登録と抽選【営業マンの力関係は？！】

[匿名さん]

新築マンションを購入する時抽選の場合、要望書というものをまず書いて
それから登録期間があってその１週間後ぐらいに抽選という事が多いとは
思いますが、その間営業マンはなるべく希望住戸が重ならないように
営業努力している・・・と思っています。
そこで希望住戸が重なってしまった場合の事なのですが
ズバリ営業マンの役職は希望住戸獲得に影響するものなのでしょうか？

つまり、私が部屋Ａに要望および登録しています。（担当営業マンは役職なし）
そこへ他の営業マン（役職は課長）が担当しているお客さんが私と同じ部屋を
希望したとします。双方とも資金面に問題がなかったとすると、やはり役職の
ない営業マンは私に違う部屋を強く勧めてきたりするものなのでしょうか？
もちろん勧められても希望住戸を変えなければいいだけの話なのですが・・
なんとなく役職がついている営業マンさんに担当して頂いた方の方が得な
ような気が致しまして。。。

[201: 匿名さん]

うーん。社員にそのようなことをさせるのは3流の証。
社員にはある程度はいい部屋を買わせて商品満足度を高めたほうが営業やモチベーションにいいに決まってます。
こんなことしたらみんなやる気なくなってしまいますが。かわいそう。
まっ、だからちゃんと商品説明ができないんでしょうが。

[202: 匿名さん]

>>196

国語力のない君に説明すると、
「公平な抽選をする売主などいない」＝全てのマンションで抽選操作が行われている。

抽選操作とは、例えば、100戸あるマンションで、一部の部屋で行われるものであり、
抽選する部屋全部で行われるものでもない。（操作の必要のない部屋もある）

従って、「総数100戸のマンションで、100戸とも抽選操作するような事はない」
ということはできる。

[203: 匿名さん]

>>201
「売れ行きの悪い部屋」＝「悪い部屋」と勝手に思っているようですが、
「売れ行きの悪い部屋」＝「希望した部屋と比べて割高」というだけです。

その営業マンが避けたのも「その部屋の方が広くて良いが、割安感が無い」という理由です。
それを最終的には「割引」の適用で納得出来たから「契約」したのですが・・・

そもそも抽選になる様な部屋を社員が買う事になって、後で問題にならないとでも？
「日銀総裁」ほどではありませんが、ある意味「インサイダー」ですよ？
うちは「一流」とは言いませんが、疑われる様なことをする「三流」でもないと思っています。

[204: 匿名さん]

>>202
必死ですな。１人何役？（笑）

[205: 196]

>>202
そこまで日本語の得意な御仁が何故解らないのか不思議ではあるが・・・
こちらも説明してやろう。簡単なことだ。

貴方が言う「操作の必要性がない抽選」は、確かに公平に行なわれている。
言い換えれば、調整・操作が行なわれている一方で「一部の抽選」は
公平に行なわれているのであり、その抽選の当事者にとって売主の処理は公平そのものである。
したがって「公平な抽選をする売主などいない」と断言するのは誤りである。

揚げ足とりだと思うかい？　そりゃお互い様だww

[206: 匿名さん]

全く日本語ができないのにもほどがある。

調整・操作が行なわれている一方で、一部の抽選」は公平に行なわれているのであり
＝全部ではないが、不公平とはいえないが、公平な抽選をしていないといえる。

従って、
「公平な抽選をする売主などいない」
「総数100戸のマンションで、100戸とも抽選操作するような事はない」
は矛盾せず、両立する。

[207: 匿名さん]

調整・操作が行なわれている一方で、一部の抽選」は公平に行なわれているのであり
＝全部が不公平とはまでいえないが、公平な抽選をしていないといえる。

[208: 匿名さん]

簡単にいうと、マンション一棟売るのに、正直に全部屋公平な抽選をする売主はいない。
売主の都合やあるいは買主の都合にあわせて、適当な抽選操作はか　な　ら　ず　存在する。

