オーベル多摩永山【ＰＡＲＴ２】

[ＴＯＳＨＩ]

規定の投稿数を超えているようですので(475)、新スレッドに移行します。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38730/
引き続き、よろしくお願いします。

[342: 匿名さん]

３３１さん、

いちいち、反応する事ないと思います。
言葉遣い云々は、どちらも変には変です。
でも、内容は３３３さんの意見の方が常識的に近いものがあると思いますよ。
あなたの個人的な反論は、今ここでは避けてください。
本題の内容がずれてしまいます、気持ちも分からないではないですが、、、
今は、遠慮してください。

タバコは灰皿持参で外（管理人室の裏？）辺りで吸ってもらう。
もちろん勤務時間中は厳禁。
それか、喫煙しない管理人を雇う。

このどちらかで良いのでは？

総会で話あいましょう。理事はこの掲示板を読んでいるのでしょうか？

[343: 匿名さん]

一言お願いします。

最終的には、敷地内は全面禁煙にすべきと思います。
全面禁煙にしないと、敷地内に吸殻がたくさん落ちてるマンションになってしまいますよ。
今現在、住人で敷地内（部屋以外）でタバコ吸ってる非常識な人はいないようだし。常識だから。
管理人だけのために可にするのはなんともアホらしいことではないでしょうか。

他の大規模マンションでどうしてるか調べて参考にした方がいいですね。
どこの会社だって、まともな会社だったら、いまどきは敷地内全面禁煙ですよ。
マンションも同じと思います。

[344: 匿名さん]

343さんに一票です。

「敷地内全面禁煙」を反対されている方がいるとのことですが、
反対される理由はズバリ何でしょうか？

　・管理人がかわいそうだから
　・管理人が不便だから
　くらいしか思いつきませんが。

住人で敷地内で喫煙したい人がいるのでしょうか。

[345: 匿名さん]

↑付けたし
「敷地内全面禁煙」を決議するとき、９割以上の住人が手を上げると思いますが。
決議しなければ決められない事項とがいった方がいますが私にはそう思えない。
常識かと思ってました。

[346: 匿名さん]

敷地内禁煙は防火という観点からも好ましいことですね。

[347: 匿名]

はじめまして。オーベルの入居者です。購入前からこの掲示板読ませていただいております。
皆さんにお詫びしなければいけません。申し訳ありません暴走の白いバン、たぶん家の車だと思います。
今出産のため里帰りでマンションに私はいないので、しばらくこの掲示板が見れなかったのですが、
久しぶりに見てびっくりしました。旦那には駐車場はゆっくり注意して走るように口うるさく言っておきます。
本人は暴走のつもりは無いのだとは思いますが、初めてのマンション生活と立体駐車場でなれてないのだと思います。
いいわけみたいですみません。直接危ない思いをしたご家族の方、その他の方に危ない思いとご迷惑をおかけしたことこの場をかりてお詫びします。
本当に申し訳ございませんでした。２F、白いバン、青いライトで判断しました。

[348: 匿名さん]

禁煙問題の議論が続く中で違うレスで申し訳ないのですが、、、
給湯器の説明で業者が来ましたか？（給湯器は占有部分になるので取り扱いの説明との事）
一軒一軒回っていると言ってました。（夫婦そろって説明を聞いて欲しいそうです。）
この業者はオーベル関係の方なのでしょうか？？？
最近、いろんな業者がやって来たりするし。。。
心配性なもので。。。
ご存じの方　お知らせ下さい。
宜しくお願いします。

[349: 匿名さん]

３４８さんへ

家にもきましたよ。
変だなと思ったので断ったところ「失礼します」の一言もなくぷいっと帰ってしまいました。（ポーチで作業中だったもので）
その後有楽の営業さんと話をする機会があったので聞いてみたところ、そんな業者は頼んでませんとのこと。
一種のセールスですねたぶん。
あと家に来たのは換気扇のフィルターの会社。
これは前のマンションのときも来ていたので、即お断り。
基本的にオーベル関連での個別訪問って長谷工さんだけではないかと思います。

家ではまず断る事にしてます。
本当に必要な点検等なら管理人さんから掲示板に告知があってからの訪問が本当だと思うので。

[350: 匿名さん]

給湯の点検はエネスタ多摩がきますよ。

[351: 匿名さん]

白い暴走バンの奥様、ご出産おめでとうございます。
きっと旦那さんもマンションで一人暮らしで独身気分（懐かしい）だったのでしょう。
さて、タバコの件ですが、敷地内禁煙として住人は自宅で喫煙すればいいですけれど、管理人さんの喫煙できる場所用意してあげたいと思ってます。
管理人さんだって一生懸命頑張っているんですから、喫煙が理由で替えられるのはかわいそうです。
一緒にオーベルで生活していく人ですから、みなさん少し譲歩してあげられないでしょうか？

[352: 心配性。。。]

給湯器。
先程　管理人さんと長谷工さんに確認したところそんな業者は、来ないとの事でした。
内容的には「給湯器は、占有部分になるので各家庭でお手入れして下さい。一人に対しての説明でなく
ご主人が居る時の2人で聞いて欲しいのでまた、来ますとの事でした。その説明のさいに水が出るのでバケツか
洗面器を用意して欲しい。」ポーチ横のガスメータが入ってる外扉を開けて給湯器を見ながら話していったのですが、、、
なんなんだろう。。。夫婦そろって説明。。。
何が目的なんだろう。

[353: 匿名さん]

351さん
だから、どうしてそういう「かわいそう」とかいう感情で判断するかな？
彼は一雇用者であって、仕事と喫煙は全くの別物だと思います。

[354: 匿名さん]

