮の駐輪場に置かせてもらうのはどうなんでしょうか？
住人の方の分でいっぱいなんですかね？そのうち見に行こうと思っていますが・・。

[167: ラム]

>164匿名さん
初めまして。エアリーの者です。
エアリー入り口の自転車って、いつも止まってるんですかね？
私は駐車場や駐輪場から出入りする事が多いので、エントランスから入る時に見かけても
仮置きしてんだろうと思って気に留めてませんでした。
でも、何台かあるので不思議と言えば不思議ですね。
来客ならあそこまで入ってくるでしょうか？
他のマンションに自転車で行ったとして、あそこまで目立つエントランスに止めるには
かなり勇気がいると思うんですが・・・。
気になりだすと本当に気になりますね。

だけど、私の場合は自分が借りている駐輪場に誰かに自転車を止められてしまいました。
最初は「お隣さんが間違えたのかな？」と思い、目立つ場所にどかしました。
でも、そうでは無かったようで、その後駐輪場の端に置かれたまま放置してあります。
間違えたなら他の場所にキチンと収まっている筈なのに・・・。
ソラネットのシールが貼ってないので駐輪場を借りているのかどうかさえ分かりませんが、
どうして取りに来ないのかとっても不思議です。

エントランスの自転車もとっても不思議です。

[168: ぽちの妻]

みなさん、こんばんは。
我が家は引越から一ヶ月が経ち、やっと落ち着きつつあります。

今日はちょっとショックな出来事のご報告です。
朝、出かける途中に『窃盗事件』を目撃してしまったんです(>_<)
・・・と言っても、犯人（？）はカラスですが。

お隣のマンションの低層階のベランダでカラスがお洗濯物を蹂躙する様に踊ってました。
で見ていると、器用に物干し竿から洗濯物を外し・・・
くわえて行っちゃいました、ハンガーごと。
（この間、１分も経ってなかったと思います）

針金のハンガーだったので、恐らく「巣」を作るのに持って行ったのだと思います。
この時期の連中は結構、凶暴だったりするので恐いです(>_<)
我が家も低層階なので、気をつけねばと思いますが、
皆さんもどうか「針金ハンガー」にはご注意を(^_^;)

[169: 嫌煙]

みなさま、はじめまして。いつも楽しくROMさせてもらってます。
ソラネットの人達って、常識があって良い人が多いなぁ・・・っと常々思ってます。
しかし、我が家に限った事かもしれませんが、近くのベランダから漂って来るタバコの煙に
困っています。（上下左右斜め・・・どこのベランダかは分かりません）

せっかく買った我が家で遠慮せず喫煙したい気持ち、分かります。でも、私もせっかく買った
我が家に絶えず隣家の煙が漂って来るのは辛いです。

多分、１時間に１本くらいの事なんだと思いますが、洗濯物には匂いがつくし、
窓を開けていると部屋の中にまで臭いが入って来ます。これから、窓を開けたい
季節になるの・・・と思うと憂鬱です。

私は、出来れば昼間の喫煙は部屋の中で換気扇の下ででも行って頂ければと
思うのですが、これはやはり、集合住宅に暮らす以上、私が我慢するべき事なのでしょうか？
円満な解決法等ありましたら、教えてください（涙）

[170: 匿名さん]

＞169

[171: 匿名さん]

毎年花粉症でひどいです。毎年春は憂鬱です。
我慢しなければいけないのでしょうか？
私は杉の木を全部切り倒すべきだと思います。

[172: わん]

嫌煙さん。
私も、同じ事をずっと思っていました。我が家もベランダからのタバコの臭いにかなり
まいってます。
清清しい日和にせっかく窓を開けて寛いでいても漂ってくる煙と臭いに一気にブルーに
なります。我が家には小さい子供も居るので洗濯物につく臭いにはかなり敏感になってしまいます。