[209: 匿名さん]

＞したがって「公平な抽選をする売主などいない」と断言するのは誤りである。

論証できていないよ。残念ながら。

[210: 匿名さん]

「公平な抽選をする売主などいない」
「総数100戸のマンションで、100戸とも抽選操作するような事はない」
は矛盾せず、両立する。
というのを反論できるかい。俺の勝ちだ。

[211: 匿名さん]

・・・なんですかコレ？

[212: 210]

公平な抽選をする売主などいない。と言っているが、そういう売主は少しも悪いとは思わない。
むしろ逆で、抽選操作は、売主の都合だけではなく、購入者にとっても必要だ。

売れのこりがでないように、きれいに売ってもらったほうが、管理費の心配がなくて購入者としても助かるし、○暴のような社会的に問題がある人間を排除してもらうのも大切だ。
売主には、スマートに抽選操作をやっていただきたいと思っている。べつに不正な行為だと思わない、
合理的な経済行為だと考える。

[213: 匿名さん]

売れ行きの悪い部屋は割高感があるからはあたり前なんじゃないですか。インサイダーって重要情報を自己の利益のために使う株取引のことを言うんです。後にその株を売却して売却益を稼ぐような。
そもそも抽選になるような部屋を社員が買う場合になんちゃって抽選は当然ありうる話でしょう？
第2期分だと「販売済み」とかいたら2期目の客は「1期で売れたんだ」と思うんじゃない？
200っだえの記述をよむと「いやいや買わされた」としか解釈できないね。跡で納得済みだってことがわかったけど。3流1流って会社の規模のことを行ったんじゃなく、社員の心のことを言ったまで。補足説明があったから3流は取り下げますよ。誤解を招く書きぶり。

[214: 匿名さん]

>>212
そりゃあんた、人気物件には当てはまらない理論だよ。
しかも抽選当たった購入者には結果的にはいいが外れた購入者には全くもって合理的でも
なんでもないぞ。

間違いなく売主に踊らされてるな。

ちなみに210は勝ちでいいと思う。
満足してくれ。

[215: 匿名さん]

深夜に熱い戦いが展開されたようですね^^;

結局のところ、
・人気のある（倍率の高い）部屋は、抽選前から他に誘導すべく販売側でも調整かける
　（販売側で倍率操作もありえる）
・抽選は「誘導に屈しない・属性的に問題ない購入希望者」で競うことになる
ってところじゃないんですかね？

[216: 匿名さん]

>>210
貴方の主張は
「抽選に作為を加えないデベはいない」
という事に過ぎないので
「公平な抽選を行なうデベはいない」という表現では不正確ですよ。
逆は真にあらず、でしたっけ。

実際、私が経験した抽選は参加者全員が当選票を作成して
抽選箱の中にシカケが無い事も各々が確認しました。
他の住戸の事は判りませんし、実際に倍率のバラケ具合をみれば
私が希望した部屋にも何らかの調整が加えられた可能性がありますが
少なくとも抽選自体が公平だったのは事実だと思います。

この話題の発端も“購入者として条件が同じであれば抽選は公正なのか？”と
いうところにあった筈です。
これから実戦（？）に臨む人の「精神衛生」ためにも
そこをいたずらに否定するのは如何なものでしょうかね。

いずれにしても購入者側が結果に干渉することは出来ないのだから
せめて「公平である事」は拠り所として必要です。
逆に、操作によって購入者自身が護られているのもまた事実でしょうけど。

[217: 216]

操作によって購入者自身が護られているのもまた事実であり、そういうものだと考えればいい。
抽選制度と言うのは、廃止が決まっている公庫の融資制度とともに生まれた新築マンションに限られた制度であり、もともと歪んでいるものだ。同じマンションでも、1回目の売出しから売れ残れば、先着順になるし、中古物件に至っては抽選は存在しない。
資本主義経済的に考えれば、需要によって価格は決められるべきなので、人気物件で希望者が重なったら、最も高い金を出す人が買えるべきではないか。
抽選制度自体が歪んでいるし、もはや公平性はもはや幻想。
抽選を操作すれば、属性の良い人、物件を買いたい熱意の高い人が、買える確率が高くなり、
ひやかし客やローン破綻予備軍や○暴などが買いにくくなる、結構なことではないか。