352さん、それはかなり怪しいですよ。
エネスタ多摩の人か確認した方がいいですよ。

[355: 匿名さん]

もうタバコは吸っていないのだから、この話題は変えましょう。

[356: 匿名さん]

今吸っていなければいいというのは問題を根本的に解決したとは
言えないと思いますよ。今の管理人さんがいつまでいるのかわからないですし。
次の管理人さんはタバコを堂々と吸う人かもしれません。
きちんとした形で解決をしなければいけないと思います。

[357: 匿名さん]

管理人の業務仕様書の変更が総会で議題になるでしょうね。
喫煙は禁止はやむ得ないですね。

[358: 匿名さん]

マンションの住民の喫煙問題も是非議題になって欲しいです。

[359: 匿名さん]

何か問題でもありましたか？

[360: 匿名さん]

うちは１階なのですが、専用庭にタバコの吸殻がありました
マンションに対する意識の高い方が多いと思っていたので
正直驚きました。
また気のせいかもしれませんが風にのってタバコの臭いが
することがあります。これは我慢するしかないのですかね？

[361: 匿名さん]

基本的には、家の中ですってもらいたいですよね。
やっぱり、嫌いな人もいるでしょうから。

[362: 匿名さん]

上からタバコを投げ捨てる人がいるとは信じられません。
管理人さんと話しましたが、彼は大変、恐縮していました。
管理人さんは敷地内ではタバコは吸わないそうですので、
タバコ問題は住民のモラルの観点からの書き込みをお願いします。
一階の方の怒りは当然です。うちの階にも低モラルの住民が
います。

[363: 匿名さん]

白いバンの奥さん元気な赤ちゃん産んで下さいね。

[364: 匿名さん]

>>362さん
差し支えない程度で結構ですのでどのようなモラルのない住民が
同じ階にいらっしゃるのですか？

[365: 匿名さん]

先日、久々に太陽が顔を出した気持ちのよい日に、何件ものお宅がベランダの
外側にお布団を干されていました。内側に掛けていらっしゃるお宅も多かったのですが高層
マンションでは、外側への布団干しは禁止されていると思ったのですが、どうなのでしょうか？
万一落下したら、とても危険ですね。気が付かれた方、いらっしゃいましたか？1階の専用庭
のあるお宅では、なおのことご心配ですよね・・・。家では、絶対にしませんけど。

[366: 匿名さん]

うちから見える範囲ではアンテナは見えないですが
まさか衛星放送用のアンテナ出してる人はいないですよね。

[367: 匿名さん]

ポーチに冷蔵庫を置いている家があります。
エレベーター前なのでみっともないですね。

[368: 匿名さん]

電源はどうしているんでしょう？
なんか間抜けで笑えます
って、失礼しました。そういうのは困りますね。

[369: 匿名さん]

その冷蔵庫、なんか粗大ゴミのようなんですよ。
そのお宅は自転車もポーチにあったりしてます。
まあ、雑な方のようです。

[370: 匿名さん]

>>366
CATVなので、衛星放送もアンテナは不要ですよ。
その心配はなし。

[371: 匿名さん]

うちは１階なのですが、専用庭にタバコの吸殻がありました
>>マンションに対する意識の高い方が多いと思っていたので
正直驚きました。
また気のせいかもしれませんが風にのってタバコの臭いが
することがあります。これは我慢するしかないのですかね？
我慢することはありません。ベランダからのたばこの投げ捨ては、防火の観点からも非常に危険なので
管理組合を通じ掲示してもらうのが良いでしょう。吸殻の投げ捨ては当然ですが、ベランダで喫煙する場合投げ捨てを行う輩は、吸っている最中の灰も階下に落としている可能性大です。

[372: 匿名さん]

私もベランダで喫煙をしますが、吸殻を下に落としたりはしません。常識です。
でも、煙がご近所さんにいくんですね。自覚します。換気扇前で吸えばいんだけど。。。

自転車ですが、使う予定のないお宅では、管理人さんに申請するようにしてはどうでしょうか。使うときは、即返却ということで。
というのも、うちで、３台目を購入することになり、困っているからです。ご近所のお宅に貸してもらおうかと思案してるところですが。
それと、エレベータに自転車を乗せてる人もいますよね。エレベータに傷とかつきそうだし、よくないですよね。置くところがないからかも知れないし。
そのようにして、自転車置き場を有効利用すれば、ポーチに置いたり、違法駐輪したりすることも随分減るのではないでしょうか。
自転車置き場、結構空いてるのでもったいないです。

どうでしょう。

[373: 238です]

３４７様、　掲示板利用のオーベル住民の皆様
238です。
以前、白いバンのスピードについて、始めに書込みをさせて戴いた者です。
車のスピードについて当初は、一体どうなる事かと心配しましたが、
こうして347さんから御返事をいただきまして、本当に安心致しました。
新しい御家族が増えたとの事、おめでとうございます。
新居での生活と新しい家族を迎える事、奥様が御留守なこと等、
色々と御主人さまも大変な時期だったのですね。家もはじめの子の時は、
家中大騒ぎをしていました（笑顔）。
347さんの文面から、ちゃんと御気持ちを受け取ることできました。
今後も、同じオーベルの住民として宜しく御願い致します。
別事で一言、意見させて頂きます。
タバコについての意見交換ですが、
私自身も公共スペースでの喫煙については反対致します。
防災上の危険性とタバコを吸わない人への危害性が非常に高く心配です。
不動産管理についても、共有スペースでの喫煙を許す事は、不動産の価値を下げるのが
早くなると思います。

[374: 匿名さん]

