パレ芦屋西蔵はどうなんでしょうか？

[船戸町]

浜打出アパート後に建設中で５０世帯位規模の「パレ芦屋西蔵」はどうなんでしょうか？
もろ西向きで、南側は３Ｆ建てのマンションがあり、日当たりが心配です。

所在地：兵庫県芦屋市西蔵町72（地番）
交通：阪神本線「打出」駅から徒歩8分

[102: 匿名さん]

[103: 匿名はん]

販売員の宣伝？にも見えますが、行の収まりミスとかも有るので素人では？

[104: 匿名はん]

いやいやどー見ても販売員の休日活動にしか見えない。

[105: 匿名はん]

内覧会もうすぐですね。みなさん準備とかどうされてますか？

[106: 匿名はん]

こんにちは明日ＭＲに５時に予約してますが、もう内覧会の時期にきてるんですね。いつごろですか
ー。明日仮に気に入って決まったとしても皆さんよりは後になるんでしょうねー。

[107: 匿名]

販売員も休日は必要なんです。
勘弁して下さいよ！

[108: 匿名はん]

↑さもタケ通の販売員が書いたかの様に見せかける他社販売員の嫌がらせですね。

[109: 匿名はん]

いよいよ入居が近づいた感じでワクワクです！
家族が体調を崩してしまい、先日のオプション会に参加できなかったのですけど、行かれた方、ぜひ
感想聞かせてください。子供もいるので「フロアマニキュア」を検討してましたがあまり評判良くな
いみたいで、迷っています・・・

[110: 匿名はん]

見に行ってみたけど、なんちゃって外断熱で、間取りや部屋の大きさも平凡。ちいちゃなマンションのわりに水盤？（水なかったけど）、エントランスとか外見だけはゴージャスに見せるタケツーらしい「ハリボテ」。南は隣のマンションで全面ふさがってるし、北はぜんぜん日当たりがのぞめない。東側に接近してる一軒家の人たちは、反対運動したという話しだったし、唯一開けてる西側は宮川がナマ臭いもんねえ・・・雨上がりなんか特に。買う理由がない。これじゃ、めっちゃ売れ残ってるのもナットクって感じ。

[111: 匿名はん]

入居決定者ですが、またモラルの無い競合販売員の嫌がらせですね、とにかく沢山けなしてる
けど？？？ですよ、北に日当たり求める人もいないしねｗ

[112: 匿名はん]

同じ宮川沿い近くのマンションに住んでいます。たしかに110さんは嫌がらせですね、おそらく
北側でも４時以降は日が差込ますよ、それと宮川ですが、下水は一切流れ込まず、魚もいるし
特に匂いも気になりません。また芦屋では、多くのマンションが反対運動の洗礼を受けますが、
目立った運動でも無かったし、困ったものですね。

[113: 匿名はん]

今日このマンションのチラシが入ってましたね。デザインも私にはハリボテにぽくは見えなく、
大手の様な企画化されたデザインじゃ無く小シャレてて好印象でした。

[114: 匿名はん]

プッ・・キミら販売員？？売れないから必死・・・！
大体こことどこも競合ってどこよ？

＞１１０まったく根拠がないとは思いませんが（笑）
「なんちゃって断熱」って言うのはよそのスレにも書いてあったし。

＞１１２，１１３気に入ったならほめてないで買えばよいではないですか！！
じゃあどうして売れ残ってるのか聞きたいね。

[115: 匿名はん]

通りすがりのものですが、無機に反論すれば、よけいに怪しく感じますよ、「なんちゃって断熱」
で他スレも見てみましたが、何故なんちゃってかの根拠が無いですね。何故なんちゃってなのか
根拠があれば示して下さい。
売れ残りの件は部外者なのでコメントは出来ません。

[116: 匿名はん]

タケツーて芦屋、西宮、以外ではあまり活動して無い小さな会社だけど、販売残り戸数は２割程度
と聞いてます。この時期で会社規模や立地も加味すれば健闘してると思うよ。

[117: nana]

