ソラネットってどうですか？【３】

[ぽち]

江東区亀戸９丁目の「ソラネットシティ」について語りましょう。
先スレ：
「ソラネットってどうですか？」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40734/
「ソラネットってどうですか？【２】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39984/

＊煽り、荒らしはスルーでお願いします。

[142: はる]

歩道のバイクは、ぜひとも移動して欲しいと思います。たぶん、ソラネットの住人の物ではない物も混じってると思われます。他人が駐めてるところに駐めたくなるのが、バイク乗りの心情です。かくいう私もその１人です。街中で駐める場所がないと、他のバイクが駐まっている場所に駐めます。

しかし、定期的な駐輪場となると話は別です。私は、ソラネットに入居するまで、両国にある有料（月額１万５千円）のところに駐めてました。家からは自転車で２０分程度かかってました。

ソラネットではたまたま駐輪場が当たったからよかったですが、当たらなければバイクを捨てるか、有料のところを借り続けるか、の選択肢しかないと思ってました。そんな覚悟もない人間が抽選に参加してたのかと思うと、自分の悩みは何だったのかと思えてなりません。

ところで、私は先日ヨドバシでブロードバンドルータを買いました。ＰＣ周辺機器コーナーには、Ｉ・Ｏデータ、メルコ、コレガなど、各メーカの製品が並んでましたが、一般的なインターネット接続で使うだけなら、どれも大差ないと思われます。一応ヨドバシの店員に確認しましたが、店員もそんなようなことを言ってました。

また、ウイルスですが、ルータはアプリケーションとは関係ない装置ですから、ウイルス対策には関係ないんじゃないでしょうか。たぶんですが。

[143: 匿名さん]

機械式駐車場の１階に、無料の仮駐輪場ができましたね。
エントランスの掲示板にお知らせがありました。
これからは、バイクや自転車の、歩道や自宅玄関前への
駐輪がなくなりますよ。
みなさん、良かったですね。

[144: それって・・・]

無料の駐輪場ができたとなると、有料の自転車が重なっている正規の駐輪場借りている人たちの立場って・・・。

[145: paeoniae]

　違法駐車と言えばこの連休いつもソラネットのエントランス前に
同じ車が2台ほど止まっていたのですが、おととい館内放送されてましたね。
あそこに駐車されると駐車場から車で出ると見通しが悪くて
危ないのでとめないで欲しいです。

[146: 匿名さん]

＞140
エントランスの器が見苦しいって…。
逆にどこに置けばよいと思いますか？又は出前を取るなと仰っているのでしょうか？
私も今日帰ってきて器を見たときに最初は「えーっ！」っと思いましたが、
代替案を提案出来ない以上、しょうがないかな？と思いました。
（少なくとも「勘弁して…」などと、偉そうに言えないかな。）
＞144
じゃあ、自分も有料をやめて無料に行けば良いではありませんか？
自分は駐輪場が当たったから、幸運ではありませんか。
（私は3台借りていますが、歩道に止められるよりは決められた場所に
　きちんと止めて欲しいです）
理想論や、自分の価値観だけを押し付けるよりは、ちょっとでも理解しようとする方が
解決策も出やすいのでは？
…私こそ長文＆偉そうにすみません。m(__)m

[147: 匿名さん]

「機械式駐車場の１階に、無料の仮駐輪場」ができたといいますが、
誰が何の権限で作ったんでしょうか。
無権限で作ったとしたら、単に勝手にとめているのと何らかわりがありません。
少なくとも、組合の会合も開かれていない現段階で、無料の仮駐輪場など作れるはずがないはずですが。

[148: パン・タロン]

こんにちわパン・タロンです。
無料の仮駐輪場とのことですので、正規の駐輪場との関係は
おいおい話し合って打開策を検討していけばいいと思います。
敷地外ですと近隣の方にもご迷惑をおかけしますので
まずは敷地内に仮駐輪場を設置した対応に私は賛成です。

＞146
すいません、偉そうに書いたつもりはないのですが、配慮が足りませんでした。
出前の器については、とても簡単で、出前屋さんが引き取りにきたら渡せばいいのでは？と思いますし
不在がちで難しいのであれば、出前を持ってきた際に中身だけ移し替えて
器はその場で返せばいいと思ってます。
食べ終わった食器は食べ残しなどあったら不衛生です。
「洗って出している」とおっしゃる方もいるかもしれませんが
食器を洗う労力を考えたら、私の出した解決案の方がよっぽど負担は少ないと思います。

[149: ぽち]

みなさん、こんにちわ。
雨があがりましたね。こんな日は、駐輪場から自転車を引っ張り出して
川沿いをサイクリングしたら気持ちよさそうですね。

いろいろと問題が指摘されていますが、先日も書いたように、具体的なことを
議論するには、この掲示板は余り向いていないように感じます。
なので、ここでは問題提起に留め、具体的な解決策は管理組合で話し合った方が
良いと思います。

・・・と書いておきながら何ですが・・・
件の臨時仮駐輪場の進入路に、大型の二輪車（横浜№）が止まっています。
この掲示板をご覧になっている方ではないと願いますが、もしいらっしゃったら
早急に移動をお願いします。

[150: ぽち]

連続カキコすみません。
防災センターに以下の点を確認してきました。
１）仮駐輪場は、正規の駐輪場の数が足りないという現状に対処するための暫定的措置であり、
　　設置期間やその後の対応については管理組合の決定に委ねる。
２）粗大ゴミ置き場は、今回変更した場所（自走式駐車場の下の空きスペース）が正規の場所と
　　なる。（従来の分別ゴミ置き場には粗大ゴミは置けなくなる）
３）敷地西側の歩道上の駐輪については、張り紙等で注意を促すことも考えたが、美観上の問題
　　等もあり、管理会社としては現時点では手が出せない状態。管理組合からの依頼があれば、
　　適切に対処したい。
とのことでした。

これは個人的な意見ですが、21日に開催される管理組合の理事会で、住民の方々からの要望を
募る「目安箱」のようなものを設置することを検討して頂けないかと思います。
そこで集まった個別の意見・要望について、理事会または総会で議論すべき議題かどうかの選別、
及びその優先順位を理事会で決めて頂くというのはいかがでしょうか？