351サン
＞さて、タバコの件ですが、敷地内禁煙として住人は自宅で喫煙すればいいですけれど、
＞管理人さんの喫煙できる場所用意してあげたいと思ってます。
一体何処に？アラシなのですか？
オーベル住民だとしたら、今の敷地内の何処に設ける案をお持ちですか？
351サンの御自宅だとか？なら誰も文句は言わないでしょう。
管理人さんが喫煙したいときに、351さん宅へ来て室内でスパスパ喫煙をするのですね？

＞管理人さんだって一生懸命頑張っているんですから、喫煙が理由で替えられるのはかわいそうです。
「一生懸命頑張っている」と言う発想も何だか、、、仕事なのですから一生懸命頑張って貰わなくては、かないませんよ。
世の中の仕事をしている人間の全員が、一生懸命頑張って仕事をしている筈なのです（そうじゃなきゃ、いけない）。
皆そのラインは同じなんですよ。違いが出てくるのは仕事の場合は「結果」なんです。
仕事は自分の時間と能力を売って、お金（給与）を得るものです。
簡単に言いますと、雇用主に結果を出せない場合は契約が終わります。

＞一緒にオーベルで生活していく人ですから、みなさん少し譲歩してあげられないでしょうか？
「何でも禁止」と言う事ではなく、常識では無い行動なので反対が出るのです。
常識範囲内で言われる「禁止」行為は、必ず「危険」を伴う行為なので「禁止」されるのですよ。
「かわいそう」を連発するタイプ程、口先だけで後の責任を取らない人が多いですね。
自分の行動言動には、最後まで責任をもちましょう。
あなたの自宅で、毎日管理人さんが喫煙しに来ても良いと言うなら、
あなたの「かわいそう」的な発想と言葉は、「たいしたものだ」と広く市民権を得られるでしょう。

[375: 匿名]

３７４に賛成。

むむむ。。。推測ですが、きっと３５１さんは御仕事なさっていませんね？
（もし仕事している人なら、それはそれで凄い。。。会社だ）
御主人忙しくない方なのかな？？？
「世間知らず」が初々しく通るのは、せいぜい新卒２年くらいまでではないかとおもいます。
それ以降は「只の常識知らずな大人」となってしまいます。
注意しないと御主人や御子さんの成功にも、色んな形で影を落としてしまいますよ。
仕事をしていないと、どうしても狭い世界で生活しがちですよね（一般論としてです）、
テレビもドラマやワイドショーばかりでなくニュースも観ましょう。
ネットもいいけど新聞もちゃんと読まないと。
色んな生き方と考え方があるのに、そこから常識を学び取っていかないと何時までも
結婚当初の精神知識レベル、、、のまま年だけとっちゃう。
一日に使用する日本語単語も数少なくなってしまいますね。
脳細胞にも、けっしてよくありません。
タバコの煙で脳細胞も死滅してしまいますが、それ以前に。。。

[376: 匿名さん]

アラシに便乗しないように、スルーしましょうよ。
タバコのポイ捨てベランダや腰高窓から等など、とんでもない話。嫌だそんなこと！！
布団干しについては、５階建まででしょ？ベランダ手すりに布団OKは。
（でも、最近は５階建でも禁止になってる物件ありますね）。
どちらにしても１１階建マンション中高層マンションなのに、
ベランダ手すりはありえませんね。
でも、２３日の午後？？西棟ではどの御宅でも手すりに布団干してなかったけど
取り込んだ後かな？？）。
南棟のあれは、、、確か６階の御宅かな？一見だけ布団が干してあった。
１階ポストの掲示板にも、ちゃんと貼紙で｛手すりに干す行為は、危険の為禁止｝と
書いてあったよ。今日はどうなの？（今外からレスなんです）。

[377: とくめい]

・・・・御近所からのタバコ煙についてですが・・・

オーベル多摩に越してきて、２３区と比べて全然空気が良い事に感激していました。
緑も多いし、朝の新鮮な空気は格別！！！と楽しみにしていたのですが。
しかし、家のご近所さんヘビースモーカーみたいで・・・・。
ベランダで、快適禁煙しまくりなんです。臭くて、家は窓を堂々と開けられないのです。
先日、子供のガーゼを天日干ししたんですけど、タバコの臭いが酷くて室内干にしました。
せっかく晴れた日だったので、主婦として母として怒りを覚えました。
自分の家の中で吸えっ！！！と、言えたらどんなに良いか・・・。
家の中で換気扇ですってほしい。自分の家ではタバコを汚したくないのね。
毎日隣で吸われると、子供と一緒にベランダでも遊べないです。
お子さんが、いらっしゃる御宅なんですけどね。そのお家。
子供がタバコ臭くても、気にならない様な感じです。

[378: 匿名さん]

374さん、375さんひどいです（涙）
私はただ管理人さんにも休憩時間に煙草吸える場所があってもいいのに、って思っただけです。
せちがらい世の中になりましたね（泣）

[379: 匿名さん]

ベランダでの喫煙についてはこっちを参照。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[380: 匿名]

３７８様

アラシは、止めてください。別のアラシかもしれないけど。
又、同じ内容文面が繰り返されています。

[381: 匿名さん]

うちも、下の御宅でタバコ吸ってる・・・・。
朝洗濯物干すときに、物凄く気になるんです。
オーベル入居後、ずっと台風雨続きだったから洗濯できる日が来ると本当に嬉しいのに。
！！臭いが洗濯物に染み付いちゃうじゃない！
主人に「禁煙！禁煙！」と強く言っているのに、これでは家の主人の喫煙我慢が
水の泡・・・・。まぁ彼の健康には良いけど・・・・家や洗濯物等の臭い移りには、
隣のタバコの臭いを気にする羽目になるとは・・・涙。