でも、ふと思ったんですよね。我が家が怪しいと思っているお隣さんではどうやらベランダ
ですっている様子も無い。
・・・となると換気扇。ソラネットでは換気扇のダクトはベランダに向いて出ています。そこから
出ている煙となると・・・・。

難しいですね。
物事、気になりだすとその事ばかり際立って気に掛かるものです。
私も換気扇のことに気づくまでかなりイライラしていましたが、最近は気持ちを切り替えてます。
ベランダでの喫煙は吸わない隣近所には迷惑ですが、なかなか言えることではないですよね。

でも、嫌煙さんだけの問題ではないですからあまり思い悩まないでくださいね。
何とか、仲良く暮らしたいものですね。

[173: 匿名さん]

>>172
>・・・となると換気扇。ソラネットでは換気扇のダクトはベランダに向いて出ています。そこから
出ている煙となると・・・・。

確かに、ベランダ出るとたまにカレー臭かったり、焼き魚の匂いがしますね。
焦げ臭い匂いが（なにやってんだろ？）一日中したりと。

煙草の匂いがすると腹立ちますが、しょうがないですかね。
せめて日中ではなく夜にしてほしいですね。

[174: マックスハート]

初めまして。私は隣のピアノの音に困っています。
隣が挨拶にこられて、ピアノがうるさかったら言ってくださいと言われましたが、
うるさいので弾かないでくれとはなかなか言えません・・・。
他にもピアノの音に悩まされている方はいますでしょうか？

[175: 匿名さん]

むむ。うちは間もなくピアノを搬入しますが、ピアノの音って隣に聞こえるんですか。
窓を閉めててもですか？

[176: 匿名さん]

東大島駅前のピタットハウスの隣にショップ９９がオープンしますね！
段々商業施設が充実してきましたね。

[177: マックスハート]

＞175さん
お隣も窓は閉めていますが、聞こえます。何の曲を弾いているかわかる時もあります。
ソラネット購入時に壁の遮音等級を聞いたところ、Ｄ45との答えでした。
本で見たところＤ45だと、テレビなどの音はほとんど聞こえないが、
ピアノなど特に大きい音はかなり聞こえる等級らしいです。

[178: はる]

先日の日曜日、町内清掃をしてましたよね。多分町会でかな？
連絡来てました？うちには何も連絡がなかったんですが、見落としかなぁ。
そういえば、回覧板も来てないですが、なぜでしょう？
亀戸９丁目町会では回覧板はないんでしょうか。

[179: 匿名さん]

400戸以上もありますから、回覧板を見かけるのは年に数回でしょうね。

[180: 匿名さん]

タバコや焼き魚やピアノの音などの話が出ていますが、私は気にしすぎだと思います。

人が生きていく上では、全く無味無臭な生活というのはありえません。
例えば近隣の子供がうるさかったりしても、それはどうにもならないことだと思います。
元気な子供はうるさい。それが当然だと思いますし、そんなことを気にしていたら
集合住宅には住めないと思いますよ。
あまりに度をこすようなら、その時に改めて考えた方が良いと思います。

私はお酒を飲まないので、呑んで帰ってくる人とエレベーターで一緒になると臭くてイヤです。
女性の化粧(香水？)も臭くてイヤです。ですが、そんな事を言っていては実際生きていけないと思います。
自分ひとりで誰とも接しないで生きていけるならそうすればイイですが、そうできないなら、
人と人の間で生活するならしょうがないと思います。
私自身、自分の知らないところで他人に嫌な思いをさせているかもしれませんし。

もちろん法律や規約に反するというなら別ですが、それ以外はある程度、ガマンするなり目をつぶるなり
気にしないなりした方が、自分の為です。

[181: マックスハート]

<180
夜の9時位までピアノの音が聞こえるのも、気にしすぎなんでしょうか？
集合住宅に住むならしょうがないのでしょうか？
うちのお隣があなたのような寛容な人の隣だったら、なんの問題もないのにと残念です。

[182: 匿名さん]