マンションのような多くの人が集う場所での意思決定では、いわゆる「声なき多数派」の意見を
どうやって反映させるかが難しいところです。ネット上での議論は、どうしても自分の意見を
強く主張してしまいがちですので、注意したいと思います。（自戒の意味で書きました）

[151: それって・・・]

146さん、理想や価値観を押し付けているつもりは、なかったです。本当にすみません。
幸運にも駐輪場があたったのは確かですが、もし万が一あたらなければ、我が家は自転車を
やめるか他に有料でも正規のところを見つけるつもりで家族と話していました。
これも理想論で現実的にはどうなるかと思われるかもしれませんが、少なくても
路上には置くつもりもありませんでしたし、料金を払いたくないがために自分も無料スペースに
おくという考えはなかったです。ごめんなさい。

[152: 匿名さん]

出前の器は室内かポーチに置けってことになってるようですが
規約集は読んでませんか？

仮設の駐輪場
ちょっと見てきましたが、無料とはいえわざわざあの場所に止めたいと思います？
粗大ごみ置き場も変更になるようですがかなり頭上注意かと

[153: ゆうゆ]

最近この掲示板ギスギスしてません？
入居前は、ほのぼの系だったのに。。。
同じ集合住宅に生活するもの同士、ただ批判するだけじゃなく思いやりをもってほしいものです。
掲示板覗くたびになんかがっかりするんで、しばらく失礼します。
ではでは！

[154: 匿名さん]

他のマンションの掲示板と比べると、ここはほのぼのしてる方だと思いますよ。
感じのいい真面目な方が多いなと。
ゆうゆさん、もうちょっと言葉に気をつけた方がいいですよ。
あなたのカキコ、周りをちょっと傷つけます。

[155: 146]

＞ゆうゆさん
すみません。ゆうゆさんやぽちさんと同じことを言いたかったのですが、
文章がキツメになってしまいました。ごめんなさい。
＞154さん
私の場合はゆうゆさんの言葉ではっとさせられました。
顔を見て話せば大した事無い話でも、ネット上では話し易い分、
やり取りが難しいですね。
21日に理事会があるらしいのですが、理事以外の方で参加する方いますか？
また、参加は可能でしょうか？
最初が肝心なので、抽選で選ばれた方だけに任せるのは
申し訳ないかと…。また言っちゃいました。すみません。

[156: みなみ]

私はこの掲示板で、皆さんの本音の書き込みを、とても興味深く拝読しています。
いろいろな方がいらっしゃるんだなー、そしていろいろな考え方があるんだなーと、
改めて実感します。
掲示板ならではの本音は、顔を合わせた場面ではなかなか表現できません。
また、本音ばかりでは社会生活は成り立たつはずもなく、
当然、我慢や建前が必要ですので、ここでは、そんな心の中の不満を、
利用規約を守った上で、書き込む場として、
有効活用していければいいのではと思います。
重大な案件は、総会や理事会で、私達、区分所有者の決議により決定しますから、
この掲示板でのやりとりは、基本的には、なんの効力もないと思います。
あくまでも、ここの利用規約を遵守して書き込むのならば、
私は、参考になる意見もあり、読んでいて楽しいので、
あまり肩に力をいれずに、自由な意見交換の場になっていったら良いなと思います。

[157: はる]

＞ぽちさん
遅レスすみません。防災センターへのご確認ありがとうございます。
防災センターさんもしっかり対応してくれているということですね。
後は、自分たちがしっかりするしかないですよね。

ところで、目安箱っていいですよね。ぜひとも実現できればと思います。
大勢の前では意見を言いにくい人も多いでしょうしね。

[158: レギュラー]

こんばんは。私も目安箱設置に賛成です。

さて、ゴールデンウィークも終わっちゃいましたね。
皆さんはどう過ごされましたか？
私たちは、親戚を呼んで、新築祝いと子供の初節句のお祝いをしました。
そのために、なかなか片付かなかったダンボールがやっと片付きました。
マンションの養生も外れて、すっきりしましたね。
殆どの方も引越しを済まされたようで。
あらためて、これから宜しくお願いいたします。

[159: モグ]

みなさんこんにちは。
竣工して1ヶ月・・・
まだ売残りがありますね。修繕費や管理費負担はどうなっているのでしょうか。
そのうち叩き売りされてしまうんでしょうか？

[160: 匿名さん]

>>159 モグさん
売れるまでは、修繕費・管理費は売主が負担します。
他にも、固定資産税等の負担もあるので、売主としては1日でも早く
売り切りたいと考えるのは当然でしょう。
なので、物件竣工後は徐々に価格が下がるのは必至かと思いますが、
かといって叩き売りすれば、既に入居した購入者の感情を逆なでするし、
自社が持つ他の物件の販売に悪影響が出る可能性もあります。
（あそこの会社は待ってれば叩き売りするぞ、と足元を見られるので）
なので、「インテリア○○万円分クーポン付！」といったキャンペーンで
購入を迷っている潜在顧客にサービスすることはあるでしょう。
当方、既に入居していますが、３ＬＤＫも売り切ったことだし、このまま
順調に完売するだろうと楽観しています。

[161: 純一]

皆様初めまして。いつも楽しく拝見させて頂いております。
ソラネットに入居を致しまして、単純なルールも守れない方々に失望する一方、こちらの掲示板には良識がある方が多く拝見する度に嬉しくなります。
宜しくお願い致します。
ところで、私が最近気になっているのは駐輪場へ出入りするバイクの騒音です。
出入りするバイク全てではなく、改造マフラーを付けた数台のいわゆる『ビクスク』(ビックスクーターの略。排気量250CC以上のスクーターの事です)の音がうるさいと感じてます。
駐輪場の出し入れで、中で切り返す時でさえエンジンを切らずアクセルを操作しているのでいつまでもうるさく気になります。
改造マフラーを付けている方は自覚して、玄関エントランスを入ったあとはエンジン切って惰性なり押すなりして駐輪場へ入って欲しいものです。
大体取り付けている改造マフラーの音量自体も法的規制値を既に軽くオーバーしている思います。

[162: はる]