家族にアレルギー体質が二人もいるので「外断熱」ということで
非常に期待し、早いうちから検討してました。
湿気やカビはアレルギーに厳禁ですので、いいと思ったのです。
でも、このマンションの「外断熱」は宣伝文句だけでした。
外断熱工法にはNEP工法とEV工法があり、ここは前者です。
どちらがいいかというのは、技術的にもまだ確認されていないようです。
（日本で採用されてから年数が浅いため）
ただし完璧な外断熱にしようと思えばサッシは樹脂でなければいけません。
なおかつガラスもすべて複層ガラスでなければ意味がありません。
いくら壁に断熱材が入っていてもだめなのです。
そのうえ、このマンションは
バルコニーの梁にもヒートブリッジ対策が施されてない。
気になったので、ここの断熱材メーカー、東邦レオの公開セミナーにも
遠くまで行ってみましたが、ここのではダメだというのが結論です。
ちなみに、当時、説明してもらった営業の方（プロタクト地所）も
「完全な外断熱ではない」と認めてました。
調べてわかったのは「完全でない」なら内断熱より温度差もできやすいので、
「湿気だまり」が生まれやすく、よけいに悪いということです。
だからやめました。

また外断熱マンションは本来工期が1.5倍程度、価格は下手すると2倍近く割高になります。
材料も高いし、人手もかかりますから。
なのに、ここは工期も普通のマンションと変わらない（むしろ早い）し、価格はほかより安い。
理由を営業さんに聞きましたが明確な答えをもらえず、
地価が安いせいかと思って、土地のことを調べに、市役所、法務局、
さらに市内の不動産屋も数件回りました。
有名な芦屋の歴史研究家や大学教授のところにも話を聞きに行きました。
そしてやっとわかりました。ここでは書きませんが。
気になる人は、タケツーさんにでも説明してもらってください。
路線価は簡単にわかるので、見ればわかります。付近の浜町などより安いです。
地価の安い物件は、将来の資産価値が期待できない。
だからやめました。

それから宮川匂わないという人もいますが、それなら台風の後、大雨が２日続いた後、早朝、夜とか
いろんな時行きましたか？毎日暮らすのだからと、私は何度も何度も行ってみました。
わたしはかなり気になりました。でも、嗅覚には個人差があると思うので
気にならないなら別にいいと思います。
でも、わたしはイヤでした。

それと、自分が気になったマンションの掲示板でここだけ盛り上がっていなかったので、
不思議に思いました。過去レスを見ても、ほとんど「意味のない悪口」とか
それを「他社の販売員の仕業」とか決めつけて押さえ込もうとするものばかり。
人の意見を聞こうとせず、とても感情的でがっかりしました。
よそのマンションの場合は内覧会や入居間近になると、
ほかの誰が見ても参考になる内覧ポイントが書かれていたり
家具の情報など、いかにも楽しそうなものが多かったのに、
ここの購入者は、せっかく家を買うというのに何の感動も関心もないのかなーと。
これから一緒に住む人同士、何か一緒に話し合って仲よくしよう、みたいな気持ちがないのかと
本当に不思議でした。
住む人の意識の高さは、そのマンションのクオリティを左右します。
それはすぐではないにしろ、何年も経てばハッキリ差が出てくるものです。

以上、かなり時間をかけて調べた結果、やめた理由です。
検討されている方は、自分の目を信じるしかないですが、あくまで参考程度に。
どの物件についてもそうですが、営業のセールストークを鵜呑みにしたり
デザインや設備などに惑わされるのではなく
買う方も、あわてずいろいろ勉強しないといけないと思いました。
家なんて後悔したって簡単に買い換えられるものじゃないですから。
わたしも「外断熱」って言われてなければ、多分ここまでしなかったです。

[118: 匿名はん]

