ザ・パークハウス上石神井レジデンス

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-ksj142/

＜全体概要＞ ザパークハウス上石神井レジデンス
所在地：東京都練馬区上石神井4-171-3
交通：西武新宿線上石神井駅徒歩11分、武蔵関駅徒歩9分（サブエントランスまで）
総戸数：142戸
間取り：3LDK～4LDK、67.44～89.16m2
入居：2015年2月下旬予定

売主：三菱地所レジデンス
施工会社：木内建設
管理会社：三菱地所コミュニティ

[891: 匿名さん]

890
現地に行けば一目瞭然ですよ。

[892: 匿名さん]

いや、どっちも降りた事があるんだけど似たような感じでよくわからんかった...
お隣同士の駅だし急行が止まらないだけであまり利便性に違いもないし。

[893: 匿名さん]

>>890
それは断然武蔵境でしょう。なんといっても中央線沿線。価格も地格も違います。

[894: 匿名さん]

892
武蔵関の間違いだね。だとしたらどっこいどっこい。田無まではどこもそんなレベルです。

[895: 匿名さん]

890です。すんません、武蔵関の間違いでした。
失礼しました。
894さん。回答ありがとうございます。
やはりどっちも似た感じ何ですね。
この物件が両駅のほぼ中間に位置してるので武蔵関にもいいところがあるのかなと気にしてた次第です。

[896: 匿名さん]

駅周辺が不便でも練馬にこだわるか、再開発が進んだ西東京にするか、悩みますよね。

[897: 匿名さん]

>>896
練馬でも、西武池袋線の練馬駅自体は個人的にはそこそこちゃんと開発されてるし
良いかなって思ってます。
一方、西武新宿沿線はそういうのがさすがにどこもありませんね。。。
しいていえば高田馬場駅ですが、これはJR高田馬場駅ってだけの話ですし。

[898: 匿名さん]

897
そうですね。さすがに区役所がある駅ですし、池袋線は石神井公園や大泉学園もいい街だと思いますが、練馬駅～大泉学園駅の物件は高いです。

[899: 匿名さん]

ぶっちゃけた話、今は西東京市の方がキレイかも。

でも、20年後とかに人口が減ってきた時は西東京は厳しそう・・・
逆に練馬は23区の中でも人口が減らない予測の土地だし、将来性はマシそうなんだよな・・・

[900: 匿名さん]

>>899
そうなんですよねぇ〜。まぁただ戸建を買う訳ではないしマンションであればいずれ売らないとだめなので
やはりなるべく都心に近くてリセールが確保できる事が望ましいのですが、5年後とかならともかく15年後
とかはちょっとわからないですねぇ

[901: 匿名さん]

第三者機関のデータだと上石神井より田無の方がリセール高いらしいよ。

[902: 匿名さん]

まじか。まぁ上石神井って何も無いからね。

[903: 匿名さん]

上石神井井ってもともとがあまりマンションが出ないところではあるけど、
出ても売れゆき悪いよね。なんでなんだろうね。

[904: 匿名さん]

>>901
ほんと？ちょっと信じられないデータだな。

>>903
駅前に出ないからじゃないかな？
都心からこれだけ離れたら駅徒歩は5分以内でないと厳しい。

[905: 匿名さん]

でもさ、前にウェルネス上石神井ってのがあってまぁ５分じゃないけど７分でこことは違って
近くにスーパー，コンビに、病院、バス停もあって利便性はそこそこよかったけどそこも竣工後１年経過後ぐらいまで
完売にかかったんだよね。
ここはやっぱり魅力がないんだろうとおもってる。

[906: 匿名さん]

898
練馬区では池袋線沿線と新宿線沿線のことを南北格差と言われてるから。

[907: 匿名さん]

ですね。練馬区では北が高くて南が安い。つまりは大阪と同じ。
杉並区では北が安くて南が高い。北は西武新宿沿線だから。

つまり、西武新宿沿線に近づくと資産価値が落ちる。

そしてこの物件はその沿線にあり漸近線にある。極めて遺憾です。

[908: 匿名さん]

>>901
本当ならデータ見てみたいですね。興味があります。

[909: 匿名さん]

自分も興味があります。ただ、田無は知らないのですが上石神井はデータ数で行くと少なそう。
この辺り周辺は戸建が多くてマンションってほとんどないんですよね。

[910: 匿名さん]

ネガが多いので上石神井駅周辺の飲食店TOP3を主観であげる。
No.3 CoCo壱
チェーンですまないがカレーでは安定したうまさがある。駅近だしここは漫画もおいてあって
従業員も親切丁寧で好感が持てる。従業員の女の子は可愛い。
ちなみに上石神井周辺の飲食店は大抵pm10-11には閉まってしまうがここはam.1までやっての
もポイント高い。西武新宿沿線は終電が遅いからね！