どうにかならないかな・・・近所のベランダ喫煙。
自分の家の中で吸えばいいと、私も思うわ。

えっと今は、タバコ吸わない人が、空気清浄機を買う時代なんですよね？？？うん。

[382: 匿名さん]

>>380
荒らしだと思う根拠は？
喫煙擁護派は全て荒らしなんですか？

[383: 匿名さん]

少しでも喫煙擁護の意見を書こうもんなら、すぐに世間知らずだの、
常識ないだのと攻撃する（しているように見える）やり方は、見て
いて不快になり、感心できません。

これじゃ、たばこ以前に従民間の関係がギクシャクして、精神的に
よくないです。なにがアラシなんだか、アラシでないんだか。。。
もう、たばこ議論は他でやってもらいたい。

[384: 匿名さん]

失礼、間違えました。
「従民間」→「住民間」

[385: 匿名さん]

誰でも出入り自由で匿名で何でも書けるこういう掲示板の議論、納得でき
る意見だけ「ふーん、なるほど」と思って、あと怪しいのは読み飛ばす、し
かないでしょう。すべての書き込みに正直に反応する必要ないですよ。
すべては顔の見える総会の場でスタートです。この掲示板でいくつか成
果も上がっているけど、それは僥倖であって、この場で議論してうまくいく
のはラッキーと思っていてちょうどだと思います。
総会と、住民だけの、名乗った上での掲示板。これを早く実現させたいで
すね。

[386: 匿名さん]

嫌煙派の私から見ても喫煙反対派の書き込みは「相手を見下した態度」
「威圧的な言葉使い」などが見受けられ、こちらの方が「アラシ」のように感じます。
実は反対派の方が人数が少なくて、同じ人が複数人を装って書き込んでいる
ようにも見えます。

特に >>374-376 は短時間で書き込みされていますよね。
374が書かれた直後にたまたまそれを見た別人が375を5分以内に
書いたとはとても思えません。
「（）」の後に句読点が付くところや「？」、「。」の使い方もとてもよく似ていますよね。

[387: 匿名さん]

そうゆうあなたも
383＝385＝386＝328＝340と大変ですね。
とうとう、みつけましたよテクニック。ネットは狭い世界です。

375、376、
調子に乗ってレスしすぎましたね。
反省して、喫煙賛成派になった方がよいね。怖いねココ。

[388: 匿名さん]

そうそう、探すのは簡単なんだよ意外とね。386

[389: 匿名さん]

>>383
いいじゃん別にタバコの話をしたって・・・

[390: FUN]

入居して早１ヶ月経ちました。前の住居より随分便利になったのに慣れるのにちょっとストレスがかかってしまう、人間て勝手なものですね。ただ、大分慣れてきて新しい良い習慣も出来つつあり、いかに楽しい生活を過ごせるか模索中です。窓から見える貝取北公園の木の中に葉が黄色がかったものが出てきました。紅葉が楽しみですね。

[391: 372]

自転車置き場の件ですが、
ご近所さんで使う予定がない方がいらして、貸してもうことになりました。よかったです。
他の空いてるところも、使う予定がなければ、多分、快く貸してくれると思いますよ。

[392: 匿名さん]

このマンションは四季を楽しめますね。

[393: 匿名さん]

すぐ近くから越してきた者ですが、この辺りの桜も見事ですよ。お楽しみに！

[394: 匿名さん]

貝取北公園、ほんとにきれいですね。
朝起きて、公園の緑と向こうに見える富士山を見るのが毎朝楽しみです。
最近は雨が多くて、富士山はなかなか見えないんですけどね・・・。

[395: 匿名さん]

今日、西友のバーゲンでランニングシューズ買いました。
公園でジョギングしたいと思います。

[396: 貝取北公園大好き！]

ところで約一ヶ月生活してみて感じたことなのですが、
①浴室乾燥のスウィングの動きが悪い。（というか殆ど動いていない）
②お湯が出るまで3分以上かかる。（東京ガスの人が遅いとは言っていましたが・・・）
以上、実際暮らして見なければわからないことがいろいろとでてきました。
今から改善できるかどうかわかりませんが、感じたことを書いてみました。
ちなみに家は東京ガスに来てもらいます。

[397: 匿名さん]

上記の二点、うちは大丈夫のようです。
不具合かもしれませんね。

[398: 匿名さん]

よく考えて書きましょう。

＜投稿削除基準＞
以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除させていただきます。
　１・　当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの。
　２・　マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの。
　３・　２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容。
　４・　ただの相づちだけで内容が無いもの。
　５・　個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの。
　６・　倫理的観点から問題があるもの。
　７・　当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの。
　８・　当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの。
　９・　公序良俗に反しているもの。
１０・　著作権等知的所有権の侵害になるもの。
１１・　投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの。
１２・　故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの。
１３・　スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの。
１４・　スレッドが荒れてしまうと判断するもの。
１５・　リンク紹介板以外での営業行為と判断されるもの。
１６・　物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの。
１７・　他の物件を批判するもの。
１８・　その他当サイトの方針に反するもの。

[399: 匿名さん]

上で部屋自慢してる方がいるので私も。
うちのタイプは、朝７時からリビングが朝日のシャワー。気持ちいいです。
でも、富士山は見えないです（^・^;)。部屋バレバレだね。

他の方も部屋自慢をどうぞ！

>>396
給湯器から配管が長いのである程度はしょうがないかも。うちも結構遅いです。

>>398
先日の一連の喫煙談義に対してですよね。
住人以外の人の書き込みもあったような感じだったが。
いちいち反応するからね。我慢できない気持ちは分かるが。

[400: 匿名さん]