>>117色々と書かれていますが、反論します。
外断熱工法
貴方のおっしゃってる様に不完全である事は解りました。ただ不完全なら従来工法より悪いとの、
指摘ですがその辺がどうも納得出来ません。従来工法だと湿気だまりが出来やすいのが外断熱工法
だと出来にくいのは解りますが、このマンションは梁に外断熱がされて無い事と、窓が熱伝達の低
いアルミサッシは使われていても、より伝達率の低い樹脂サッシが使われて無い事が問題との事で
すね。其処で疑問点ですが、梁は50cm太ければ80cm以上の太さが有るので、通常の壁よりは外残熱
材の影響は極めて低い場所であり、サッシも樹脂製で無くても、通常よりは熱伝達率の低い物を使
っています。何故在来工法より温度差が出て湿気だまりが出来やすいのでしょうか？理想の外断熱
よりは効果が幾分落ちるなら解りますが・・・
工事期間
鉄筋コンクリート建で問題なのは、コンクリートを打って十分な強度が出てから次の階のコンクリ
ートを打ったかどうかが問題です。この建物は出来るまでにほぼ1年なので５階建てとしては標準
内で、外断熱処理もその間に出来ます。工期が１,５倍掛かるのは木造や鉄骨建で鉄筋コンクリー
ト建てには当てはまりません。
土地価格
路線価を調べて見ましたが周りから見て普通でした。また指摘の浜町より安いとの事ですが、道幅
や交通量、商売も出来るかにより路線価も変わるので、浜町から何本か西蔵まで同条件で伸びてい
る道で確認しましたが、全く同価格でした。
土地が安い理由？
この方が色々調べ聞いたと暗示してる事は全くのでたらめです。古くから芦屋に住まわれてる方な
らよくご存知です。この様な事まで書かれる貴方は一体何物ですか？
宮川の匂い
貴方が書かれてる台風後の件ですが、山の匂いですね。木や土は雨が降れば普段より匂いが出ます
が、これは自然の匂いなので、嫌いならしょうがないですが、普通は川の匂いで問題なのは雨が少
ない時に水が澱み匂いが出る事があるのですが、宮川は一切下水は流れず、地下水脈より川底が低
いので夏でも枯れる事も澱む事も無く流れてます。
掲示板
此処の掲示板には過去レスを見てもほんとに「意味のない悪口」を書く荒らしさんが多いですよね。
でも此処で問題なのは、多くの掲示板の荒らしは１名またはごく少数の方が何度もレスしています。
この掲示板で「意味のない悪口」を頻繁に書かれてる方の特徴ですが、語尾に（笑）（泣く）等を
よく付けてます。他のレスでは殆ど見かけないので、ほぼ同一人物でしょう。この方は業界語を使
ったりタケツーの従業員が書いたとか、一般人ではあまり書かない事をかいてるので、他社従業員
と怪しまれてもしょうがないし、他レスでも不自然に割込んでタケツーを名指しで非難しています。
またこの掲示板のように荒れると一般の人は嫌気がさして書かなくなるのもしょうがないですね。

私はタケツーの従業員でも何でも無いただの暇人ですが、タケツーに同情してこのレスを書きまた。

[119: 匿名はん]

最後に警告しますが、度重なる荒らしは営業妨害で告訴される事が有ります。
告訴されると掲示板は警察に捜査協力をする義務が有ります。あしからず。

[120: 匿名はん]

一般論で言うと、警察は民事不介入が原則なので、営業妨害程度で捜査はないと思うが．．．

[121: 匿名はん]

営業妨害・名誉毀損＝刑法第二百三十四条違反　三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の
罰金。その他民事で損害賠償請求も可能ですよ。

[122: 匿名はん]

だから、刑法犯罪がすべて警察の捜査対象というわけではないのです。訴えるのは自由。けど、警察はそう簡単には動かない。ヒューザーだって、ずっと以前から刑法上の「詐欺罪」の可能性を指摘されているけど、警察も検察も動かない。

[123: 匿名はん]

>>122
貴方は物の流れを全く理解されてないですね、私は掲示板の正常化を願い警告したまでです。
ヒューザーの件も警察は詐欺罪の立件に向かって証拠固め中です。
営業妨害や名誉毀損はストーカーと同様で警察所により対応が違います。ストーカーは相談から始
まる事が多いので対応も不十分に為る事も多いですが、ストーカーでも弁護士を通して告訴すれば
、警察は動きます。今回の件も弁護士を通して刑事告発する気が有れば、警察も検察も動きます。

[124: 匿名はん]

だったら告訴してみろ
底脳〜

[125: 匿名はん]

低脳はどちらでしょうか？私は部外者なので告訴は出来ませんがね。
もし何処かの従業員なら上司も大変だ。低脳部下の為に夏のボーナス貰えないかもねｗ

[126: ボクサー]

124さん人間的に最低ですね。かわいそーな人かも。

[127: 匿名はん]