ここでそんなこと話あって、どうしろとｗ
騒音問題、喫煙問題は隣近所で話あってくださいな。
面と向かって言いにくいからってこんなとこに書き込んでも、問題はいっこうに解決しませんよ？？
延々それについて書き込むんですか？

[183: 匿名さん]

ピアノの音は、昼間はともかく、夜は７時位までって理事会で決めて欲しいですね。
タバコは・・・無理でしょうね。がまんするか、出てって下さい＞嫌煙

＞１８２
　じゃぁ、この場はソラネットの何の話をする場なんですか？　ほめ殺しする場なの？
　

[184: 匿名さん]

>180さん

私も全く同意見です。バスや電車の中で赤ちゃんが泣いていても誰もうるさいと言わないのと同じで、
これはこういうものだと考えた方が良いと思います。
多分自分も小さい頃はうるさかったと思いますし（笑）
いろいろな人がいて良いと思います。性格や趣味趣向など、全員が一緒というのもつまらないですし、
気にするだけ損ですよね。

9時過ぎが遅い時間帯かどうかも個人によって違いがあると思いますよ。7時で遅いと感じる人や、
12時にならないと遅いと感じない人もいると思います。各自のライフサイクルも違いますしね。
それでもどうしても気になるなら、ご本人と直接話すしかないでしょ。相手に譲歩してもらって、
自分も相手の気になっていることを譲歩するようにすれば、お互いギブ＆テイクじゃないでしょうか。

いろいろな人と言えば、私は多分皆さんとちょっと違ってて、歩道に止めてある自転車やバイクは
あまり気になりません。きちんと駐車場所を借りてらっしゃる人からすれば、許せないことかもしれませんが、
私からは正規の自転車置き場の方が近く、バイクや車も持っていませんし、子供や年寄りもいないので。

もちろん規約違反はいけないことですが、それが自分に直接関係なければ人間って結構
無関心になるんじゃないでしょうか。それが自分に降りかかって初めて気になるんだと思います。

[185: 匿名さん]

昨日の23時頃ある引越し屋が家具とか大きな荷物を外に出す作業してたが、早くも夜逃げか？？

[186: 匿名さん]

180の者です。

うちのお隣があなたのような寛容な人の隣だったらと書いた方がいらっしゃいますが、
それは「私が隣なら夜遅くにどんなことをしても文句はいわれない」ということでしょうか。
もしそうなら逆に私こそ、あなたの隣に住みたくありません。
夜9時過ぎに「あなたの家から」ピアノの音が聞こえてきそうです。

気にしないほうがいいと言いましたが、気にしない(ガマンする)というのは、
「気になるけど気にしないようにする」「気になるけどガマンする」ということです。
つまり気にはなるんです。気にならないわけではありません。
私もどうしてもガマンできなければ話し合います。もちろんケンカにならないように。

ただ、一軒家でもそうなのに、ましてやマンションに住むことを決めた以上、
ガマンすることがより多くあるというのは承知の上です。皆さんもそうだと思います。
だからガマンすべき所はする、ガマンできなければどうにかする。
というのが私の基本的な考え方です。

[187: 匿名さん]

>>183
騒音問題なんてソラネットの板で話すことじゃないでしょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15529/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16801/
ちょっと探せば、というか、わざわざ探さなくてもこのサイトにそういった話題を専門に話すページがあるのに、
なんでわざわざここで話をしなければならないのか？

[188: 173]

>>174
ピアノがうるさかったら言ってください。と、挨拶に来られているくらいなんですから。。。話し合えばいいんじゃないですか。

[189: サウス住民]

色々意見が出ていますね。ピアノの音が気になったマックスハートさんは
同じくソラネットに住んでる人達にどのように解決すべきかを聞きたかったのだと思います。
助言の仕方は人それぞれのようで、言葉によってはきつく感じられる方もいるかもしれませんね。