No.2 日高屋
ここもチェーンで恐縮ですがまずのポイントは24h.上石神井は11時には殆どの店が
閉まってしまうからね。それだけでもポイントがあがる。
次はやはりお値段。餃子、ラーメン、チャーハンと安定した甘さと価格。そして駅前
という立地もGood!。ただタバコも据えるので喫煙者にはいいかもだけど非喫煙者に
とってはtoo badかもしれない。担々麺がおすすめ。

No.1 ロイホ
お腹はへった！でも牛丼でもラーメンでもカレーでもないんだよな〜、じゃあなにがいいのYO!
って時に困ったときに助けてくれるのがここ。ファミレスなので当然幅広いジャンルがあるし
ロイホはそこそこうまい。もっぱらステーキですけど。

以上主観によるランキングでした。

[911: 周辺住民さん]

電車は決まった時間にしか通らないっていうけど、1時間あたり上下合わせて30本、それぞれが自動車20台分の長さだから騒音の持続時は自動車600台分で音は車の数倍。

1分に10台暴走車が目の前通るようなもんだ。

[912: 匿名さん]

ねがおつー！

[913: 匿名さん]

>>911
電車と車を同じにしないほうがいい。

[914: 匿名さん]

物件見学に行った時に、近隣の方とお話でき電車の音について伺いましたが、その方は気にならないし慣れますよとおっしゃっていました。電車の音は、車と違って一定のリズムなので不快というよりも落ち着いたりもするそうで。実際に長年住んでいる方の意見でしたので参考まで。

確かに駅前は栄えていませんが、人や街の雰囲気としては穏やかで温かい印象でした。

[915: 匿名さん]

学生と独身寮のリーマンしかいないよ

[916: 匿名さん]

昔ながらの戸建て住宅と古い都営住宅が多く、それほど学生が多いという感じはない。

[917: 匿名さん]

このエリアにファミリーはほとんどいないよ。ファミリーが過ごせるようなお店がないもん。
ファミリーはみんな石神井台にいきます。上石神井と石神井台は全く違うエリアですので
御間違いなきよう。

[918: 匿名さん]

ふつーに生活圏重なってるよ

[919: 匿名さん]

早大生が多いのは高田馬場と大久保で、わざわざ上石神井住まない。

[920: 匿名さん]

貧乏学生が数多く住んでるよ

[921: 匿名さん]

貧乏学生は交通費かからない馬場のぼろアパートに住むんだよ。

[922: 匿名さん]

北棟で決めてきました。

ここの口コミを見てるときは不安点が多かったですが、やっぱり現地に行って自分で確かめてみるものですね。ネットの情報だけで頭でっかちになっていましたが、すっきりしました。

ここでポジティブな書き込みすると何故かすぐにネガティブなレスがつくようですが、書き込んでみました。

[923: 匿名さん]

914
長く住んでも落ち着いたりなんかしませんよ。
それはある程度線路から距離のある場所なら慣れますが、ここの場合は近すぎ。
窓閉めきってるならともかく、開けたら不快です。
TVとか見たりしない人ならいいかもしれないね。
電車が通る度にTVが聞こえないから音量は自然と大きくなります。
受験の時には集中できませんでした。

[924: 匿名]

北棟に決めた方、決め手は何でしたか？

[925: 匿名さん]

923さん
ちなみに私が音について伺ったのは南棟と同じくらいの位置にあるお宅です。
線路がカーブする場所や、駅に停車するためにスピードを落とす際、音は大きくなると聞いたことがあったので、見た限り真っ直ぐの線路でちょうど中間のこの位置はどうだろうか、近隣の方が1番詳しいと思って実際に聞いてみたんです。

[926: 匿名さん]

>>924
これがあるからここにした、というよりは自分の妥協できない点と妥協できる点がはっきりしたからです。
私の場合、大きな道路に隣接していないことと間取りが必須でした。(どのタイプにしたかはご容赦ください。) 逆にここで言われている線路に近いことや駅からの距離は妥協できる点でした。再度見学に行くまでは外せない点だと思いこんでいましたが。
予算ギリギリだったので南棟に同じ間取りがあればかなり迷っていたと思います。

ネットで情報を集めるのは効率的ですが、数千万もの買い物なので時間は惜しまず自分で確かめるのがいいと思います。

[927: 周辺住民さん]