この人ネット掲示板で何人も告訴されてる事が解ってない低脳者ですね。特に業者だったら、
一般人より判決の有罪率も高く内容もシビアになりますね、かわいそ〜に。

[128: 匿名はん]

非常に危険な匂いがしますね

[129: 匿名はん]

信憑性を高めるために、やたら見た聞いた講習会に行ったとか書いてるが、内容がでたらめなので、
悪意による嘘の情報操作を立証するの簡単でしょうね。

[130: 匿名はん]

で、結局ここのマンションはどうなの？　115さんのご質問への答えはいかがなんでしょう？

[131: 匿名はん]

色んなマンションを検討しているが
ここのマンションのスレは荒らしも返す人も
ロクな人間いないですね。
これを読んでカチンときた人は
もう一度、客観的に冷静に読み返したらいかがでしょうか？
私の言いたいこと分ってもらえるはずです。

[132: 匿名はん]

>>131　典型的な釣りですね！　客観的に見れば判ります。

[133: 匿名はん]

>>130
115さんの答えは118さんが書かれてる事で反論も無い様だしそれで良いのでは？
そもそも外断熱工法で完璧を求めると、表面積がもっとも小さい球体になり開口部は全く無なり
住めなくなるよね、現実的な外断熱でも、北欧の家の様に凹凸の無い、開口部が極端に小さい
家になるので、其処までやってるマンション業者も無いのでは？
このマンションも完成度は高くなくても、プラス要素としては考えられるのではないでしょうか。

[134: 匿名はん]

>131
荒らす人はどこでもロクな人はいないですが、返す人は一線を越えてなく普通でした。
釣られるて見る私も単純ですねｗ

[135: 匿名はん]

この物件を購入しました。購入に当たって、何度かこのサイトにアクセスしてみたのですが、いつ見ても、悪口とかばっかりで読んでいてとても寂しくなりました。
購入したいと思ってる人たちが参考にするのであって、悪口を書く場所ではないような気がします。
ほかのマンションの書き込みはもっと参考になることばかり書いていますよ。
購入者がもっと関心を持って、役立つ情報を書き込むべきではないでしょうか？

私は、この書き込みを見て、参考になることは参考にさせてもらい、本当はどうなんだろう？と思う部分は実際に出来上がったものを見てみたり、周りをゆっくり歩いてみたりと、どのような環境か実際に感じてきました。

まず、外断熱に関しては、関西に住む限りそんなに完璧なものでなくっても支障はないんじゃないかなと、私自身は感じました。外断熱というものにどうしてもこだわるなら、こちらの物件ではどうかと思いますが、そうでもなければ十分かと。実際私は、特にこだわりがなく、購入した物件がたまたま外断熱を謳っていたという程度です。

次に環境ですが、生活するには本当にいいと思います。例えば休日にゆっくり散歩するにも適していますし、お子さんがいる方なら学校や公園も近いですし。買い物も便利ですよ。
ただ、ひとつ不満を挙げるならば、駅がもう少し近ければ、と言う事です。やっぱり、ＪＲは便利ですし、移動時間も早く通勤通学にはいいですよね。
阪神で、しかも各駅停車のみの打出駅が最寄ですので、そういった利便性を重視するなら、自信を持ってお勧めしますとは言えません。

最後にマンション内ですが、私は結構気に入っています。あえて言うなら、来客用の駐車場が少ないというところが不満ですが。それと、無意味じゃない？と感じる『ＴＡＫＥＴＳＵ』のロゴ。
どうにかならなかったんでしょうかね？

当たり前のことですが、住人の方たちもしっかり挨拶される方たちばかりですし、住みやすさを感じています。

ほんの少しでもいいので、これからマンション購入を考えていらっしゃる方たちに参考になればと思います。
購入者でないと答えられない部分もあるかと思いますので、皆さんもっと関心を持ってください。

[136: 匿名はん]

うちもタケツーのマンションだけど、あのロゴだけはやめてほしいですよね。
ホント。趣味悪いというか・・。

[137: 匿名はん]

135さんへ。私もTAKETSUのマンションを購入したものですが
確かに、悪口ばかりが多く、気分を害することも多かったです。
もっと意見交換の出来る、有意義なものであってほしいと
思います。

[138: 匿名はん]

このマンションの外断熱ですが、なんとなく効果があるような気がします。
まだ気候が良いのではっきりしませんが、マンションに帰ると外気との差を、
以前のマンションより感じる気がします。皆さんは如何ですか？