私の意見としては、やはりピアノは我慢できる範囲は遅くても８時頃かな？
前に住んでいたマンションのお隣の方も子供がピアノを習っていました。
普通の感覚ではマンションでピアノをおく場合は「サイレント（消音機）」をつけるのがマナーと
聞きました。サイレントをつけてると窓を閉めたら普通では聞こえる大きさにはならないと思います。
それに夕方から夜は我が家では生活音の為か、外の音って気になりませんけど、それでも
聞こえるくらいなら、サイレントをつけてないんだと思います。

ピアノに関しては我慢するのがマナーというより、置く側のマナーが必要ではないかなと思います。
管理人や組合で話してもらって、張り紙等で注意を呼びかけてもいいのではないでしょうか？
と私は思います。
料理の匂いやタバコは・・・どうしようもないですよね〜。換気扇がバルコニーに向いてる限り我慢するか
そのうち気にならなくなるまで待つしかないかなーと思うしかないですよね。

[190: 匿名さん]

>>188さんに同意です。
＞夜の9時位までピアノの音が聞こえるのも、気にしすぎなんでしょうか？
そんなに気にさわるんだったら、直接言えばいいと思いますよ。
「うるさかったら言って下さい」って申し出られていたのに、直接言う前に掲示板に書くなんて。
ピアノのお宅がここを見ていらしたら、いい感情は持てずに多少なりともこじれるような気がしますけど。

[191: ぼーぼぼ]

ここへ引っ越してから気になっていることがあります。
上階の洗濯機の音って聞こえるものなのでしょうか？
うるさくて。。。と言ったほどのことは無いのですが、今までマンションの最上階に住んでいたので
上階の音ってどのくらい聞こえるものなんですかね。

床のコンクリートの厚さは20センチほどあるはずですが洗濯機の音が聞こえるなんて
欠陥か何かじゃないかと気になっています。
皆さんはどうですか？

[192: 匿名さん]

ぼーぼぼさんに質問です。洗濯機の音が聞こえるのは昼間ですか？夜ですか？
共働きの為、夜の９時頃に洗濯機を回す事もありますが、そんなに響きますか？
これを機会に最も静かといわれているTOSHIBA製の洗濯機に買え変えようと
思っているのですが・・。ずっと気になられているとこっちも気になるので
やっぱりはっきり言ってもらった方が対処ができるので助かります。

ただ、気になる時間帯は人それぞれで、昼間に静かに家で過ごしたいと感じられてる
方もいれば、朝の音が気になる方や夜の９時頃の音が気になる方など、ライフスタイル
は様々で上階の方と行動時間がずれていて気になってしまうのだろうと思います。

多分二重天井・二重床ではないので普通に足音や引きずる音は聞こえますよ。ずっとマンションでしたが、
夜布団に入ってらは上階の足音等も聞こえますし、朝は隣の洗濯機やラジオ（テレビ）の音
も聞こえました。でもそういうもんだと思っていたので、気にならなかったですね。
故意に音を立てているわけでもないでしょうし、お互い様かなと思っていました。

[193: 匿名さん]

洗濯機の音は脱水の時の振動がコンクリートから響いているのかな？と思いますが。
同じ水周りに（真下とか）立っていれば、響くかも知れませんね。他の部屋でなにか違う事を
していたり、自分も動いていたりしていても聞こえますか？
なんか洗濯をするのも躊躇しちゃいますね〜^^;;

[194: 匿名さん]

洗濯機の音は、まず脚部の高さ調整ネジ（たいていの機種にはついていると思います）を
しっかり調整して、4つ脚が全て防水パンに付くように高さをそろえ、更に防振ゴム
（ドイ○とかで売ってます）の厚さ1cmくらいのものを適当なサイズに切って下に敷くと、
結構静かになりますよ。ご参考まで。

[195: 純一]

