後付け二重窓 プラマードなど

[匿名さん]

契約したマンションは窓ガラスが複層ではなくオプションでした。予算の都合で諦めましたがやはり冬場の冷え込み、結露が気になります。
オプションの半額くらいで設置できて内窓に取り付けるので管理組合の承諾などは要らないというプラマードという商品を見つけました。
実際に後付け二重窓を使っているかた、使い勝手はいかがですか？
また見た目の不自然さや掃除のしにくさはありませんか？
是非参考にさせていただきたいので、よろしくお願いします。

[2: 匿名さん]

うちは、「まどまど」って言う内窓をつけてるけど、
結露は、まったく無くなりました。
北側の個室の室温も下がらなくなり快適です。
１８度以下になったことないよ。
見た目も、白い窓枠にしたので、すっきり見えます。

[3: 匿名さん]

そうそう！「まどまど」ってう商品もありましたね！旭硝子でしたっけ？
結露が全く無くなるんですか〜！！寝室は北側の部屋になり、結露が激しいのでやっぱり付けようという意思が固まってきました。
お掃除のしやすさはいかがですか？リビング側の掃きだし窓も付けてますか？

[4: 匿名さん]

メジャーなところでは、プラマードの他にインプラス（トステム）、まどまど（旭硝子）がありますね。
我が家はまどまどを付けました。リビングは合わせ硝子、寝室はペア硝子を入れていますが、どちらも断熱効果は抜群で真冬でもほとんど暖房を使いません。もちろん結露はありません。
通常のサッシよりレールが浅いので掃除は難しくありません。

[5: 匿名さん]

南東と北東側に窓があるので、北東側の腰高窓全てに
「まどまど」を設置しました。
断熱と防音が良くなり、満足しています。
和室に設置した、障子タイプのはノーマルより価格が
高かったけど、質感も高くてもともとあった、障子と
変わりません。

[6: 匿名さん]

結露しないというのは、内側（手前）の窓でしょうか？元々ある外側の窓も結露しないのでしょうか？

[7: 04]

内側ですが、元々ある外側もほとんど結露はなかったと思う。
結露って硝子の両側の温度差で生じるわけですが、外窓と内窓の間の空間はだいたい外気と室内の中間くらいの温度になるので、どちらの窓も中外の温度差が緩和されて結露しにくくなります。
ちなみに我が家はピアノがあるため防音目的で内窓を付けたのですが、防音効果も高いです。外で雷が鳴っていてもほとんど聞こえません。

[8: 匿名さん]

内窓を付けられた方にお伺いしたいのですが、カーテンは
そのまま使えましたか？

[9: 04]

我が家はリフォームと同時に付けたのですが、一般には内窓に合わせてカーテンを移設する必要が生じますので、場合によっては元のカーテンレールの取付跡を処理する必要がありますね。たいしたことではないと思いますが。

[10: 匿名さん]

>>08
窓の額縁（周囲の木枠）の幅によって、幅が小さく外側サッシの
クレセント錠と内窓が干渉する状態だと、フカシの額縁を付けて
調整します。
うちの場合、4箇所のうち２箇所フカシを入れたのですが、室内側
に１．５センチくらい額縁が出っ張りましたが、カーテンレール
の移設は必要ありませんでした。
見た目も、壁紙、額縁、内窓が同じ白色なんで設置前よりスッキリ
した感じです。
ちなみに、北東側の腰高窓に設置して、リビングの掃き出し窓はそ
そままの状態です。
掃き出し窓に設置すると、段差が出来てるので気になるかも。

[11: 匿名さん]

まどまどを取り付けた方、腰掛窓一箇所につきお幾らくらいでしたか?
タイプなど違うと思いますがざっと教えてください。

[12: 匿名さん]

購入検討中で色々調べたが、
結構高い!
相場はこんなもの?
幅1.8、高さ1.3
窓価格4〜5万
工事費2万
作業時間0.3時間

試しにやるなら、エアーパッキンを窓に張る・・・
なんてのが、ホームセンターに売っていました。
でも窓枠も結露しまので、完全ではありません。

[13: 04]

腰窓２箇所、掃き出し４箇所の合計６箇所（工事費込み）で６０万円くらいだったかな。大雑把にいうと腰窓は６万円、掃き出しは１２万円。入れる硝子でかなり価格が変わります。
窓が２箇所以上ある部屋はすべて付けないと効果はあまりないですよ。