＞純一さん
私のバイクはビックスクーターではなく、改造マフラーも付けていませんので、
とりあえずご指摘のバイクには該当しないとホッとしていますが、
駐輪場の中での切り返し時にアクセルを使ってました。
次からはエンジンを切って切り返すように気をつけたいと思います。
自分で気づいていないことも多いので、こういうご指摘は非常にありがたいです。

[163: 純一]

＞はるさん　　(←どうして赤色にできるの？？？)
レス下さいましてありがとうございます。
この度はご配慮下さり感謝申し上げます。
実は私もバイクに乗っておりまして、同じバイク乗りの配慮に欠けた行動がどうしても気になってしまうのです。
お互いマンションの皆様にご迷惑を掛けない様気をつけながら楽しいバイクライフを過ごしましょうね！

[164: 匿名さん]

みなさんこんにちは。

私はこのところエアリー入り口の自転車が気になります。
入り口のドアのスグ隣に自転車が何台か止めてあるんです。
（エアリーの方は気づいてらっしゃると思います）
雨も凌げるので駐輪しちゃってるんだと思います。

ところでみなさんは、自宅に自転車で来られたお客さんに、
どこに自転車を駐輪してもらってますか？
ウチは「駐輪スペースがないので電車かバスで来て」と言ってますが、
自転車で来られる距離なのに、わざわざお金をかけて来てもらうのは
申し訳ないです。
もしかしたら、入り口の自転車はそういった方のものかも知れません。

それともどこかに来客用の駐輪スペースってあるんでしょうか？
来客用駐車場にも無断で駐車している人もいるみたいなので、
もしあってもあまり役に立たないでしょうが。

[165: モグ]

>>160さん
どうも有難うございました。
マンション販売とはどういうものか全く分からないので
160さんの説明で分かりました。

[166: 匿名さん]

エアリー前の自転車、私も気になっていました。
来客の方だろうとは思っていますが、通るたび目についてしまいます。
でも実際今は来客用の駐輪スペースはないんですよね。。
先日駐車場にできた仮の駐輪場に置かせてもらうのはどうなんでしょうか？
住人の方の分でいっぱいなんですかね？そのうち見に行こうと思っていますが・・。

[167: ラム]

>164匿名さん
初めまして。エアリーの者です。
エアリー入り口の自転車って、いつも止まってるんですかね？
私は駐車場や駐輪場から出入りする事が多いので、エントランスから入る時に見かけても
仮置きしてんだろうと思って気に留めてませんでした。
でも、何台かあるので不思議と言えば不思議ですね。
来客ならあそこまで入ってくるでしょうか？
他のマンションに自転車で行ったとして、あそこまで目立つエントランスに止めるには
かなり勇気がいると思うんですが・・・。
気になりだすと本当に気になりますね。

だけど、私の場合は自分が借りている駐輪場に誰かに自転車を止められてしまいました。
最初は「お隣さんが間違えたのかな？」と思い、目立つ場所にどかしました。
でも、そうでは無かったようで、その後駐輪場の端に置かれたまま放置してあります。
間違えたなら他の場所にキチンと収まっている筈なのに・・・。
ソラネットのシールが貼ってないので駐輪場を借りているのかどうかさえ分かりませんが、
どうして取りに来ないのかとっても不思議です。

エントランスの自転車もとっても不思議です。

[168: ぽちの妻]

みなさん、こんばんは。
我が家は引越から一ヶ月が経ち、やっと落ち着きつつあります。

今日はちょっとショックな出来事のご報告です。
朝、出かける途中に『窃盗事件』を目撃してしまったんです(>_<)
・・・と言っても、犯人（？）はカラスですが。

お隣のマンションの低層階のベランダでカラスがお洗濯物を蹂躙する様に踊ってました。
で見ていると、器用に物干し竿から洗濯物を外し・・・
くわえて行っちゃいました、ハンガーごと。
（この間、１分も経ってなかったと思います）

針金のハンガーだったので、恐らく「巣」を作るのに持って行ったのだと思います。
この時期の連中は結構、凶暴だったりするので恐いです(>_<)
我が家も低層階なので、気をつけねばと思いますが、
皆さんもどうか「針金ハンガー」にはご注意を(^_^;)

[169: 嫌煙]

みなさま、はじめまして。いつも楽しくROMさせてもらってます。
ソラネットの人達って、常識があって良い人が多いなぁ・・・っと常々思ってます。
しかし、我が家に限った事かもしれませんが、近くのベランダから漂って来るタバコの煙に
困っています。（上下左右斜め・・・どこのベランダかは分かりません）

せっかく買った我が家で遠慮せず喫煙したい気持ち、分かります。でも、私もせっかく買った
我が家に絶えず隣家の煙が漂って来るのは辛いです。

多分、１時間に１本くらいの事なんだと思いますが、洗濯物には匂いがつくし、
窓を開けていると部屋の中にまで臭いが入って来ます。これから、窓を開けたい
季節になるの・・・と思うと憂鬱です。

私は、出来れば昼間の喫煙は部屋の中で換気扇の下ででも行って頂ければと
思うのですが、これはやはり、集合住宅に暮らす以上、私が我慢するべき事なのでしょうか？
円満な解決法等ありましたら、教えてください（涙）

[170: 匿名さん]

＞169

[171: 匿名さん]

毎年花粉症でひどいです。毎年春は憂鬱です。
我慢しなければいけないのでしょうか？
私は杉の木を全部切り倒すべきだと思います。

[172: わん]

嫌煙さん。
私も、同じ事をずっと思っていました。我が家もベランダからのタバコの臭いにかなり
まいってます。
清清しい日和にせっかく窓を開けて寛いでいても漂ってくる煙と臭いに一気にブルーに
なります。我が家には小さい子供も居るので洗濯物につく臭いにはかなり敏感になってしまいます。

でも、ふと思ったんですよね。我が家が怪しいと思っているお隣さんではどうやらベランダ
ですっている様子も無い。
・・・となると換気扇。ソラネットでは換気扇のダクトはベランダに向いて出ています。そこから
出ている煙となると・・・・。

難しいですね。
物事、気になりだすとその事ばかり際立って気に掛かるものです。
私も換気扇のことに気づくまでかなりイライラしていましたが、最近は気持ちを切り替えてます。
ベランダでの喫煙は吸わない隣近所には迷惑ですが、なかなか言えることではないですよね。