[139: 匿名はん]

137さんは満足してますか？
ウチはタケツーのマンション買って大変後悔しております。
二度とここの物件は買わないでしょう。

[140: 匿名はん]

>>139また執念深い荒らしさん来ましたね〜
住民なら大変後悔してるとか二度と買わないとかは、思ってる人がいたとしても書くわけ無いよね、だって二度めを買うなら此処の物件価値下げたく無いし、137さんに振るのも変だよ。
ロゴの件も今後住民投票とかで嫌なら外す事も可能だと思うし（また社員が書いたって言わせないｗ）不満を書くとまた荒らしの付け入る機会を与えるので、しばらくは前向きな意見交換の場に限定しては如何でしょうか？

[141: 匿名はん]

鍵渡しから一月以上経ちますが、みなさんどうですか？
結構満足して生活しているのですが、ほかの住民の皆さんはどう感じていますか？
意見交換の場がない状態なので、いろいろ知りたいと思いまして。
満足していることとか、こうなったらいいなと思っていることとか。

[142: 匿名はん]

住人ではないのですが、できれば以下の点につき
参考に教えてください。
①南側の建物は圧迫感はございませんか？
②共用廊下に面した面格子がモデルルーム
では確か、昔ながらの非可動格子であった
と記憶しておりますが、違和感等はございませんか？

[143: 匿名はん]

>>142
何故お聞きになってるか趣旨が理解できませんが、このマンションはもう完成してたかな、
部屋によって圧迫感も違うだろうし、違和感も人により違いますし、もしご検討中の方なら、
現地で自分の目で確認するのが、一番ですよ。

[144: 匿名]

専業主婦で一日家にいるので完成までは南側のマンションの影響が心配でしたが入居してみると日当たりもいいし快適です。
ただ来客用の駐車場の使用法が少々面倒に感じることとやはり台数が５７軒に対して１台しかない
っていうのは休日は心配です。近所にコインパーキングとかがあるのならいいのですが、もう少しフレキシブルに停められる所があればいいですね。駐車場脇のごみのコンテナがいつから使えるようになるのかが気になっています。マンション内の方も感じのいい方が多くて安心しています。
気になるのはあと何戸売れ残っているのか...売り急いで値下げなどされていないことを祈るばかりです。

[145: 匿名はん]

私も駐車場の件、同感です！！平日の１６時までの利用なんてほとんど意味がないと思いませんか？
休日に来客が多いのが当然ですし、１台分しかないなんておかしいですよね。
しかも周辺には駐車スペースがない、そのくせ周辺の住民の方が路上駐車などに目を光らせているとのこと（良いことかもしれませんが）どうすればよいのでしょう？
また、ゴミコンテナの件、あれは使えないのではないでしょうか？芦屋市側がそこまで収集に入れないと言ったのでは？けれど、それって完成前にちゃんと協議しておけばわかっていた話でしょうから、あのコンテナ自体無駄にすることはなかったのではないでしょうか？
ああいうものも販売価格に組み込まれているのでしょうから、タケツー側はきっちりとどういう経緯でコンテナが使えなくなったのか説明すべきだと思いませんか？
仕事をしているものとしてはやはり使用できたほうが助かりますし、どうしても当日ゴミ出しができないことがある方もいらっしゃると思います。

売れ残り戸数ですが、はっきりわかりませんが先日の広告を見る限り１５戸の販売戸数とありましたから、それくらいは残っているのではないでしょうか？
たまにマンション内を歩いてみたりしますが、東西、１階５階はほぼ売れている気がします。
南側が苦戦しているのでしょうか？
やはりボロマンションの影響かな？けど、日当たりはいいですし、特に眺望を左右するほどの害はないように思いますが。
パネルの問題もあるんですかね？
また、１４４さんのおっしゃる通り、感じのいい方が多く私も安心しております。

全体的に見て不満は以上の２つ程度、住みやすい間取りですし、住民にもおそらく問題はないし、
満足しています。

１４２さんは実際完成している物件なのですから、ご自身の目で確認されたらいいかと思いますよ。
やはり満足度や、不満度って人それぞれ違いますし。
参考になるかわかりませんが、私自身の思うことを書き込みました、気になることがあれば現地を見てみてくださいね。