925
923です。線路沿いではないですが、西武新宿線路に近い所に住んでいます。
ぼーっとしてる時はうるさかろうが静かだろうが気にならないです。
要はテレビ見る時間、勉強する時間、電話する時間が長い人には騒音に聞こえるのでは、と思った次第です。

[928: 周辺住民さん]

>>920
学生が多い、などというのは初めて聞いた。
他の私鉄に比べると沿線に大学はほとんどない。

[929: 匿名さん]

線路沿いは騒音よりも電磁波のほうが気になるはずですけどね。
スピーカーからは常にのノイズがのるはずですよ。

[930: 匿名さん]

>>922
おめでとうございます。上石神井は住みやすくこれからの発展が楽しみなエリアですので間違いないと思う。大化けするかもしれないよ。

ネガティブな意見は買えない人の嫉妬もあると思うので気にする必要はないでしょう。

[931: 匿名さん]

買えない嫉妬とか行っている方がいますけどそれはないとおもいますよ。
この安さですからね。ただここに住む方って大丈夫なんですかね？
街もつまらなくていきてるかんじがしませんよ

[932: 匿名さん]

>>931
感じ方はひとそれぞれでしょ。生きてる感じがしないのは、あなたが実際にこのエリアに住んでての感想ですか？
ここまで来るとただ荒らしたいだけにしか見えません。

[933: 匿名さん]

>>932
感じ方は人それぞれなんていうことはみんな分かってる話かと。
その上で自分たちの主観、感想、考えを書いて情報交換している
のがこういう掲示板なのでは？人それぞれで他人の意見が無用なら
あなたはここを見なければ良い話でございましょうに。

[934: 匿名さん]

確かに主観を書くのがスレだとは思いますが、実際に上石神井で楽しく住んでいられる人もいます。いきてるかんじがしないとかあからさま傷つける書き方をする必要はないと思いますよ。

[935: 匿名さん]

>>934
すいませんが、あなたはここのスレの趣旨をよくわかっておられないようです。ここはこの物件を検討するために色々情報を交換をしたり議論をしたりするスレです。既にここを御決めになった人、または以前からこのエリアにお住まいの方に対して何も言うつもりは無いし配慮する必要もありません。彼らはもう検討を終えた人でしょう。それは各人の判断にてそうしている訳で他人がとやかく言う必要もないのではありませんか？

[936: 匿名さん]

そもそもそういう自分は検討してるの？
結論決まってるんだったらわざわざ来なくていいと思うけど。
暇なの？

[937: 匿名さん]

>>936
あなたは他人の攻撃をすることにしか興味がないのでしょうか？
大変なことですよ、これは。

[938: 匿名さん]

見事なブーメランですね

[939: 匿名さん]

この2,3年間、ザパークハウスは西武新宿線と池袋線の沿線に作り続けてますね。
マンションだけでも、石神井公園、所沢、富士見台、上石神井、保谷、再び所沢。
対して三井と住友は全然分譲してない。西武線が三菱の重点路線になったみたい。

[940: 匿名さん]

パークハウスは上石神井の駅南徒歩4分のところにちょっと前に作っていましたね。
そこもかなり苦労したようです。住環境がやはり住みたい！って思わせる何かが
ないからでしょう。地域のお祭りとかもありませんしね。厳しいのでしょう。

[941: 匿名さん]

人気エリアだけにわけの分からんネガも多いですね〜。スルーで宜しいかと。。。

[942: 匿名さん]

ここは、情報のやりとりをする場所でしょ。
「線路が近くてうるさい」というような書き込みに情報としてどのような意味があるのか。
線路が近くてうるさいということをこの掲示板で初めて知った、というひとがいれば意味があるのかもしれないが。
「主観」というのが、ラーメンがまずい、というようなことであれば、それも情報として意味がない。

[943: 匿名さん]

そういうことですね。
線路に近いというのは事実。その事実からどう受け取るかはその人次第。
線路である以上、常に電車が走りその際に騒音が発生するのもまた事実。
その騒音でどの程度の被害を被るか、感じるかは人による。
もちろん、問題ないレベルと認識する人もいるしそうではない人もいる。
だがそれに関しては考慮された価格にはなっている。
その価格でもあり得ない、っ人はやめればいいだけだしね。

[944: 匿名さん]

>943
線路を考慮した価格になってるのかな？

ここって、地所設計を関与させて、内装のグレードも坪200万円代後半に恥じない内容。

価格の割には線路脇だから相対的に安いっていうことは有るんだけど、
絶対的に安いっていうようにはなってないんだよね。

三菱地所は相対的な安さでいいと思ったんだろうけど、その判断はミスだったんじゃないだろうか？

[945: ご近所さん]