でも、嫌煙さんだけの問題ではないですからあまり思い悩まないでくださいね。
何とか、仲良く暮らしたいものですね。

[173: 匿名さん]

>>172
>・・・となると換気扇。ソラネットでは換気扇のダクトはベランダに向いて出ています。そこから
出ている煙となると・・・・。

確かに、ベランダ出るとたまにカレー臭かったり、焼き魚の匂いがしますね。
焦げ臭い匂いが（なにやってんだろ？）一日中したりと。

煙草の匂いがすると腹立ちますが、しょうがないですかね。
せめて日中ではなく夜にしてほしいですね。

[174: マックスハート]

初めまして。私は隣のピアノの音に困っています。
隣が挨拶にこられて、ピアノがうるさかったら言ってくださいと言われましたが、
うるさいので弾かないでくれとはなかなか言えません・・・。
他にもピアノの音に悩まされている方はいますでしょうか？

[175: 匿名さん]

むむ。うちは間もなくピアノを搬入しますが、ピアノの音って隣に聞こえるんですか。
窓を閉めててもですか？

[176: 匿名さん]

東大島駅前のピタットハウスの隣にショップ９９がオープンしますね！
段々商業施設が充実してきましたね。

[177: マックスハート]

＞175さん
お隣も窓は閉めていますが、聞こえます。何の曲を弾いているかわかる時もあります。
ソラネット購入時に壁の遮音等級を聞いたところ、Ｄ45との答えでした。
本で見たところＤ45だと、テレビなどの音はほとんど聞こえないが、
ピアノなど特に大きい音はかなり聞こえる等級らしいです。

[178: はる]

先日の日曜日、町内清掃をしてましたよね。多分町会でかな？
連絡来てました？うちには何も連絡がなかったんですが、見落としかなぁ。
そういえば、回覧板も来てないですが、なぜでしょう？
亀戸９丁目町会では回覧板はないんでしょうか。

[179: 匿名さん]

400戸以上もありますから、回覧板を見かけるのは年に数回でしょうね。

[180: 匿名さん]

タバコや焼き魚やピアノの音などの話が出ていますが、私は気にしすぎだと思います。

人が生きていく上では、全く無味無臭な生活というのはありえません。
例えば近隣の子供がうるさかったりしても、それはどうにもならないことだと思います。
元気な子供はうるさい。それが当然だと思いますし、そんなことを気にしていたら
集合住宅には住めないと思いますよ。
あまりに度をこすようなら、その時に改めて考えた方が良いと思います。

私はお酒を飲まないので、呑んで帰ってくる人とエレベーターで一緒になると臭くてイヤです。
女性の化粧(香水？)も臭くてイヤです。ですが、そんな事を言っていては実際生きていけないと思います。
自分ひとりで誰とも接しないで生きていけるならそうすればイイですが、そうできないなら、
人と人の間で生活するならしょうがないと思います。
私自身、自分の知らないところで他人に嫌な思いをさせているかもしれませんし。

もちろん法律や規約に反するというなら別ですが、それ以外はある程度、ガマンするなり目をつぶるなり
気にしないなりした方が、自分の為です。

[181: マックスハート]

<180
夜の9時位までピアノの音が聞こえるのも、気にしすぎなんでしょうか？
集合住宅に住むならしょうがないのでしょうか？
うちのお隣があなたのような寛容な人の隣だったら、なんの問題もないのにと残念です。

[182: 匿名さん]

ここでそんなこと話あって、どうしろとｗ
騒音問題、喫煙問題は隣近所で話あってくださいな。
面と向かって言いにくいからってこんなとこに書き込んでも、問題はいっこうに解決しませんよ？？
延々それについて書き込むんですか？

[183: 匿名さん]

ピアノの音は、昼間はともかく、夜は７時位までって理事会で決めて欲しいですね。
タバコは・・・無理でしょうね。がまんするか、出てって下さい＞嫌煙

＞１８２
　じゃぁ、この場はソラネットの何の話をする場なんですか？　ほめ殺しする場なの？
　

[184: 匿名さん]

>180さん

私も全く同意見です。バスや電車の中で赤ちゃんが泣いていても誰もうるさいと言わないのと同じで、
これはこういうものだと考えた方が良いと思います。
多分自分も小さい頃はうるさかったと思いますし（笑）
いろいろな人がいて良いと思います。性格や趣味趣向など、全員が一緒というのもつまらないですし、
気にするだけ損ですよね。

9時過ぎが遅い時間帯かどうかも個人によって違いがあると思いますよ。7時で遅いと感じる人や、
12時にならないと遅いと感じない人もいると思います。各自のライフサイクルも違いますしね。
それでもどうしても気になるなら、ご本人と直接話すしかないでしょ。相手に譲歩してもらって、
自分も相手の気になっていることを譲歩するようにすれば、お互いギブ＆テイクじゃないでしょうか。

いろいろな人と言えば、私は多分皆さんとちょっと違ってて、歩道に止めてある自転車やバイクは
あまり気になりません。きちんと駐車場所を借りてらっしゃる人からすれば、許せないことかもしれませんが、
私からは正規の自転車置き場の方が近く、バイクや車も持っていませんし、子供や年寄りもいないので。

もちろん規約違反はいけないことですが、それが自分に直接関係なければ人間って結構
無関心になるんじゃないでしょうか。それが自分に降りかかって初めて気になるんだと思います。

[185: 匿名さん]

昨日の23時頃ある引越し屋が家具とか大きな荷物を外に出す作業してたが、早くも夜逃げか？？

[186: 匿名さん]

180の者です。

うちのお隣があなたのような寛容な人の隣だったらと書いた方がいらっしゃいますが、
それは「私が隣なら夜遅くにどんなことをしても文句はいわれない」ということでしょうか。
もしそうなら逆に私こそ、あなたの隣に住みたくありません。
夜9時過ぎに「あなたの家から」ピアノの音が聞こえてきそうです。

気にしないほうがいいと言いましたが、気にしない(ガマンする)というのは、
「気になるけど気にしないようにする」「気になるけどガマンする」ということです。
つまり気にはなるんです。気にならないわけではありません。
私もどうしてもガマンできなければ話し合います。もちろんケンカにならないように。