[218: 216]

抽選制度というのは、
日本が貧しい時代の「全ての国民に平等に住居」をという理念が成立した場合に意義が認められるものではないかな？
ところが、豊かな時代になり、ただ住めればいいのではなく（それなら分譲マンションを買うこともなかろう）、自分の嗜好に適した住居、他よりももっといいものという考えに今は移っているのだから、公平な抽選というのは存在意義をなくしている。

[219: 匿名さん]

結局、売りたい人に売るっていうことに落ち着いて、それでいいんじゃない？　売りたくなるような人になればいいんであって。何らかの抽選操作は当然と考えられる。
デベも人気が編重しない商品開発をやればいいんじゃない？　いつもまちまちの間取り、広さで、同じような間取りに人気が集中するんでしょ？　絶対バラけることがないっていうのはわかるけど。
地域のニーズをしっかり汲み取れば間取り・広さは想定できないのでしょうか？
単純に、土地があって容積率があって、容積率いっぱいの延べ床にすると、こんなプランです、なんてやってるだけでしょうか？

[220: 匿名さん]

公庫付きマンションの場合、何か登録等の一定のルールがあるんですよね？詳しい方、教えて下さい。
でも、最初（第一期）から先着順をうたっている物件や、第一期の販売（登録・抽選）の部屋を絞っておいて、それ以外の部屋をどんどん先着で受けちゃう物件ってありますよね。事前に要望を受付け、「要望が入った部屋は、第一期の登録・抽選の対象から外しますので、大丈夫です」って、営業マンに言われたこともあります。基本的に何でもありなんでしょうが、最低限のルールってどうなっているのでしょう？

[221: 216（本物）]

>>217-218　さん

私のレス番で語っておられるのは何故ですか？(^^;）

[222: 匿名さん]

>>219

人気が偏るのは当たり前。絶対に偏る。日照のよい向き、眺望の良い高層階、独立性のある角部屋など人気のでる部屋は物件の一部に集中する。そういう人気部屋は抽選というより、オークションにして、競り落した人が買えれたほうがいいと思うけどね。

[223: 匿名さん]

>>220

最低限のルールより、ルールの抜け穴を知っておいたほうがいいよ。

[224: 匿名さん]

>>222
オークションにした場合どこまで価格の透明性を維持できるのでしょうか。
嘘の登録をやってるくらいだから嘘の価格の札入れもありえますよね。。
第3者に委託してやってもらうしかないでしょうね。

[225: 222]

>>224
ごもっともな意見です。オークションも危険ですね。第3者に委託といっても、信用できそうもないか・・・。

[226: 匿名さん]

昨日抽選がありました。結局1倍でした。事前に営業マンが振り分けていたということでしょうか？他の部屋では3倍前後の倍率もあったようです。

[227: 匿名さん]

公平な抽選は少ないですね。ちなみにデベが選別してくれたお陰でよい方ばかりですが。

[228: 匿名さん]

>>227

デベの選別は、売り手の都合でもあるが、購入者全体としても、結果的に良いと思う。
生活水準が一定以上になるから、管理組合運営がらくになる。

[229: 匿名さん]

なんか、話がゴッチャになってないか？
エントリー件数を調整する事と、抽選そのものを操作する事とが
区別できてない人が混じってるぞ…。

[230: 匿名さん]

226です。今まで散々抽選操作で漏れたらどうしようと思っていたのですが、結果的にエントリー件数調整で優遇されましたということを言いたかったのです。
いずれにせよ、買い手の機会均等というのは資本主義上難しいということでしょう。