ピアノの音…
言ってくださいと言われても、なかなか言い出し難いですよね。
私はマンションで普通にピアノを弾く自体常識外れだと思いますよ。
防音設備の無い集合住宅になんであんな音の響くものを持ち込むかな〜
近隣へ喧嘩を売っているのも同然だと思いますね。
うるさかったら言って下さいなんて言われても、うるさくない訳ないじゃないですか。
マンションへ持ち込むならルール、モラル、同義的にもサイレントピアノでしょ。

歩道への自転車、バイク非常に気になりますね。
気になさらない方もいらっしゃる様ですが…
単純な話し、マンション周辺に自転車、バイクが好き勝手に置かれている状況は一般に言われる『管理の悪いマンション』として位置付けられます。
周辺からは低俗なマンションとも言われ、著しく資産価値も低下致します。一部の方々のモラルの無さからマンション住人全員がそんな目で見られるなんて…。
私は嫌ですね。
ソラネットのお隣のマンションを皆様ご覧下さい。
マンション周辺の歩道に自転車、バイクなんか一台もありませんよ。
あれが『大人の良識』と言うものです。
きっとお隣のマンションの方は言ってられますよ、
『ソラネットって早速汚いよね〜』と。

[196: 隣人]

集合住宅の場合、言いたい事は直接言ったほうが良いかなとおもいます。
話し合って、その後かなり仲良くなる例が多々あります。
言わないで「隣の家は...もう！」なんて考えてるといつまでたってもご近所関係は良くなりませんよ。

[197: 匿名さん]

今朝、メインエントランスから結構なスピードで車が出て行きました。しかもクラクション鳴らして！！

小学生が登校する時間なのに一体どういうつもりなんだろうか・・・ここの住人でない事を祈ります。

[198: 匿名さん]

浅間神社のことお聞きしたいのですが・・
暗い時間、神社の明かりが時々点滅しているのを見かけます。
初めは見てはいけないものを見たような怖さを感じてしまいましたが
よく考えると防犯用なのかなとも思います・・。
ご存知の方はいらっしゃいますか？

[199: &#140;]

あ、確かに夜はピカピカ点滅するときがありますね。

[200: ぼーぼぼ]

お洗濯の音が聞こえるのは、早い時は朝6時半ごろ、遅いときは10時半ごろに聞こえます。
聞こえると言ってもうるさくて困るほどではないです。
ご心配かけました。
あれから、たまたま長谷工さんとお話する機会があったので聞いたら、洗面所の辺りは、他と違って配管の関係
とかで2重床になっているため振動とか空間で増幅されて、かえって響く構造になっているとのことです。
なのでリビングなんかより洗面所とかの音のほうが構造的に響くらしいですね。
音に関しては単純に2重床が良いとは言い切れないそうです。

[201: ぽち]

こんばんわ。
みなさん、いろいろストレスが溜まっているようですね。
思うに、入居前に色々と思い描いていた理想と、入居後の現実との間に
ギャップがあり、何かと気になってしまうのではないでしょうか。
「気になったら言って下さい」と言われても、言える方とそうでない方が
いらっしゃるのは当然だと思います。人それぞれですからね。
かと言って、この掲示板に書き込んでも、余り解決にはならない気もします。
書き方によって、意図とは違う受け止め方をされる場合もありますから。
コミュニケーションは難しいですよね。
一度、オフ会でも開いて、ざっくばらんにお話できる機会をつくってみると
いいかもしれませんね。

[202: 匿名さん]

伝えないとわからない場合があります。
足音などの生活音、ステレオの音量など、
この程度だと大丈夫、これ以上だと迷惑になるって自室ではわかりません。

ピアノの方もご近所に迷惑でなかったらこのままで、
迷惑をかけてしまっているのだったら対策をするつもりなのかと。
言わない限り、ピアノの音が漏れてないと安心して、現状のままではないでしょうか。
私自身は、ピアノの音は夜でも昼間でも多分我慢できないと思います。
精神的な健康のためにも、音が伝わってることをお知らせしますね。