[14: 匿名はん]

今検討してるけど、単板3mmガラスでやった場合、中窓、中窓、掃きだし
の3箇所で17万位の見積もりだった。ペアガラスを入れると2割位アップで
防音ガラスとか入れるとさらに高くなる。

実家（雪国）でやってるけど、効果絶大ではある。

マンションの場合、そんなに寒くならないから車の騒音も気になるとか
断熱以外にも改善したいことがあるとかじゃないとちょっと勿体無い
気がする。見た目ごついし、開けるの面倒臭い。

[15: 購入経験者さん]

インプラスをつけました。
　
圧迫感があるかと思いましたが、さほど気になりませんでした。
単板５mmです。防音効果、断熱、結露対策に期待しています。
一窓あたり８.５万から７.５万、プラス工事費です。
もちろん上の金額より割り引いてもらいました。
ネットで見ると自分で工事ができますとありましたが、工事の
様子を見ると業者さんに頼んで正解だと思いました。
工事時間は六窓で二時間ちょとでしたよ。
掃除も簡単です。二重窓だと複層にしなくとも十分です。
外窓との間の空気層が断熱材と同じになり　紫外線の量もぐっと
減るようです。

[16: 匿名さん]

6窓ｘ7万＝42諭吉・・・
高っ！

[17: 匿名さん]

でもなんだか優遇されそう？それとも無関係？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071211-00000307-yom-bus_all

[18: 匿名さん]

トステムのイプラントは安いですよ！
ガラス厚４ｍｍで１８００ｍ×１２００ｍｍで45,000円です
見た目もすごくいいですよ、もちろん工事費＆消費税込みでした。

[19: 匿名さん]

コストパフォーマンスは置いておいて、防音性や防寒性を複層ガラスと内窓で比較するとどっちが上なんだろう？
もちろん商品に寄るっていうのは分かってるけど平均的に。

[20: 匿名さん]

インプラス（トステム）は、樹脂製内窓で
まどまどは（旭ガラス）はアルミ製ですよね。

この違いって何ですか？

また、防音対策で合わせガラスとペアガラスは
どちらが効果的ですか？

[21: 04]

>>20
＞この違いって何ですか？
頑丈さ、堅牢度合いかな。リフォーム業者からは、まどまどの方がずっと上だと言われました。価格も上ですが。

＞また、防音対策で合わせガラスとペアガラスはどちらが効果的ですか？
周波数にもよりますが、３ミリ２枚の合わせガラス＞６ミリ単板ガラス＞＞＞３ミリ２枚のペアガラス＝３ミリ単板ガラスです。
中間周波数帯では、３ミリ単板ガラス＞３ミリ２枚のペアガラスです。ペアガラスは防音には使えません。（コインシデンス効果）

[22: 匿名さん]

＞＞21さんありがとうございます。

私も色々なところのリフォーム会社に電話しましたが、
やはりその会社が主流としている商品を勧めてきます。

トステム系に会社ならトステムの商品をなど・・・
なので、正直どれを信じていいのか分からなくなって
いるところです。

私の実感では
断熱・結露対策は　インプラス＞まどまど＞プラマード
防音は　　　　　　まどまど＞プラマード＞インプラス
といった感じです。

アルミ製と樹脂製では＞＞21さんのお返事からすると
さほど変わりがないようですね。

私は防音をメインで考えているのですが、旭硝子さん曰く
「防音ガラスは合わせガラスもペアガラスも
　そんなに変わりません。同じなら安い方（ペアガラス）
　　がいいですよ」と言われました。

私もネットでガラスについて調べましたが、上記に
反してほとんどの方は防音はペアガラスよりも合わせガラス
と言っています。

旭ガラスさんが、単なる無知なのか、それとも
高く売りつけないで親切心なのか？？？です。

[23: 匿名さん]

>>20
まどまどは（旭ガラス）はアルミ製？

アルミ部分は樹脂で覆われているので、剛性も高く結露も
つきません。
うちは、防音性能の高い「まどまど」を付けました。

[24: 匿名さん]

トステムのインプラスは、安くてしかもガラスも厚いし防音もしかり
してくれますよ！取り付けても新しいマンションですが違和感は全くありませんでした。

[25: 匿名]