ただ、一軒家でもそうなのに、ましてやマンションに住むことを決めた以上、
ガマンすることがより多くあるというのは承知の上です。皆さんもそうだと思います。
だからガマンすべき所はする、ガマンできなければどうにかする。
というのが私の基本的な考え方です。

[187: 匿名さん]

>>183
騒音問題なんてソラネットの板で話すことじゃないでしょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15529/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16801/
ちょっと探せば、というか、わざわざ探さなくてもこのサイトにそういった話題を専門に話すページがあるのに、
なんでわざわざここで話をしなければならないのか？

[188: 173]

>>174
ピアノがうるさかったら言ってください。と、挨拶に来られているくらいなんですから。。。話し合えばいいんじゃないですか。

[189: サウス住民]

色々意見が出ていますね。ピアノの音が気になったマックスハートさんは
同じくソラネットに住んでる人達にどのように解決すべきかを聞きたかったのだと思います。
助言の仕方は人それぞれのようで、言葉によってはきつく感じられる方もいるかもしれませんね。

私の意見としては、やはりピアノは我慢できる範囲は遅くても８時頃かな？
前に住んでいたマンションのお隣の方も子供がピアノを習っていました。
普通の感覚ではマンションでピアノをおく場合は「サイレント（消音機）」をつけるのがマナーと
聞きました。サイレントをつけてると窓を閉めたら普通では聞こえる大きさにはならないと思います。
それに夕方から夜は我が家では生活音の為か、外の音って気になりませんけど、それでも
聞こえるくらいなら、サイレントをつけてないんだと思います。

ピアノに関しては我慢するのがマナーというより、置く側のマナーが必要ではないかなと思います。
管理人や組合で話してもらって、張り紙等で注意を呼びかけてもいいのではないでしょうか？
と私は思います。
料理の匂いやタバコは・・・どうしようもないですよね〜。換気扇がバルコニーに向いてる限り我慢するか
そのうち気にならなくなるまで待つしかないかなーと思うしかないですよね。

[190: 匿名さん]

>>188さんに同意です。
＞夜の9時位までピアノの音が聞こえるのも、気にしすぎなんでしょうか？
そんなに気にさわるんだったら、直接言えばいいと思いますよ。
「うるさかったら言って下さい」って申し出られていたのに、直接言う前に掲示板に書くなんて。
ピアノのお宅がここを見ていらしたら、いい感情は持てずに多少なりともこじれるような気がしますけど。

[191: ぼーぼぼ]

ここへ引っ越してから気になっていることがあります。
上階の洗濯機の音って聞こえるものなのでしょうか？
うるさくて。。。と言ったほどのことは無いのですが、今までマンションの最上階に住んでいたので
上階の音ってどのくらい聞こえるものなんですかね。

床のコンクリートの厚さは20センチほどあるはずですが洗濯機の音が聞こえるなんて
欠陥か何かじゃないかと気になっています。
皆さんはどうですか？

[192: 匿名さん]

ぼーぼぼさんに質問です。洗濯機の音が聞こえるのは昼間ですか？夜ですか？
共働きの為、夜の９時頃に洗濯機を回す事もありますが、そんなに響きますか？
これを機会に最も静かといわれているTOSHIBA製の洗濯機に買え変えようと
思っているのですが・・。ずっと気になられているとこっちも気になるので
やっぱりはっきり言ってもらった方が対処ができるので助かります。

ただ、気になる時間帯は人それぞれで、昼間に静かに家で過ごしたいと感じられてる
方もいれば、朝の音が気になる方や夜の９時頃の音が気になる方など、ライフスタイル
は様々で上階の方と行動時間がずれていて気になってしまうのだろうと思います。

多分二重天井・二重床ではないので普通に足音や引きずる音は聞こえますよ。ずっとマンションでしたが、
夜布団に入ってらは上階の足音等も聞こえますし、朝は隣の洗濯機やラジオ（テレビ）の音
も聞こえました。でもそういうもんだと思っていたので、気にならなかったですね。
故意に音を立てているわけでもないでしょうし、お互い様かなと思っていました。

[193: 匿名さん]

洗濯機の音は脱水の時の振動がコンクリートから響いているのかな？と思いますが。
同じ水周りに（真下とか）立っていれば、響くかも知れませんね。他の部屋でなにか違う事を
していたり、自分も動いていたりしていても聞こえますか？
なんか洗濯をするのも躊躇しちゃいますね〜^^;;

[194: 匿名さん]

洗濯機の音は、まず脚部の高さ調整ネジ（たいていの機種にはついていると思います）を
しっかり調整して、4つ脚が全て防水パンに付くように高さをそろえ、更に防振ゴム
（ドイ○とかで売ってます）の厚さ1cmくらいのものを適当なサイズに切って下に敷くと、
結構静かになりますよ。ご参考まで。

[195: 純一]

ピアノの音…
言ってくださいと言われても、なかなか言い出し難いですよね。
私はマンションで普通にピアノを弾く自体常識外れだと思いますよ。
防音設備の無い集合住宅になんであんな音の響くものを持ち込むかな〜
近隣へ喧嘩を売っているのも同然だと思いますね。
うるさかったら言って下さいなんて言われても、うるさくない訳ないじゃないですか。
マンションへ持ち込むならルール、モラル、同義的にもサイレントピアノでしょ。

歩道への自転車、バイク非常に気になりますね。
気になさらない方もいらっしゃる様ですが…
単純な話し、マンション周辺に自転車、バイクが好き勝手に置かれている状況は一般に言われる『管理の悪いマンション』として位置付けられます。
周辺からは低俗なマンションとも言われ、著しく資産価値も低下致します。一部の方々のモラルの無さからマンション住人全員がそんな目で見られるなんて…。
私は嫌ですね。
ソラネットのお隣のマンションを皆様ご覧下さい。
マンション周辺の歩道に自転車、バイクなんか一台もありませんよ。
あれが『大人の良識』と言うものです。
きっとお隣のマンションの方は言ってられますよ、
『ソラネットって早速汚いよね〜』と。

[196: 隣人]

集合住宅の場合、言いたい事は直接言ったほうが良いかなとおもいます。
話し合って、その後かなり仲良くなる例が多々あります。
言わないで「隣の家は...もう！」なんて考えてるといつまでたってもご近所関係は良くなりませんよ。

[197: 匿名さん]