この掲示板を見ている理事の方、聞いて下さい。
今日、20時に帰宅した際に管理人室の鍵が施錠されているか
確認したら、扉の鍵が開いたままでした。すぐに管理会社に
連絡しましたが、総合警備保障が出動して、鍵を施錠してもらいました。
管理人室は防犯設備の設置されている場所なのでしっかりと鍵を閉めて
貰わないと住民としては不安です。うっかりではすまされませんよ。
しかも、私は毎日のように管理人室のトイレの電気を消しています。
管理人さんが電気を消さないのか、長谷工が消さないのか知りませんが。
電気代は私たちの管理費から出ているのですから。
管理会社には私もかなり厳しく電話で注意はしました。

[401: 匿名さん]

そうでしたか。
対応ありがとうございました。

鍵をかけ忘れて、さらに電気も消し忘れるなんて、緊張感ないね、あの管理人。
あの管理人さんは、管理人経験長いのかなぁ。もしかして新人だったりして。

[402: 匿名さん]

400さん、毎日電気と戸締り等の確認をしてくださっていたのですね、
本当にありがとうございます。自分も帰宅時に毎回確認するように勤めます。
他の皆さんも、御協力御願いします。

施錠忘れるなんて信じられない、管理の基本ですよね。
省エネ！と言われるこの現代に、電気つけっぱなしか。
新築分譲マンションで平気でタバコ吸うんだし、それくらいあの管理人/管理会社に
とっては普通なのかもしれませんね。
やはり、管理人の業務内容について総会でちゃんと確認するべきですね。

「あまり言ったら、かわいそう」と又不思議な意見が出てくるのでしょうが、
少しは冷静に考えてください、管理してくれない管理会社や管理人を雇う意味はありますか？
我々は管理する事を彼らに委託しているのですよね。

[403: 匿名さん]

施錠管理をしっかりしてもらわないと困るのは当然ですが、
この手の事は、オープンな掲示板にはあまり乗せないほうが
よいかと思います。
あそこは防犯が甘いらしいと住民以外の不特定多数の者にも
知らせる事になってしまいますから。
といっても、住民専用のものがないのでしょうがないですが。

もちろん400さんには感謝しています。
ありがとうございます。

[404: 匿名さん]

さすがにもう擁護する人はいないのでは？

[405: 匿名さん]

＜投稿削除基準＞

　２・　マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの。

[406: 匿名さん]

405さん

掲示板立ち上げ者のみ、削除可能なのではないですか？
先にあげて頂いた要項については、
オーベル住民のみ専用のBBSについての事ですよね。
この掲示板に限っては、オーベル住民でない方も自由参加なのである程度は仕方ないです。
一応、このBBSには管理者がいますよ。
それに管理人業務事忘れについてレスするのが、攻撃する内容でしょうか？
大切な情報だと思いますけど。
なんだか、報道規制みたいですね。良く言って真面目、悪く言って共産国みたい。
嫌ならば、掲示板に参加しない。これがネットの暗黙の御約束なんではないでしょうか。

[407: 匿名さん]

>>406
> 先にあげて頂いた要項については、
> オーベル住民のみ専用のBBSについての事ですよね。

http://e-mansion.co.jp/com/index1.html
このBBSの管理者が言っていますが。
ルールに従えないなら、掲示板に参加しない。これがネットの暗黙の御約束なんではないでしょうか。

[408: 匿名さん]

すいません。
４０５さんBBS管理者だったんですね、勘違いしてました。
嫌ならば、掲示板に参加しない。これがネットの暗黙の御約束なんではないでしょうか。

[409: 匿名さん]

>>405、407?

何をいいたいのかよく分かりませんね。書き込みするのなら、ちゃんと、自分を意見を述べて下さい。
自分のマンションの管理人に対して常識レベルで行動してくれといってるだけですよ。
個人攻撃でも何でもない。当たり前のことでは？

[410: 匿名さん]

406です。
409さん、ありがとうございます。
なんだか、最近のオーベル掲示板はトテモ感じ悪くて。
意見を述べると、もちろんそれに付いての色々な意見があるわけなんですけど、
反対したり賛成したりが、普通にできないですね。
敷地内徐行運転もゴミの話も、掲示板で話題になったおかげで、結局よい方向へ向かったんです。
タバコ問題についても、喫煙者も禁煙者も御互いに共同生活を少しは意識できたのではないでしょうか。
むろん総会で話す事がメインではあるのでしょう。
話題にする事を全面否定する事はどうかと思います。

分かり易い形で、この掲示板で独走なさっている方が一人いらっしゃる様に見受けられます。
あなたは何時も絶対にニックネームも付けないけれど、全く名乗りを上げないつもりなら、
もう少し謙虚に発言してくださいな。仕切りたいならば、ちゃんと最後まで仕切ってください。
　オーベルの掲示板が自分の意にそぐわないのでしたら、別にレスなさらなくても誰も困らないし、
問題ないのです。あなたのBBSではありません。

[411: 匿名さん]

400です。もちろん施錠を確認してから書き込みはしています。
施錠に関しては文書で管理会社から詫び状を本日、頂きました。
この文書は証拠として保管しています。

[412: 匿名さん]

今日の朝、南棟の前の敷地内に植えたケヤキ？の枝に、白と黒のストライプ柄のようなきれいな小鳥が４〜５匹止ってました。
そして、モデルルームだった１階のお宅の庭に飛び、その芝生で遊んでいました。
あの小鳥は何だろう。初めて見たような。
今日は、とても気持ちいい朝でした。小鳥の鳴き声もいい雰囲気。