「プラストサッシ」＋「スペーシア静」がもっとも結露、防音、
断熱に効果高いだろう。値段もすごくなるけど・・・。

うちはプラマード＋ソノグラスを日が入らなく、道路にも
結構近く騒音のある北側の寝室につけました。中窓、中窓、
テラス窓の3つで20万ちょい。

[26: サラリーマンさん]

二重窓付けたけど、２４時間換気の吸気口をなんとかしないと
音がそこから侵入します。
なにかよい方法ありませんかね？

うち窓の断熱効果は大きいね。

[27: 04]

>>22
＞旭ガラスさんが、単なる無知なのか、それとも
ガラスメーカーが知らないわけありません。担当者が無知だったのでしょう。

>>23
＞うちは、防音性能の高い「まどまど」を付けました。
サッシの性能もありますが、防音性能は主にガラスで決まります。まどまどでも薄い単板ガラスを入れたのでは．．．

>>24
＞トステムのインプラスは、安くてしかもガラスも厚いし
インプラスでもガラスはいろいろ（薄いガラスも）選択出来ます。

>>25
「プラストサッシ」＋「スペーシア静」がもっとも結露、防音、断熱に効果高いだろう。値段もすごくなるけど・・・。
そうですね。その組み合わせは最強だと思います。予算の事情で諦めましたが。

>>26
＞二重窓付けたけど、２４時間換気の吸気口をなんとかしないと音がそこから侵入します。なにかよい方法ありませんかね？
防音換気口なるものがあります。

[28: 寿おじさん]

> 25さん
>「プラストサッシ」＋「スペーシア静」がもっとも結露、防音、
>断熱に効果高いだろう。
ガラス部分での防音だけに限るなら
ソノグラス12.4mm > スペーシア静 > ソノグラス6.4m
のようです。
（防音的にはソノグラス12.4mmがこの中では一番効果が高い）
値段はソノグラス12.4mm < スペーシア静。
結露、断熱に対する効果も考えるとスペーシア静が一般解として
最高だと私も思います。

私の家は明日、寝室に「プラストサッシ」＋「ソノグラス12.4mm」を
つけます。
値段は約１２万円
プラストサッシＫ型（２枚引き違い窓）サイズ：1369*985 クレセントなし
ソノグラス12.4mm
効果のほどを見て、他の部屋の窓につけるか検討することにしています。

クレセントをつけるとＮＴ型になり、そうすると増枠が必要になり
芋づる式に値段が高くなってしまうので、クレセントなしを選びました。

> 26さん
> 二重窓付けたけど、２４時間換気の吸気口をなんとかしないと
> 音がそこから侵入します。
> なにかよい方法ありませんかね？
私もよい方法があればと調べていますが、未だ見つかっていません。

> 27さん
> 防音換気口なるものがあります。
マンションなんで共有部分の工事は難しそうで躊躇しています。
他の家（別の部屋）のものとデザインが不揃いになるのも
かっこ悪いように思えて・・・。換気口内に設置するサイレンサー
なる物も見つけたのですが、残念ながら、家の換気口の内部構造の
ため設置するには長さが足りず断念しました。

[29: サラリーマンさん]

うちもマンションなんで、吸気口の交換は無理なんです。

[30: 匿名さん]

インプラスをつけましたが、うっすらと結露が出ます。
内窓、時には外窓にもでます。暖房はしていません。
どうしてでしょうね？

[31: 匿名]

プラマード＋ソノグラスを北側の部屋、計3窓につけました。
騒音大幅減、窓からの冷気も大幅減。

ものすごく快適になりました。計20万位かかったけど、これは
やって良かったと思います。

悩んでいる人がいたら是非ともお勧めします。

[32: 匿名さん]

うちのLDの腰掛（北側）の断熱をどうにかしたいと考えてます。
結局のところ、140センチ×110センチでもっとも安く断熱効果がある窓は
何になりますでしょうか?やはりスペーシアでしょうか?