>>942
あちこちで荒らしてるだけですよね？本当に検討してる方はありません。

[946: 匿名さん]

>>944
線路脇だけではなく両駅中間点って所もマイナスでしょ。
それも加味された料金になってるよ。

[947: 匿名さん]

>>942
あちこちで主観否定していますね。主観をのべることは否定されません。いいかげんにしてください。

[948: 匿名さん]

いい加減よそでやってくれよ

[949: 匿名さん]

マンションは立地と管理を買えって格言があるぐらいですからね

[950: 匿名さん]

買いたい人はこの立地で満足なのかね？

[951: 物件比較中さん]

>942
デベが「電車の音なんて問題にならない」的な売り出しをしてるからだろ

[952: 匿名さん]

振動と騒音に関してどれぐらいになるのか出来上がって部屋見てみないとなんともだね。
ただ将来的にも売りにくい物件である事は確かだしこのエリアは人気エリアでもないし駅遠だし都心でも無いしいい意味での希少価値があるわけでもないのでそのリスクをおってでもほしいって人はどれだけいるのかだね。
ここが売れてないのもそう言うことでしょう。
デメリットってのはどの物件でもあるわけだが通常は同時にメリットもあって総合的にそれが上回るからみんな買うわけで。
線路沿いだけど駅近で利便性は良い、とかその逆とかね。
この線路が山手線とかだったら話も変わってくるんだろうけどね。

[953: 買いたいけど買えない人]

南側、西側住戸ともだいぶ出来上がったようで
西武新宿線からよく見てます。
外見はとてもシックでいい感じです。

如何せん近い。
とても線路に近い。近すぎる。
窓から電車の人とあいさつできる。

[954: 匿名さん]

>>953

確かに、外見、CGで想像してたよりもいいですね！
コレに樹木が足されると、ヨリ調和がはかれてステキだと思いました。

[955: 匿名さん]

ここは出来上がってからのほうが売りやすいかもね。
今だとどうしても線路沿いに対する不安ばかりが先行するけど実際に出来てどの程度の騒音になるのか、眺望とかどうなるのかが分かれば不安はなくなってあとは各人の判断出来るからね

[956: 匿名さん]

953
そうかな？シックかな？
外観は明るい昼間に見ると第1印象、黒っ！って感じました…
時間が経つとタイルがばしょによっては白くなりそうかな。

[957: 匿名さん]

出来上がらないと怖くて買えないよ。
地下だけ先に売って、後は長期戦になりそうね。

[958: 匿名さん]

以外に竣工後は早いかもよ。要は一番の泣き所の線路沿いである事の影響度がわかればあとはプラスに勝手に思い込むもんだし。

[959: 購入検討中さん]

10月中旬から建物内モデルルームオープンとホームページに出ましたね

[960: 匿名さん]

棟内ＭＲは線路から遠い北棟ですか？騒音を体験させる目的だから南棟かな？

[961: 匿名さん]

俺は今日買っちゃったよ（笑）。決め手は特になくてなんかこの街いーなーって思ったのと値段が安かった（笑）

[962: 匿名さん]

>961

そういう人はすぐ買って正解でしょ。
不動産で資産を保全・拡大するだけが人生じゃないんだし。

[963: 匿名さん]

先日建設地の右横の道で線路の前までいきましたが、電車が通る度にすごい音と、地響きがしてました。。。１階の線路側は庭があってもかなりキツイと思いますし、中庭を挟んでも騒音はかなりするかと。。。ただ何よりびっくりしたのは徒歩11分表記、、、確かに880メートルならそうだが、普通に駅から歩いたら15分以上はかかります。

[964: 匿名さん]

どこの物件のこと言ってるのかわからないけど、歩いて上石神井駅まで１０分だよ。

[965: 匿名さん]

10分じゃ難しいでしょ。
よっぽど歩くのが早い人じゃないと・・・・


しかも、この物件は駅からの道が暗いのが更にマイナス。
正直なところ歩きたくない道だよね。

[966: 匿名さん]

うん、暗すぎて女性なら襲われても不思議じゃない裏通りだからね。
実際に襲われるかどうかはわからないけど、心理的にはかなり怖いはず。おれはストーキングストリートとよんでる。

[967: 匿名さん]

妻と歩いて10分程度でした。15分以上っていうのはよっぽど歩くのが遅いんじゃないでしょうか。

[968: 匿名さん]

健脚の人がちゃきちゃきと歩けば行けるかもしれないね。
私も10分で歩けって言われればやれるよ。
でも、多くの人が普通に歩いたら10分じゃ無理。

そもそも不動産表記で11分なのに、10分で着くっていう主張はおかしいよ。

不動産表記の徒歩時間は5分以内だとそこそこ正確だけど、
距離とともにずれてくるので、11分表記だったら13分～15分掛かる人が多いと見るのが一般的。

[969: 匿名さん]