[231: 匿名さん]

エントリー件数を調整する事と、抽選そのものを操作する事は、ワンセットです。
事前の策として、エントリー調整があり、その調整に応じない招かれざる客を抽選操作で排除する
ということです。

[232: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】

[233: 匿名さん]

【削除投稿に関連する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】

[234: 匿名さん]

[235: 匿名さん]

[236: 匿名さん]

抽選操作の現実ですね

[237: 匿名さん]

「公平な抽選を行なうデベはいない」

[238: 匿名さん]

営業マンに裏金を握らせれば好きな部屋を買える筈。

[239: 匿名さん]

顧客属性が良ければ優遇される。
それは売り手にとっても都合が良いので、仕方ない面もあると思います。

[240: 匿名さん]

このスレ、面白いね。

[242: 匿名さん]

営業マンに裏金を握らさせるほど、お金に余裕がある人はいないし、
好きな部屋＝人気のある部屋であることから、営業マンも売るのに、苦労しない。

まともにやっても簡単に売れる部屋を、裏金もらうような危ない橋を渡るサラリーマンはいないよ、会社にばれたらクビですから。
それでなくても、普通に売るだけで、歩合給ががっぽり入るのがマンション営業マンですから、特定のお客を優遇するなんて面倒なことはしません。

売りやすい人にさっさと売って、お金をもらうだけですよ。

[243: 匿名はん]

....ってか抽選って実際人が見に来なければやらないのが普通だそうですよ。

[244: 物件比較中さん]

ずいぶん以前のスレのようですが、
全部読むのに時間がとても掛かりましたけど（笑）とても参考になりました。
いよいよ希望していたマンションの事前登録＆説明会が始まります。
申し込みの受付はまだ先なのですが、皆さんのレスを念頭に
第一希望のみ伝えて、他は考えていないことをアピールして来ようと思っています。
モデルルームに行く前にこの板読めて良かったです。
抽選対策（？）参考になりました〜！
・・・コレで外れたら、“属性”悪かったと諦めます（笑）
もう、どうしようもない気がしますし。
世の中、住宅の業界では　そんな言葉で振り分けられてるのか〜、とちょっとびっくりしましたが・・・。そういうものなのですね。

[245: 匿名さん]

補足します。

もしマンションの抽選が宝くじみたいに公平なら、デベはなぜ抽選の前に、
本人属性を聞くのですか？　
無駄じゃないですか。抽選でおちるかもしれない人のアンケートとってどうするのですか？

[246: 匿名さん]

公開抽選なのにどう調整するの？

[247: 匿名さん]

>>246

サクラを入れて抽選する。
サクラにまず当選させ→当然サクラは当選→優遇した客に譲る。

[248: 匿名さん]

○暴関係者を落とす場合

>>246

サクラを入れて抽選する。
サクラにまず当選させ→サクラを当選させ、○暴は落選→サクラも後でキャンセルさせて、二期以降の販売にまわす。

[249: 匿名さん]

二期以降ではなく次点＆次々点にまわすんでは？
それがいない場合はキャンセル住戸として先着にまわす。
（当然落選対象者にはまわさない形で）

[250: ビギナーさん]

「公開抽選」が主流なのですか?
基本的な質問でしたらすみません。

[251: 契約済みさん]

うちのマンションは先着順で私が契約した間取りは２階と３階の２部屋しかない角部屋（１階は駐車場）ところでした。
最初、２階は申し込み済みで残り１部屋でした。３階の方が元々良かったので次の日、押さえようとＭＲに行くとすでに他の人が申し込みしており
あらら・・・の状態に。担当者は近い間取りの別の部屋を紹介して
きましたがここが駄目なら見送る事を伝えるといっとき話をした頃「実は・・」と話始めました。「２階の方はローンの審査でちょっと引っかかっている」と・・申告以外の借金があった様でもし駄目だったらご案内出来るとか言い出しました！いつ結果がわかるのか？と尋ねると「明日か明後日」にはわかると回答。
次の日の１６時くらいに電話が鳴り。「ご案内出来る様になりました。」
という連絡。「本日中の申し込みならＯＫです。」ということで仕事帰りすぐに行きました。これって何か操作されてるっぽいですかねぇ。とりあえず２階でも買えたからいいんだけど。