[33: 匿名さん]

>>32
寒冷地でなければ単板ガラスでも十分かと思いますが、徹底したいならペアガラスかな。スペーシアは高いですよ。

[34: 大阪のおじさん]

別のスレッドにも投稿しましたが、ここでも投稿しておきます。

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妻の実家がプラマード（単ガラス）を取り付けました。
防音効果は抜群で、冷房（夏に取り付けました）効果も満足でした。
また、プラスティック製ですが、木目調も自然な感じで気に入りました。
さっそく我が家にも、2重窓を取り付けました。

我が家は窓がすべてトステム製であったため、インプラスを採用しました。
防音効果はプラマードとからわず満足のいくものでした。

しかし、色をライトウッドGにしたのですが、その木目調はプラマードの自然な感じとはほど遠く、
「汚れ？」に見えます。実際、取り付け工事を行った際、
業者さんも、「汚れと思いました。」と言っていました。

トステムの担当者に相談しましたが、
「当社の規定に合格しているため、問題ありません。」との回答でした。

色を採用した時はパンフレットを見て決めたのですが、
パンフレットでは汚れのような模様はなく、自然な感じでした。
このため、トステムの展示場へ行き、実際にこの目で確認すると、
なんと！！、同じような「汚れ」がありました。

これから購入されるみなさんには、実際に展示場で見たうえでの選択を
お勧めします。

私と同じようなクレームも何件かはあると、担当者は言ってました。
インプラスを購入された方で、同様の方いませんか？

[35: 匿名さん]

インプラスの白（アイボリー？）を以前２箇所付けましたが
特に目立った汚れなど無いと思います。

[36: 匿名さん]

３LDKの
南向きLDK掃き出し窓+FIX：Low-Eペアガラス
南向き洋室掃き出し窓：Low-Eペアガラス
北向き主寝室掃き出し窓：ペアガラス
北向き洋室腰窓：ペアガラス

でいくつか見積もり取りました。ふかし枠、工費等全込みで

リフォーム会社A社：YKKプラマードで47万、三協立山アルミプラメイクで43万
リフォーム会社B社：トステムインプラスで48万
C社：インプラスでもっとかかりそうな感じで断念

という感じでした。
価格から、今のところ三協立山アルミを考えていますが、
性能（特に気密性、結露防止）で各社製品差はあまり無いのでしょうか？

[37: 匿名さん]

後々のアフターメンテナンス等を考えると、トステムかＹＫＫが
良いんではないでしょうか。（業績の関係で・・・）

[38: 匿名さん]

夏涼しくて冬温かいってホント？？

[39: 匿名]

性能は各社変わりありませんね。 デザインでいったらまた別のメーカーですが、
旭硝子の「まどまど」が一歩リードといったところですかね。

[40: 匿名さん]

デザインは「まどまど」が一歩リードしているという意味でよろしいですか？

[41: 匿名さん]

まどまどは、インプラスより更に高そうな雰囲気でしたよ。
サッシ内部が金属製で丈夫なので、防犯ガラスと合わせると、
防犯面で他の樹脂サッシ優れているようですが、
防犯ガラスがまた高い。

[42: 匿名]

二重サッシを既に単板インプラスの５mm取り付けましたが事情によりソノグラス6.8mmに取り替えようかと思いますが遮音性などに違いは出ますか？

[43: 匿名さん]

二重窓を計画中です
ガラスの種類で金額も冬の冷気効果も大差があると思いますが・・・
１．設置条件
　①住居は雪国でなく八王子多摩近辺です。
　②機密性の高い新しいマンションです
　③５ｍｍの単板ガラス

　Ｑ。単板ガラスかペアガラスかで悩んでいます。
　　　以上の条件でどなたか実態を教えてください


２．耐久性について
　Ｑ。樹脂の製品（プラマード・インプラス・日昭アルミ）が
　　多いのですが５年以上使うとガタがきませんか？
　Ｑ。ガタが来たら修理可能ですか？


よろしくお願いします。

[44: 匿名さん]

二重窓は毎日だと面倒なことはないですか？
実家戸建の時も雨戸の開け閉めが面倒なたちだったので、躊躇してます。

また、１０年経過して長期修繕などの時にサッシ部の交換もありに
規約も改正になったので、長期修繕に併せて、普通のペアガラスにした
方がいいかと、悩んでいます。

スペーシアでも当時あったらつけたかったのですが、当時は「複層ガラス」は
風圧による耐久性に欠けるということでオプションにありませんでした。

[45: 匿名]

静かな反面に隣接戸の生活音がよく聞こえるようになるのでしょうな？

[46: 匿名さん]