今朝、メインエントランスから結構なスピードで車が出て行きました。しかもクラクション鳴らして！！

小学生が登校する時間なのに一体どういうつもりなんだろうか・・・ここの住人でない事を祈ります。

[198: 匿名さん]

浅間神社のことお聞きしたいのですが・・
暗い時間、神社の明かりが時々点滅しているのを見かけます。
初めは見てはいけないものを見たような怖さを感じてしまいましたが
よく考えると防犯用なのかなとも思います・・。
ご存知の方はいらっしゃいますか？

[199: &#140;]

あ、確かに夜はピカピカ点滅するときがありますね。

[200: ぼーぼぼ]

お洗濯の音が聞こえるのは、早い時は朝6時半ごろ、遅いときは10時半ごろに聞こえます。
聞こえると言ってもうるさくて困るほどではないです。
ご心配かけました。
あれから、たまたま長谷工さんとお話する機会があったので聞いたら、洗面所の辺りは、他と違って配管の関係
とかで2重床になっているため振動とか空間で増幅されて、かえって響く構造になっているとのことです。
なのでリビングなんかより洗面所とかの音のほうが構造的に響くらしいですね。
音に関しては単純に2重床が良いとは言い切れないそうです。

[201: ぽち]

こんばんわ。
みなさん、いろいろストレスが溜まっているようですね。
思うに、入居前に色々と思い描いていた理想と、入居後の現実との間に
ギャップがあり、何かと気になってしまうのではないでしょうか。
「気になったら言って下さい」と言われても、言える方とそうでない方が
いらっしゃるのは当然だと思います。人それぞれですからね。
かと言って、この掲示板に書き込んでも、余り解決にはならない気もします。
書き方によって、意図とは違う受け止め方をされる場合もありますから。
コミュニケーションは難しいですよね。
一度、オフ会でも開いて、ざっくばらんにお話できる機会をつくってみると
いいかもしれませんね。

[202: 匿名さん]

伝えないとわからない場合があります。
足音などの生活音、ステレオの音量など、
この程度だと大丈夫、これ以上だと迷惑になるって自室ではわかりません。

ピアノの方もご近所に迷惑でなかったらこのままで、
迷惑をかけてしまっているのだったら対策をするつもりなのかと。
言わない限り、ピアノの音が漏れてないと安心して、現状のままではないでしょうか。
私自身は、ピアノの音は夜でも昼間でも多分我慢できないと思います。
精神的な健康のためにも、音が伝わってることをお知らせしますね。

オフ会ですが、この「掲示板の参加者のみ」でしたら反対です。
ここでの今の流れ（話題）からしますと、影のミニ管理組合を作ってしまうようですし、
親睦と銘打っても結局は話題がマンショントラブルになってしまい、良い方向へは行かないと思います。

[203: ねねこ]

皆様、はじめまして。
こちらをご覧になっている方は、既に住んでいらっしゃる方が多いようですので、
質問させていただきたいんですが。

現在、とても前向きに購入を考えているものです。
あまり残りもないですので、早急に結論を出さなければなりません。
これから子供が生まれるのですが、やはり小さい子供の足音は筒抜けなのでしょうか。
今住んでいるところはかなり古い賃貸なので、上の方の生活音はたいてい聞こえます。
（小学生の子供が二人いる家庭です。洗濯機・掃除機はもちろん、玄関を入ってくる音も聞こえます。）
私自身は、聞こえてくる分にはさほど気にならないのですが、
気にされる方が下にいらっしゃると、と考えてしまいます。
当然、購入であれば住み替えは簡単に決定できないので。

販売の方は、子供が多いことも特徴だ、と言っているのですが、やはり気になります。
前出の問題であったら、すみません。
そこが一番気にしているところですので、どうぞよろしくお願いします。

[204: 匿名]

オフ会いいですね〜♪
上の方がおっしゃっている『影のミニ管理組合』にならない様に注意して、建設的な約束事などをしない取決めにしたらいいんじゃないですかね？
あとはソラネットの良いところ、悪いところ、不満など気軽に話して『嫌ね〜、困るわね〜』でも『楽しいね〜、ガハハハッ！』って感じで盛り上って、楽しく傷の舐め合い(笑)したら充分かも。
参加者は別に掲示板参加者に拘らず住人なら誰でもいいと思いますよ。
場所だけはみんなマンション買ったばっかりでお金無いから『和み亭』で決まりかな？(笑)

[205: はる]

私はサウスの４ＬＤＫ部分に住んでおります。
上下隣ともお子様連れの方がお住まいなのですが、全く何も聞こえないです。
皆様が騒音問題で議論してらっしゃるのが不思議です。
ただ、ベランダ側の窓を開けると、高速道路の音は結構うるさいです。

私の部屋の一方の隣もまだ空いているようなので、ねねこさんが私の隣に来られるかも知れませんね。

[206: パン・タロン]

こんにちわ、パン・タロンです。
隣接住戸の方がよいかたばかりなのか、私も生活音について気になったことはありません。
窓をしめていれば全く聞こえませんので
音でお悩みの方がいらっしゃることに驚いています。

＞ソラネットのお隣のマンションを皆様ご覧下さい。
＞マンション周辺の歩道に自転車、バイクなんか一台もありませんよ。
　お隣のラフィーネハイツはきれいですよね。
　浅間神社公園周りの路駐も結構激しいんですけど
　あれもソラネット関連がほとんどなのでしょうか。
　MRに見学に来ていたときは無かったような気がします。気にならなかっただけかもしれませんが。
　ソラネットができたせいで・・・みたいに言われたくないものです。

[207: 匿名さん]

ラフィーネとソラネットでは生活水準が違うと思われます、正直。

[208: 匿名さん]

ん？　それはどっちがどうなんでしょうね(笑)　いやがらせですかぁ？

オフ会、楽しそうなんですが、いかがなものでしょう？
前世帯にお誘いをかけて、みなさんに参加してもらえればいいですけど、
オフ会するのは物理的に無理ですよね（どこかホールを借りれば可能かな・・・）
ってか、それって総会ですよね。

[209: 匿名さん]

失礼！　前世帯→全世帯です。

[210: 匿名さん]

＞『嫌ね〜、困るわね〜』でも『楽しいね〜、ガハハハッ！』って感じで

あんたバカ？　脳天気？

[211: 匿名さん]