ところで、全世帯の引越しが終わるまで、養生は撤去できないですよね。
そろそろ、撤去して落ち着きたいところだけど、あと１ヶ月くらいかかるのかな〜。

ガス協会に郵送する書類（補助金申請）忘れていませんよね。（うちが忘れていたので念のため）。
あと、入居したばっかりなのに、不動産屋から売却案内がきてるのでびっくりしました。不動産屋もちゃっかりしてるよね。

[413: 不法駐車反対者]

何時ごろからですか、オーベルのメインゲートではなく永山駅よりの出入り口付近の歩道に
毎日朝から夜まで原付バイクが不法駐車されています。
昨日は２台ありました。朝と夜なので業者の方だとは思えません。
総会前で、予定の駐車スペースが確保できない方も少なくないと思います。
皆それぞれ、我慢してルール守っています。
１人守らないと、ズルズルと守らない人が出てきます。
敷地内で駐車スペース無く、尚且つ管理人さんからの貼紙でもう敷地内不当駐車ができないからといって、
敷地外の歩道に平気で駐車するのは、困っているを越して悪意を感じます。同情の余地は全く無いです。
明らかに、オーベル住民若しくは関係者の不法駐車だと外から観ても分かります。
歩道に止めている分、歩く方の道を塞いでいます。
あなたの原付バイクを避けて、歩行者が車道側を歩かなくてはなりません。
事故の原因になります、直ぐに今日から歩道への不法駐車を止めてください。
警察への御願いは、できるだけ避けたいです。
直ぐに改めて、不法駐車をやめてください。

今朝は出張の為確認できていませんが、
昨夜は2台あったと家の者が確認しています。

ご協力、宜しく御願い致します。

【お気持ちは理解できるものではございますが、公の掲示板で公表すべきでは
　無い情報が含まれておりましたので、一部削除させていただきました。
　管理人１０／３０】

[414: -----]

[415: toku]

414様
何を言いたいのでしょうか？
ちゃんと意見を述べないのならば、ただの冷やかしです。アラシと同じです。

＞３・　２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容。
＞４・　ただの相づちだけで内容が無いもの

[416: 匿名さん]

バイク駐車場外れ
　　　　↓
敷地内に適当に駐車
　　　　↓
置くなと貼り紙される（当然）
　　　　↓
仕方なくマンション前の歩道に置く
　　　　↓
置くなと非難される（当然）
　　　　↓
どうする？？？

対策、みんなで考えましょう。
何かいい案はないですか？敷地内は無理っぽいよね。
結局は、バイク所有者が置き場所を探すしかないよね。
隣の公団駐車場、結構空いてるので、相談してみるのもいいかも。

因みに私はバイクは所有しておりません。

[417: ☆警告☆]

ここの掲示板を利用している人はほとんどがこのマンションの住人である
と思われますが、どうも掲示板の利用方法を間違っている方が多いので
警告します。

原付バイクのナンバーを書く。
車の色、種類を書く。
マンションの管理人についての苦情を書く。

上記はすべてこの掲示板で書かれていた内容ですが、全て個人を特定
することが出来ます。これらは当然削除の対象となるものですが、同時に
個人を攻撃しているものではないのですか？これらの書き込みをする事
によって対象となった人に迷惑・損害が発生した場合、書き込みを行った
人に責任が及ぶのはわかっているのですよね？
私はまだこの掲示板で個人を特定されるようなことは書かれておりませ
んが、もし私に関することが掲載されるのであればすぐに警察・弁護士に
相談をさせて頂きます。
もしあなたに関する内容だったらどうなのでしょうか？

皆さんがこの掲示板を利用するのは有益な情報を共有するためではない
のですか？管理人の話、車が暴走をしていた話、原付バイクの違法駐車
の話すべてがこの掲示板で話をする内容ではないと思います。総会で話
をすればいいことではないのでしょうか。

皆さんが楽しめる掲示板にしてください。

[418: 匿名さん]

敷地内の駐車場（車の）って、もうひとつも空いてないのでしたっけ？
もし空いていれば、一時的にそこに置いてもらえば？
急に駐輪場探せっていってもすぐには無理だろうし、
（急じゃなかったかもしれないが、それは置いといて）
歩道はまずいし、捨てろという訳にもいかないし。
駐車料金や、安全（３Ｆだと）等の関係で無理かなぁ

因みに私もバイクは所有しておりません。

[419: 匿名さん]

413さん
バイクのナンバーをこの場に書くのはやりすぎですね。

417さん
ナンバー公開、実名記載については反省すべきです。やってはいけないと思います。
その他の記載では、具体的に何の迷惑、損害が発生するとお考えですか。
確かに、総会で話をすればいいことですが、いろいろな問題が解決されていい方向に向かってます。
理事会も立ち上がってないし、とりあえずは、この場でやるしかなかったと私は思ってます。

[420: ４１９続き]

もし、この掲示板に書かなかったら、各問題が３ケ月先送りになってましたよ。
管理人はいまだに管理室で喫煙していて、エントランスが汚れたことでしょう。
暴走車もそのままだったでしょう。その他もありますよね。

ナンバー、実名を記載した方、削除依頼をした方がいいかもしれません。
もちろん、問題提起して頂いたことには感謝しております。

[421: 匿名さん]

そうですね、実名は名誉毀損となり得る。
以前どこかのオーベルママさんが、態々管理人さんの苗字を上げて現状報告してくれた事もありましたね。
管理人と言う表現だけで充分ですよ本当に。