何分かは歩けばわかる話。不動産表記上は１１分！
早歩きすれば９−１０分でいける人もいるし１２−１３分かかる人もいる。
それだけよん。
いずれにしても遠いと感じる距離でマンションとしては致命的距離の物件かと。本気でここがほしいならここ中古を定期的に狙えばばよい。
相場考えたら高くても３０００万でしか売れないから。

[970: 匿名さん]

普通に駅から歩いたら15分以上はかかるけど、13分～15分掛かる人が多いと見るのが一般的。不動産の表記を読み解くのは難しい。

ところで、練馬区あたりで駅徒歩がここと同程度のマンションてどれぐらいあるの？

[971: 匿名さん]

>970

練馬区は都心と違って駅から遠い地域も多いからこのぐらいの物件も多いんじゃない？

平和台のライオンズとか、ヴィークコート大泉とか、プラウド練馬豊玉とか、プレミスト井荻とか・・・

[972: 匿名さん]

ライオンズ上井草以外、今分譲中の練馬のマンションはここより駅距離ありますね。

[973: 匿名さん]

そうするとここの駅距離は練馬区あたりでは問題ないように見えるね。969のいう『致命的』てのはどういう意味なんだろ？
単純比較はできないと思うけど、上石神井駅徒歩7分築7年の中古が4000万台で出てるけど、駅徒歩が4分伸びると1000万も押し下げる要因になるのかな。

[974: 匿名さん]

973
戸建てじゃまだしも駅徒歩１０分を超えるマンションは致命的だが、ここはそれに加えて沿線沿い、物件周辺にも利便性施設皆無、じゃあ環境重視か？って言うと沿線沿いだし公園もない。だから中古は格安ですね。

[975: 匿名さん]

販売開始している練馬区の物件がどこも駅遠いから､とは言えたまたま重なっただけで､割高と思いながらも先高感の影響で､妥協してその中で選択するのは不遇な感じです｡

[976: 匿名さん]

今に限らず物件選びは最後は妥協だと思うけどね。
割高って言うけどそんなこと言いだしてたらきりないよ。
バブル期は今より高騰してたんだし、ずっと昔はもっと安かったりもしてたわけで。その時代時代で自分にあったものを選ぶしかないと思うよ〜。
モノの価値も貨幣価値も日々変動するからね。

[977: 不動産業者さん]

練馬や田無からこの距離ならまだアリだけど、上石神井ってのがね。
急行停まるにしても少しさみしい。

[978: 匿名さん]

新築は必然的に駅遠が多くなるからしょうがない部分があるとはいえ、線路脇で周りに何もないのは厳しいね。

[979: 匿名さん]

西武新宿沿線でいまならパークハウス上鷺宮だろうね。

[980: 匿名さん]

上鷺宮は池袋線じゃない？

[981: 匿名さん]

ごめん、そうだった。池袋線です！富士見台だね。

[982: 匿名さん]

>>981
上鷺宮が買える人はここを検討するわけないけどね｡

[983: 匿名さん]

そうかな？ボリュームゾーンで比較したら500万ぐらいしかかわらないけど。

[984: 匿名さん]

富士見台は駅は小さいけど、生活必需品は一通り揃う店舗があり、それでいてゴミゴミしていない。とても住みやすいと思う。

けどパークハウス上鷺宮の価格が適性かは疑問だな。
ちょい高い気がする。

[985: 契約済みさん]

建物内モデルルーム見学に行った方っていませんか？
マンションギャラリーのモデルルームは見たけど。。

[986: 匿名さん]

今週末は建物内モデルルーム見学できますね。楽しみです。

[987: 匿名さん]

自分も今週末いきます！

[988: 契約済みさん]

>986 >987

何か今週は満員御礼みたいですね！
問い合わせたら、スケジュール一杯のようで予約出来ず…ww
急遽、来週も開催する準備を進めてるとの事です。
だいぶ出来ているようですし、追加開催で見れたらいいなと。。
感想あったら教えて下さい！楽しみです。

[989: 匿名さん]

そろそろここも正念場が来たね！価格交渉でどこまで値下げを勝ち取れるかが勝負でしょう。

[990: 匿名さん]

販売済が30戸ほどで、線路沿いの1階を棟内MRにして低層南向きの日照と騒音体験させて必死な営業です。クオカード2000円分頂き、以前の3000円分と合わせて5000円です。助かります。