普通に布団干してるとこあるよ＞ラフィーネ

生活水準にしてもメクソハナクソレベルでしょう。

[212: 匿名]

＞ラフィーネとソラネットでは生活水準が違うと思われます、正直。
207匿名さん。いや〜厳しいところ突きますねー、でもそれが現実ですよね。同感です。
さしずめ
ラフィーネ＝生活水準が高い＝良識がある＝マンション周辺がきれい＝文化程度が高い
といったところでしょうか。
ソラネットもちゃんとしないとその逆と思われてしまいますね。ほんとルール、モラルは大切だと思います。
あっそうそう、ラフィーネさんは布団干しOKだそうですよ。1階の構造も違うし管理規約にも書かれてないそうです。

せっかくラフィーネさんが周辺の環境を良好に保っているのですから、ソラネットはその状況を継承出来る様みんなで力合わせて努力しないといけませんね。

＞生活水準にしてもメクソハナクソレベルでしょう。
いや〜どうでしょう、ソラネット住人が周辺の道路、歩道に自転車、バイク、車を好き勝手置いているこの状況では、それは悲しいかな向こうが言う言葉でしょうね。

◎内々の情報です・・・
1.ただでさえ問題の多いピアノなのに、なんと『グランドピアノ』を持ち込んでいる方がいます。
(うちのマンションはカーネギーホールか！上の方でピアノの騒音に悩まされている方は、実はこの方の隣なのかもしれませんね。恐ろし過ぎです。。。)
2.さらに同じ方か不明ですが、ピアノ教室を開業されている方もいます。
(確かソラネットは居住専用で『業務』等は禁止のはずです。これではマンション居住者以外の人が多数出入りし、そして行く末は・・・。これも恐ろし過ぎです。。。)

入居早々これでは、ソラネットは既に終わっているのかも。。。

もうみんな好きに使ってくれー！！
わたしゃこれから何も気にせんぞーーー！！！(笑)

[213: 匿名さん]

>>ソラネットができたせいで・・・みたいに言われたくないものです。

　ラフィーネにも日商岩井マンションにも言われてます。すでに・・・

[214: 匿名さん]

「ピアノ教室」ですか！それは違反行為でしょう。
管理組合で決議して、行為の停止を要求しましょう。

[215: 匿名さん]

450世帯もあれば＊＊がいてもおかしくないですよね。

[216: 匿名さん]

有楽の営業担当からは、不特定多数が出入りするものではなければよいと聞いてましたが。
ピアノ教室は明らかに特定多数を対象としているから、教室を催すこと自体は構わないのではないですか？

[217: 匿名さん]

>>212
ピアノ教室ってホントですか？

なんでこんなとこで開くんだろうか。。。やるなら防音がしっかりしてるとこでやりゃいいのに。。。

[218: 匿名さん]

営業担当の話と言うよりは、ソラネットの規約でどう明文化されているかですよね。
規約で容認されていれば、堂々とピアノ教室をやられれば良いと思いますが、
そうでない場合は、もし、区分所有者の共同生活上の障害が著しく、共同生活の維持が困難な時は、
区分所有法により、集会の決議をもって、裁判上の訴えにより使用の禁止を請求できます。
区分所有者および議決権の各４分の３以上の多数で請求でき、それでも従わない場合には、
競売請求もできますよ。
「ピアノ教室容認」の規約であるか、禁止の場合は、規約を変更すれば大丈夫ですが、
規約の変更にも、集会の決議が必要です。
いずれにしても、問題が大きくならないうちに解決できるといいですね。

[219: 匿名さん]

実名こそ出てないけど、明らかに個人攻撃で何だか嫌です。

[220: 匿名さん]

管理組合にしっかりやってもらうしかないかな。

[221: 匿名さん]

いやはや。ちらしの裏に書きゃいいような書き込みが多い事、、

[222: 匿名さん]

住民を装った荒らしが出没してますね。皆さん、あまり構っちゃいけませんよ。

[223: 匿名さん]

近くに住んでいるので　先日ソラネットまで散歩に行きましたが
目に前の歩道に駐車しているバイクにはビックリしました
中にはカーバーまでしてあるものまでありました
あれでは邪魔だし　危険です。

他人がとやかく言うのはウザイでしょうけど

無関心な住民達なんだなーと感じてしまいます
他人も通る歩道です。
新築マンションで奇麗な歩道なので　とても残念です

[224: 匿名さん]

本当だ。さっそく今度は、近隣住民をよそおったあらしが登場ですね。

[225: エアル]

購入者です。
223さんが本当の近隣住民かはともかく、
おっしゃっていることは事実ですね。

アラシと決め付けるのではなく、
近隣の方へのご迷惑となるも自覚するべきです。
今はまだ通行止めの道ではありますが、
今後に向けて、対応を考えなければなりませんね。

浅間公園脇の道路への路駐もソラネット住民だとしたら、
一住民として、恥ずかしいと思います。

[226: 匿名さん]

建築中はほとんど見かけなかったから、まず間違いなくソラネットの住民でしょうね。

[227: 匿名さん]

管理会社もこの掲示板見ているようですし、明日は管理組合にしっかり話し合ってもらいましょう。

[228: ＭＳ−０９]

初めて書き込みさせて頂きます。歩道のバイクの件ですが、
取り合えず掲示板に張って注意を促しながら他の方法も模索してみては如何でしょうか？
本当にバイクの駐車場所がとれなくて仕方が無いのなら場所を作るしかありませんし、
それでもとめるというのなら処分するようなお話でもしょうがないと思います。
いきなりでは可愛そうですし、少しずつ解決していかないといけませんしね。

[229: わん]

こんにちは。
今日、夕方娘と歩道を散歩していたらご帰宅なのでしょうか、いつも停めているのを見かける
バイクが歩道を堂々と乗り入れいつもの場所に停めていました。
私としては残念な事で、それでも注意できない自分に情けない思いでしたが娘に
「ねえ、歩道はバイクで通っちゃいけないよね。駄目だねー。」
といわれ、益々ショックを憶えました。
　娘には常々交通規則やマナー、ルールについて教えていますが子供にでも分かることを
大の大人が出来てないのには本当にがっかりです。
　どうして、野放し状態なのでしょう。管理会社の方で張り紙くらい出来ないのでしょうか。
見栄えが悪くなるとか、管理組合が立ち上がってからとかの理由だとは知ってますが
これではどんどん停めるバイクが増えるのは当然のことです。