[252: 匿名さん]

一倍しかない間取りの部屋に最終日の締め切り間際に申し込めばいいのでは？
もしそれで抽選のとき３倍、４倍になってたら不自然でしょ。
サクラと唐突に突然大量に入れられない。
けっきょく操作できると思えない。

[253: 匿名さん]

>>252

意味ないなあ。操作する価値があるのは人気部屋でしょ。
ほっておいても人気が集中する部屋だからこそ操作するわけで。

[254: 匿名さん]

＞２５２

　私は、登録締め切り後、類似条件で、倍率のついていない部屋が
あることをデベに聞き、間取り等を再確認して変更してもらいました。
　数百万円高くなりましたが、その分広くなったし、ローンを
ぎりぎり組まずに買える範囲でもあったので、納得の物件です。

　なお、交渉に当たっては購入資金の準備状況を、こと細かに説明
しました。

　絶対ナイショッて言われたので、どこが相手かはご勘弁を。

[255: 匿名さん]

>>252
６０倍も７０倍もある人気部屋サクラ数人いれたところで操作できるわけないじゃん。頭わるいね。

[256: 匿名さん]

>>254
要するに人気のある物件に貴方が申し込んで抽選に周ったら落選の可能性高いから申し込みのついてない他にまわされたと？でも類似条件で数百万高いなら損してるね。。
だから人気がなかったんだろうね。
まあ落選して購入できないよりマシだしものは考えようだけど、営業にしたら戦略だよね。

[257: 匿名さん]

>>255

おめでたい。。。　サクラで60倍になっているかもよ。ふふふ。

[258: 匿名さん]

>>255　頭悪いね

[259: 匿名さん]

悔しくて２連投ですか。
頭も悪そうだけど妄想も酷そう。
>>257
それなら倍率のついた部屋は全て６０倍にならないとおかしいね。頭悪いねｗ

まあ何でもいいけどどうせ買うなら人気のある部屋買いたいよね。
割損感のある部屋を営業に押し付けられないようにするためにも
属性が大事なのかもね。そういう意味で我が家は倍率ついた部屋をgetできて満足してます。今思えば営業に抽選会場来るように強く薦められてたのは我が家が当選するよう操作されてたからなのでしょうか。。。？

[260: 匿名さん]

>>259
どうやっても業者は儲かる以上、「買わない」という選択肢が一番お得なんだけどね。

[261: 匿名さん]

>>259

よほど悔しいのか粘着しているね。

60倍というのはたとえばということにで書いているのに、どうして、倍率のついた部屋は全て６０倍になるのか、意味わからん。頭悪杉。脳みそ　う　ん　こだねw

＞今思えば営業に抽選会場来るように強く薦められてたのは我が家が当選するよう操作されてたか＞らなのでしょうか。。。？

自分も操作されたカモだったこともわからないのか？（笑い）

[262: 匿名はん]

クリスマスの三連休すらこんな掲示板で頑張ってた淋しい人がバカみたい

三倍、四倍の倍率ついてる部屋ですら操作で特定の人間が確実に当選するようにするには最低でも１０倍２０倍にしなきゃ無理だとさえわからない。知能の低そう。ｗ

ちなみに人気の部屋は要望書の段階で何十倍になることもあるのに、よっぽど不人気物件しか狙ってないんだろうね。しかも売れ残りを押し付けられるなんて可哀想すぎるｗ

しかも倍率が高い部屋を操作されてたとしたら我が家はラッキーだったということじゃん。
人気が高い部屋かどうかはマンション見慣れてたら（見慣れて無くてもｗ）バカでもわかるよ。
まさかそれでも、何か言いがかりつけないと気が治まらないのかな。ばかまるだしｗ