ナンバーも、オーベルのポスト側の掲示板に張れば良かったのか、それも４１７さんは激怒しますか。
何日間も同じ場所に、管理人さんからの注意貼紙を張ったまま駐車しているバイクもあるのだし、
直接バイクに張ってても、効果は全く無いようですね。

私も４１９さんの意見と同じです。
スピードを出していた車についての車種は、ナンバー表記はイケナイですが、
ある程度の特徴を教えてもらったので、解決に繋がったのだと理解しています。

４１７さん、なんか考えが深くてストイックになりすぎで、逆に他の方が引いてしまったのではないでしょうか。
あなたが仕切り魔なのですかね？文面にも似ていますし。
あまり負のオーラを掲示板に載せないでくださいな。それこそ皆、驚いてしまいますよ。

418さん、立体駐車場に四輪以外が入る事は非常に危険ですよ、大事故のもとです。
まさか、立体駐車場二輪指定場以外で止めてる方はいないでしょうね。アハハまさかね。

今後とも実名表現等は、御互いに注意して行きましょう。

[422: ４１３]

413です。
今ｂｂｓ管理人へナンバープレート削除依頼をしました。
行為が行き過ぎました事、深くお詫びいたします。
不法駐車が無くなる事、一日も早く子供が車道側を歩かねばならない事がなくなりますよう、
只願うばかりです。あそこはカーブがあり、下り坂なのでスピードをあげて降りてくる車が
本当に多いです。

以後は、掲示板等への参加を致しませんので。皆様ご安心くださいませ。

４１７様、
貴方様はあの不法バイク駐車に気付かれていたのでしょうか。
しっかりなさっている御方の様なので、当然御存知だった筈ですね。
わたくしどもが、動く必要などなかったと思っております。
今後とも、４１７様のオーベルでの取締り御活躍を心より願っております。

その他の皆様、大変申し訳ありませんでした。深く反省しております。

[423: 匿名さん]

削除、早く行われるとよいですね。
４１７さんへ
実名などが載せられることは、私も反対します。
でも、この掲示板で知らされなかったら事故が起こっていたかもしれません。
エントランスホールや管理人室付近はヤニ臭くなってしまったでしょう。
歩道への不法な駐車も、確かにあそこのカーブは坂道になっておりスピード出して
運転する人が多いトコロです。子供と手をつないで歩いていると、不法駐輪自転車や
原付バイクがあると、避けなくてはならないんですよ知ってますか。
やはり、これも危ない事なので、レスをしてくださって良かったと思います。
常識で考えられないオーベル前歩道への駐輪で、呆れました。

ナンバープレートを載せたことは確かに行過ぎですが、原付バイクが不法駐輪しなければ、
起こらなかった出来事ですよね。

４１７さん、弁護士だとか警察だとか仰るのですが、その様な発想へ直ぐに行きつける行動力があるのでしたら、
総会前に先頭に立って、本腰入れて仕切ってください。
総会前に乱れがちな、オーベル環境を少しでも良くしょうとしているオーベル住民に対して、
それから文句を言ったらどうですか。
私は難しい事わかりませんが、自分では何も行動していないのに、文句だけは絶対に譲らない感じを
417さんのレスから受けました。
慇懃無礼といいますか、なんといいますか嫌な感じです。

[424: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

[425: 匿名さん]

自演はやめな。特徴でてるよ。

[426: 匿名さん]

管理人さん、お辞めになったのでしょうか。見かけなくなって、大成の
若い社員が座ってますね。

[427: 匿名さん]

>>424
>この掲示板に弁護士まで引っ張ってくるならば、ちゃんと名乗るべきで
はないですか。
自分のことは棚に置いた発言ですね。
>417さんは自分は全く名乗りを上げないで、行動を起こした人たちへク
レームばかりつけている気がしますよ。
いや違うでしょ。あなたにクレームをつけているのだと思いますよ。

[428: 匿名さん]

>>425
同意。

[429: 匿名さん]

ここのマンションってちょっとコワイです

[430: 匿名さん]

「ここのマンション」にしないでくださいよー。
大半は普通のいい人なんですよ。
たぶん。。。きっと。。。
そう信じたい。

[431: 匿名さん]

>>425
特徴：
・ひねりのない皮肉を多用する。
・行動してない方の意見は受け付けません。

噛み付くのはやめて、気に食わなければスルーしましょう。
荒らしてるのと一緒ですよう。

[432: 匿名さん]

同じマンションで普段見かける人の中に他人を監視するような人がいると
思うと自分もうっかりしたことをしたら掲示板でさらされるのではないかと
ドキドキしてしまいます。
自分のマンションを守ろうという想いなのでしょうが上の方でコメントがありましたが
恐いです。清瀬の某物件みたいになるよりはマシとは想いますがね

[433: 匿名さん]

432さん、そんなに心配なさらなくても大丈夫ですよ。
皆さん、ネットの匿名性についつい表現がきつくなっている
だけでしょう。マンションは共同生活なのでお互いに
早く顔と顔をみながらの会話をしたいですね。
皆、熱心な方々なのでこのマンションはいいですよ。

[434: せいうち]

ここ数日間、私の考えに対する皆様の反応にどう対処するべきか悩みました。
私の出した答えは、自分の考えが正しく伝わっていない部分に関しては
再度、説明した方が良いという結論です。

この話題はもう結構という方は、申し訳ございませんが読み飛ばして頂きたく
お願い致します。


最近の書き込みで「常識」という言葉が多用されているのが気にかかります。
自分の常識と聞き手の常識が同じでないケースは多々あります。常識とは
個々人の今までの経験から作られるものですから、違う環境で育ったり、
働いたりした人同士では話がかみ合わなくなる事が多々あります。