小さい子供も安心して歩けるはずの歩道が台無しです。
一体どういう神経なのでしょう。
よっぽど尾行していこうかと思ったくらいです。

ところで、管理組合がたちあがったらそういうバイクに対する強制権なんてあるものなのでしょうか。

[230: 匿名さん]

私の知り合いでマンションでピアノ教室をしている方は部屋を大金はたいて
防音スタジオに改装しています。
近隣に迷惑をかけながら自分の利益を得るのはどうかと思います。
現在仮自転車置き場となっている自走式の下の砂利のところが新しいバイク置き場
＆自転車置き場になるような話が出ているそうですが。本当なのかな？
ホッとするような納得いかないような感じです。

[231: 匿名さん]

212、223は荒らしではないですね、否定、攻撃してませんし、荒らし特有の文章でもありませんので事実だと思います。
っと言う事は222はピアノ教室の当事者、知人、生徒辺りか・・・。
また224は実際に歩道にバイクと停めている当事者なのかも・・・。
はずれていたらゴメンね。。。

歩道のバイクの件は、管理組合がしっかり立ち上がってない今の状況では、抽選に外れ仕方なく置いているとの認識で良いのではないかと思っています。
抽選に外れたからといって仲間外れにするのではなく、同じマンションに住む仲間として何か打開策を考えるべきだと思います。
たとえば平面式駐車場を借りている人は駐車スペースの後ろ側に自身のバイク、自転車を１台まで置いて良いとか、子供用自転車のみ各住戸玄関前の空スペースに置いて良いとか、エアリー1階の方には申し訳ないですが、現在２台までの専用駐輪場に自転車、バイク計３台まで置いて良いなどと規約変更すれば、かなりの駐輪スペースを稼げるのではないでしょうか。現に他のマンションでは同様の打開策により解決している様ですし。
先日より管理会社が仮設として立体駐車場の１階裏スペースを無料駐輪場として暫定貸し出しをしておりますが、これは非常に良い案だと思います。
どけろ！どけろ！ではなく、同じ仲間として何とかスペースを融通し合うべきだと思います。今後は無料のままでは必ず荒れるので、この仮設駐輪場も50円でも30円でもいいから有料としてソラネットのステッカーも貼って、ちゃんとした駐輪場としてしっかり管理されてゆけばと考えます。

[232: ミドリのオバサン]

すいません・・・私、バイク置いてます・・・仮設のとこに置きたいのですが、今の出入口ではバイクでは入れません・・・。なんか新しいバイク置場を考えてくれると良いのですが・・・。今日、初の理事会ですよね〜、とりあえず期待して待ってます。バイクは他に止めるところを探すつもりです。すいません。

[233: 匿名さん]

玄関前の荷物の撤去についても討論をお願いします！
子供用の自転車なんかは、仕方ないかなと思うんですが、
ちょくちょく玄関前にゴミを出している方がいらしゃって、すごく気になっています。
この前なんて、一晩中生ゴミ（鶏の骨っぽかった）を出していて・・・（悲）
とりあえず引越しも落ち着いたことですし、
大量の傘とか、どう考えても他所にしまえるような荷物はすぐに撤去をお願い致します！！

[234: ミドリのオバサン]

ちなみに理事会にでる方は、この掲示板の存在を知ってるのでしょうか？？
ソラネットの管理してる人たちは見てるのかな？？
今日の理事会に一応匿名の声として、この掲示板の内容を検討して頂けたらと、
切に願います。

>>233　確かに玄関前の物は気になりますよね＾＾

[235: 匿名さん]

理事会といえば、何故、立候補をとらなかったのでしょうか？
初めが肝心なので、私は立候補したかったのですが。
抽選にしてしまうと、やらされ感で、しかたなくやる・言われたからやるみたいな方もでてくると思います。
立候補だけで埋まらない分は抽選で補充すれば良いのではと思いました。
（事前に営業には相談しましたが、ダメだったようです）
これから補充という形で募ればいいと思うのですが。

[236: マックスハート]

ピアノの音が聞こえていることは隣に言ってあります。
うち側の壁にくっつけて置いているらしいので、サイレンサーなる物があるなら、
つけてもらうように話したいと思います。
私としては、これからピアノを置く人もいると思うので、管理組合で時間やサイレンサーの
使用を決めてほしいと思います。
お互い長く住むことになるなら、早い段階で規約があればと思います。

騒音問題を話しあうページがあるのは知っていますが、あくまでソラネットの人たちの意見を
聞きたいと思い書き込みました。

[237: 匿名さん]

で、意見聞いてどうすんの？

[238: 匿名さん]

>>237
いちいち喧嘩腰で話するなよ
お前もおれも荒らしだなｗｗｗ

[239: しろう]

エアリー住人です。初めて書き込みさせていただきます。

私も、外のバイク、エアリー入り口の自転車と気になってはおりました。
でも、今のところ、私の部屋は静かで騒音は気になってはおりません。

>>236
マンションの問題は住民で解決すべきであり、
（このページで良いかどうかは分かりませんが）
住人同士で意見を交換し合う方が良いと思います。

ちなみに私の意見は、
時間を決めても音は漏れると思います。
各自、防音には気を使うべきでしょう。
でも、せっかく共通棟が完備されているのに、
有効活用できないだろうか？
と考えながら読んでおりました。
（ピアノは共通棟まで運べませんが。。。）

[240: 匿名さん]

＞住人同士で意見を交換し合う方が良いと思います。
ゴミや駐車・駐輪など全体的なことはそれでいいと思いますが、
隣室の騒音などは、基本的に当事者間で解決するのが良いと思います。
ピアノをマンション規約（もしくは、多数決的な雰囲気）で制約したとしても、他の楽器や音響家電は？
細かく決めますか？

苦情に逆ギレするような人は、自分に不都合な規約など守らないでしょう、きっと。

[241: まりめっこ]

みなさんがうらやましいです。
うちの上の部屋はお子さんが複数いらっしゃるお宅で、ドンドンうるさいです(T_T)