[263: 匿名さん]

とりあえず当選した人間は操作どうこうなど思いもよらない。
何故なら操作であろうと公平な抽選だろうと当選したのだから関係ないと考えるから。
しかし落選した人間または人気のない物件をあてがわれた人間は操作があると思い込む。
事実操作はあるのかもしれないけど被害妄想って怖いね。

[264: 匿名さん]

>>262

君は、かつて積み立て君という制度があったことをしらないのかな？
一人で、10倍、あるいは20倍の権利を持てる。だからデベが操作をするとき、積み立て君を持っている人が2人はいりましたあといえば、簡単に20倍、40倍になるわけ。

今は積み立て君の倍率優遇制度がなくなったから、この手は使えなくなったけど、抽選を操作するのはいろんな手がありますから。手品といっしょで、必ずトリックにタネはあります。

[265: 匿名さん]

>>264
10倍20倍はともかく40倍60倍はないよ

[266: 匿名さん]

人気のマンションは１００倍超えることもある
現在の話をしてるのに昔の話を持ち出したり必死にはみえても説得力なさすぎて笑える

[267: 匿名さん]

>>266
そういう意味ではなく、操作する場合無駄に60倍とかやるよりもっと効率よくやるってことに気付こうよ。

[268: 匿名はん]

操作してるとしたら倍率ついてる部屋全て操作してるでしょ。
頭わるっｗ

[269: 匿名さん]

典型的なだまされタイプですな。
売り側の心境を考えたらそんな「全て」なんて効率の悪いことだろうよ。

[270: 匿名さん]

>>268

頭悪いね。操作は一部の人＝一部の部屋でやるから意味がある。
属性のいい一部の人だけです、操作してもらえるのは。

[271: 匿名さん]

操作は必ずある。

理由は、自分はいつも操作してもらっているほうだから。
ひやかしも含めて、抽選落ちたことない。倍率は10倍前後。
連続当選は確率的にいっても不可能だね。

ちなみにくじ運は全然悪いほうです。

[272: 匿名さん]

>>271
暇なんですね ＞ ひやかし

[273: 匿名さん]

>>270
属性がいいから抽選会場来るよう強く薦められたということでしょ。
頭悪すぎるのか必死なのか知らないけど４連投するほど熱くなることなの？ｗ

操作が一部とか、反論できないとどんどん話しが変わってくのが痛すぎる


まあ抽選あるかないかどうでもいいけど（当選した人間はみんなそう思ってるはず）
同じ操作されるなら当選できるように操作されたいよね。
誰かのように人気のない部屋を押し付けられる操作は簡便ｗ

[274: 匿名さん]

簡便×
勘弁○

漢字できないね。痛すぎ。

[275: 匿名さん]

クリスマスの三連休も真昼間も深夜も掲示板に張り付いてるキチ●イは、文章推敲も命がけなんだろうね。内容より揚げ足に神経つかってるなんて痛すぎ。
殆どの人間は適当に書き込んでるだろうに、何か追い詰められることでもあるんだろうか。

必死なのがいついてて気色わる

[276: 匿名さん]

同じ穴のなんちゃらだな、この人も。。。

[277: 匿名さん]

深夜に２０分後の反応って。。。
図星にいちいち反応されてもね。
キチ●イに言っても無駄なんだろうけど

[278: 匿名さん]

あいたた、またやっちゃってるよ

[279: 匿名さん]

経済的な損得だけなら最後に売れ残ったモデルルームを買うのが一番賢いね。

[280: 匿名さん]

経済的な損得だけなら最後に売れ残ったモデルルームを買うのが一番賢いね。

売れ残った原因があると考えられない低脳にお誂え向きだよね。
うーん、低脳というかビ○ボー人むきかも？

Ｗ