皆様の議論を見ていると、私はとても特殊な会社に勤めているように思えます。
会社によって休憩・喫煙のルールがここまで違うとは知りませんでした。
（私の常識と大きく違うという意味）

私は、IT関連会社に勤めて十数年になります。過去数十社の会社に出入りさせて
頂きましたが、喫煙コーナーを設けていない会社は１つもありませんでした。
例外は数年前までの自社だけです。
２０年以上前に全社一斉禁煙の号令とともに、全社禁煙となりました。
が、結果として、ビル１Fロービーや近隣公園での喫煙が行われていました。
自社の社員が、近隣住民に迷惑をかけるわけにはいかないということで、
数年前に社内に喫煙所を設置しました。
世の中には喫煙所の無い会社が非常に沢山あるということを勉強させて
頂きました。
このような環境で育った人間なので、喫煙所の設置に違和感を感じる事も
無く提案させて頂きました。

それと喫煙＝休憩という点です。
前述の喫煙所での会話ですが、８：２の割合で仕事の話をしています。
喫煙所でタバコを吸っている方は休憩しているとは思っていません。
議論または思考の場所が会議室・机から喫煙所に移動しただけだと思ってます。
（もちろん、休憩をしている人もいますが）
これも会社によってかなり違うのでしょうね。

[435: せいうち]

続き

また、私が考える敷地外の場所と、反論される方の敷地外に食い違いがある
ように思います。
私の考える敷地外は、休憩時間中に行き来できる場所ということで、東側歩道
または南・西側遊歩道を想定していました。
従って、近隣住民を含む通行人に迷惑がかかるという表現をしました。
敷地外を推奨される方は、喫茶店やレストランを想定しているのでしょうね。
これも、話がすれ違う原因かもしれません。

エレベータ点検という例も良くなかったと思います。
想定しているのは、ほぼ1日にわたって当マンションで作業される方です。
大規模修繕時の喫煙所設置の必要性を認めている方と意見の違いは無いと
思います。
あるとすれば、その対象に管理人さんを含めるか否かの違いだと思います。

上司への報告についても、細かくは書きませんが、勤めている環境によって
の違いだと思いました。

実際に顔を合わせて議論すれば、以外に簡単に解決できるかもしれませんね。

[436: せいうち]

たて続けですみません

本日、管理人さんの許可を（半ば強引に）頂き、専用掲示板に関する案内を
掲示させて頂きました。
詳細は、掲示板でご確認ください。

一連のタバコに関する議論の中で、私の考えに違和感をもたれている方がかなり
いるように見えるので、私が管理者をすることに対して抵抗感が強いようにも
思えますが、とりあえず自分で提案したことですし、動いて見ました。

結果は、差しさわりの無い範囲で報告します。

とりあえずご覧ください。

[437: 匿名さん]

せいうちさん

前に書いたものです。
会社の喫煙問題とマンションの喫煙問題を同じベースで考えるのは無理がありますよ。
会社の場合は、何百人もの従業員がいるので、敷地内全面禁煙にすると、近隣に迷惑がかかったりします。
しかも、大企業の場合だと、敷地外まで５分とか歩くので業務に支障をきたすことでしょう。
そういったことから、各部署ごとに分煙（喫煙所設置）しているところが多いですね。
私のとこもそうです。せいうちさんの会社もそうですよね。

しかしながら、マンションの場合は、ほとんどが住人（自分の部屋で吸う）で、雇用者は１人（＋α）です。しかも、３０秒も歩けば敷地外ですよね。
敷地外とは、もともと周りの歩道などを想定してます。何百人が喫煙する訳ではなく、管理人だけなので、近隣に迷惑はかかるとは思えません（携帯灰皿持参）。
このような観点からと、掃除や火の元管理の問題もあるので、わざわざ喫煙所を設ける必要性はないと考えるのが妥当ではないですか。
でも、敷地外まで５分とかかかる超大規模マンションなら設置を考慮する余地もあると思いますが。

分煙を実施してる一般的な会社では、仕事の話をしようが、喫煙＝休憩とみなられると思いますよ（少なくとも上司からはそうみられる）。

以上、喫煙問題を議論する際のベース認識のズレはそんなにはないと思いますよ。
悩まずにいきましょう。

[438: 匿名さん]

433です。私も専用掲示板の早期開設賛成です。
私はパソコンに詳しくないので、せいうちさんのような方が
いてくださり感謝しています。

[439: 匿名さん]

歩道のバイクの件ですが、先日、目の不自由な杖を使用されている
方があの歩道を駅の方面に歩いているのを見かけました。
やはり障害物があると危険です。オーベル関係者ではないかもしれませんが
近隣からはあのマンションが出来てから環境が悪くなったと言われかねません。
バイクの違法駐輪は警察にお願いする方向しかないでしょう。管理人さんと相談して見ます。

[440: 匿名さん]

438、439と立て続けにすいません。
皆さん、マンションに入居されて色々と不便を感じる事も
そろそろ出てきたのではないでしょうか？
うちでは郵便ポストが付近にないことが不便です。
管理組合発足後、お隣のエステート管理組合と共同すれば
ポスト設置も可能だと思います。確か、ポストの設置基準みたい
なものがあるはずです。総会の議案にしたいです。

[441: 匿名さん]

以前はホノボノとして穏やかな感じを受けてたのですが、
この掲示板、怖くなってしまいましたね。
４２４さんは、何を書いたのでしょうか。４２５さんのレスが恐いです。

歩道のバイクは週末も今朝も止まってましたね。
本当にオーベル住民のバイクなんでしょうか。

ポストは新しい物がミニストップにできるみたいですよ。