>>44

>二重窓は毎日だと面倒なことはないですか？

雨戸は開けないと真っ暗だけど、二重窓って普通は両方とも
素通しガラスですよ。夏じゃなくても毎日窓って開けますか？

二重窓とペアガラスは全然違います。ペアガラスでは結露問題が
かなり軽減されますが、それだけでは寒い・暑い・うるさい事は
ほとんど変わりません。

[47: 匿名]

うちは、窓を開けて外気を入れるのが好きなんで、二重窓は当初面倒と思いましたが、慣れました。
冬の快適さには、代えられません。
ただ、窓拭きは二倍になって、かなり大変でした(涙）

[48: 匿名さん]

＞43さん
＞44さん
なぜ二重窓やペアガラスにしたいのか、それによっておすすめが変わると思います。

うちは寝室横の土地が有料駐車場になってしまって、日当りはよくなった変わりに車の出し入れがうるさくなってしまって。
遮音が一番だったので二重窓にしました。快適です。無音とはいきませんが、以前よりかなりましになって朝の入出庫、そこで使われる携帯呼出し音はかなり軽減されました。
密閉率があがったのでエアコンの効きもよくなったけど、換気が気になりますね。朝起きると空気わるって思います。だんなと一緒の寝室のせいか、すごいだんなさんの臭いが充満w。これはだんなの体質もあると思うけど。
兵庫県の積雪がほとんどないあたりなので八王子多摩あたりと変わらないと思います。最近は少し寒くなりましたが、西側の部屋ということもあり、窓を閉め切っていれば夕方のあったかい空気がほんのり寝る頃に残ってますね。ただ、私は基本、換気重視で在宅してれば夕方も5時、6時くらいまでうっかり窓開けっ放しw。当然、ちょっとでも窓開いてれば効果ありません。
最近、うっすら外側の窓は一部、結露しはじめました。でも、起きるとすぐに窓開けるので9時頃仕事に行くのですが、その頃には結露は取れてますね。多分、以前のようにしずくが溜まったりするほどの結露はなくなると思うのですが。まだ、冬を越えた体験がないのでこれ以上はわかりません。ごめんなさい。
開け閉めは確かに面倒ですが、うちは戸だての為、防犯面が強化された、と前向きにとらえています。
あと、掃除も面倒。（そんなにしょっちゅうはしないけど）

まだ、半年も経ってないので耐久性はわかりませんが交換はできると聞きました。

[49: 匿名さん]

ありがとうございます。
４４です。

うちのマンションは結露が結構多いのと、そんなに高層ではなく普通で、
洗濯物はベランダに干したいので、二重窓だと面倒かなと思ってます。

騒音は別にないし、防犯も必要ないので、①結露、②断熱　くらいで
いいと思ってます。

複層ガラスは断熱も優れていると聞いたのですが、ちがうのでしょうか？

[50: 匿名さん]

48です。寝る前にそーいや、とチェックしたら書込みがありました。お役に立ててよかったです。
＞さて①結露、②断熱　くらいで いいと思ってます。
1Fは全て複層ガラスです。
全然、結露しないですよ。断熱もいいです。引越前のリビングと比べたら、断然あたたかいです。さすがにキッチンは煮炊すると一部くもりますけど。
部屋の広さがちがうからなんともいえないけど、感覚的に断熱も二重窓の方がより高い気がします。が、それは複層ガラスと二重窓の比較であって、役に立たないという話ではありません。

より快適なお部屋になることをお祈りしてます。

[51: 匿名さん]

マンションです。現在のマンションはペアガラスです。旧宅はシングルで、リ
ビングはそこそこ結露してました。ペアガラスの新居は旧宅よりも極端にハ
イサッシュ・ワイドスパンなので、寒気がガラスからやはり伝わってくる
のがわかります。そのため二重窓を導入しました。結露は皆無になり、寒さ
はずいぶん軽減されました。
つまりシングルよりはペアガラスはマシですが、二重窓はそれ以上の歴然
とした効果があり、入れて正解だったと思っています。

面倒かどうかは･･･うちはベランダに出るには別にドアがあり、換気で
しか開け閉めしないため、気にしたことはないですね。ドアがなかったと
しても、開け閉めの手間よりも寒さ対策の方が勝ってましたので、面倒だ
などと言ってられなかったんですが。