[146: 匿名はん]

現地を見学しました。。。中庭？などデザインが面白いですね、でも既に入居されてる方もいらしたのに、水盤が未稼動だったのでビックリしました＞完璧な状態じゃないのに管理費・修繕費とか発生してるんですよね？
庭付き１階東向きでしたが、思ったよりも明るくて芝生が綺麗で好印象でした♪それに下がり天井など無く感動しました！（流石は芦屋？なので、食洗器・IHなどが標準装備）
ただ南部屋の壁がブロックガラスだったのが気になり購入を渋っています。。。キャンセル住戸だと聞きました＞以前の契約者も実物を見て恐れをなしたのでは？

この掲示板でも色んなご意見が伺えて勉強になりました＞外断熱のことなど

[147: 匿名]

コンテナはこの先も使えないってことなら早く撤去してその場所を外来駐車場に充ててもらえればとっても助かりますよね。あのスペースならあと２台はとれそう。平日の１６時までしか使えないなんて知りませんでした。管理人さんに許可証を借りに行かなければならないんでしたよね。
ということは土日はどうすればいいのか？？
あと今お住まいの方にお聞きしたいのですが、トイレのオート洗浄使ってらっしゃいますか？
説明書を読むとトイレに座っている時間が３０秒以内なら小、３０秒以上座っていれば大が流れるように設定されているようです。小で流した場合トイレットぺ−パー流れますか？我が家は流れないのでオートをオフにしているのですが、もしも他のお宅が流れるのであれば一ヶ月点検の不備に付け加えようかと考えています。

１４６さん、食洗機標準装備でしたか？？たしか最初は標準装備でしたが後の分譲は食洗機がない代わりにトイレの手荒い水洗がついてダイニングの壁がレンガ仕上げを無償でできるという話しを販売会社から連絡をもらったのですが...。

[148: 匿名はん]

駐車場は、土日は使用できないということではないですか？困った話です。
実際すんでみると、１６時以降の来客もありますし、もちろん一番多いのが土日ですよね。
何か解決策があればよいのですが。
近隣にコインパーキングありますか？私の知っている限りでは見当たらなくて。
ご存知でしたら教えてください。

オート洗浄の件ですが、我が家は初めからその機能を使用してなくてよくわからないので、
いずれにしても点検の際に聞かれてみてはいかがでしょう？すみません、お役に立てず。

それと、標準装備の件、たしかに食洗機は当初標準装備でしたが、現在ではそのかわりに
トイレのウッド調パネルとキッチンのレンガ仕上げが標準になったと伺っています。
１４６さんはキャンセル住戸ということで、食洗機がついていたのでは？

水盤の件、私も不思議でした。稼動している日とそうでない日、何なんでしょう？
ブロックガラス嫌ですか？うちの部屋にはそれがなく、付いてる部屋が羨ましかったから。
実際のものは見ていませんが、何だかオシャレっぽくないですか？

[149: 匿名はん]

１４４さん、この物件ってもう値下げされてるんですか？
単なる予想？売れ残りはあるだろうけど、こんな早い時期に値下げされちゃ、困りますよね。
どうにか早く完売してほしいものです。

入居当初は見学の方をよく見受けましたが、最近ほとんど見なくなった気がします。
たまたまかな？

[150: 匿名]

　１４４さん、この物件ってもう値下げされてるんですか？
単なる予想？売れ残りはあるだろうけど、こんな早い時期に値下げされちゃ、困りますよね。
どうにか早く完売してほしいものです。

入居当初は見学の方をよく見受けましたが、最近ほとんど見なくなった気がします。
たまたまかな？

[151: 匿名]

値下げの件、私の勝手な想像ですが他の物件でも入居が始まって現地モデルハウスに行くと
お値段はここから下げることができますって販売員の方がよく仰っていたのでこのマンションも
そうじゃないかと...。
コインパーキング、この辺りにはありません。ずっと芦屋に住んでいますが西蔵、呉川あたりは
個人が土地を持っていて月極めで貸しているものがほとんどですね。美術館、図書館の駐車場が１時間まで無料、その後３０分毎に１００円だったような気がします。９時閉門で土日も空いています。
少し距離があるのでお迎えが必要かもしれませんが。