オフ会ですが、この「掲示板の参加者のみ」でしたら反対です。
ここでの今の流れ（話題）からしますと、影のミニ管理組合を作ってしまうようですし、
親睦と銘打っても結局は話題がマンショントラブルになってしまい、良い方向へは行かないと思います。

[203: ねねこ]

皆様、はじめまして。
こちらをご覧になっている方は、既に住んでいらっしゃる方が多いようですので、
質問させていただきたいんですが。

現在、とても前向きに購入を考えているものです。
あまり残りもないですので、早急に結論を出さなければなりません。
これから子供が生まれるのですが、やはり小さい子供の足音は筒抜けなのでしょうか。
今住んでいるところはかなり古い賃貸なので、上の方の生活音はたいてい聞こえます。
（小学生の子供が二人いる家庭です。洗濯機・掃除機はもちろん、玄関を入ってくる音も聞こえます。）
私自身は、聞こえてくる分にはさほど気にならないのですが、
気にされる方が下にいらっしゃると、と考えてしまいます。
当然、購入であれば住み替えは簡単に決定できないので。

販売の方は、子供が多いことも特徴だ、と言っているのですが、やはり気になります。
前出の問題であったら、すみません。
そこが一番気にしているところですので、どうぞよろしくお願いします。

[204: 匿名]

オフ会いいですね〜♪
上の方がおっしゃっている『影のミニ管理組合』にならない様に注意して、建設的な約束事などをしない取決めにしたらいいんじゃないですかね？
あとはソラネットの良いところ、悪いところ、不満など気軽に話して『嫌ね〜、困るわね〜』でも『楽しいね〜、ガハハハッ！』って感じで盛り上って、楽しく傷の舐め合い(笑)したら充分かも。
参加者は別に掲示板参加者に拘らず住人なら誰でもいいと思いますよ。
場所だけはみんなマンション買ったばっかりでお金無いから『和み亭』で決まりかな？(笑)

[205: はる]

私はサウスの４ＬＤＫ部分に住んでおります。
上下隣ともお子様連れの方がお住まいなのですが、全く何も聞こえないです。
皆様が騒音問題で議論してらっしゃるのが不思議です。
ただ、ベランダ側の窓を開けると、高速道路の音は結構うるさいです。

私の部屋の一方の隣もまだ空いているようなので、ねねこさんが私の隣に来られるかも知れませんね。

[206: パン・タロン]

こんにちわ、パン・タロンです。
隣接住戸の方がよいかたばかりなのか、私も生活音について気になったことはありません。
窓をしめていれば全く聞こえませんので
音でお悩みの方がいらっしゃることに驚いています。

＞ソラネットのお隣のマンションを皆様ご覧下さい。
＞マンション周辺の歩道に自転車、バイクなんか一台もありませんよ。
　お隣のラフィーネハイツはきれいですよね。
　浅間神社公園周りの路駐も結構激しいんですけど
　あれもソラネット関連がほとんどなのでしょうか。
　MRに見学に来ていたときは無かったような気がします。気にならなかっただけかもしれませんが。
　ソラネットができたせいで・・・みたいに言われたくないものです。

[207: 匿名さん]

ラフィーネとソラネットでは生活水準が違うと思われます、正直。

[208: 匿名さん]

ん？　それはどっちがどうなんでしょうね(笑)　いやがらせですかぁ？

オフ会、楽しそうなんですが、いかがなものでしょう？
前世帯にお誘いをかけて、みなさんに参加してもらえればいいですけど、
オフ会するのは物理的に無理ですよね（どこかホールを借りれば可能かな・・・）
ってか、それって総会ですよね。

[209: 匿名さん]

失礼！　前世帯→全世帯です。

[210: 匿名さん]

＞『嫌ね〜、困るわね〜』でも『楽しいね〜、ガハハハッ！』って感じで

あんたバカ？　脳天気？

[211: 匿名さん]

普通に布団干してるとこあるよ＞ラフィーネ

生活水準にしてもメクソハナクソレベルでしょう。