新しくパート14を作ったので、引き続き情報交換しましょう。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363075/
所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番1(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 (※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分、工事完了時期:2013年12月(予定))
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分 、東海道本線 「川崎」駅 徒歩22分
京浜東北線 「川崎」駅 徒歩22分 、南武線 「川崎」駅 徒歩22分
間取:2LDK・3LDK
面積:64.55平米~81.47平米
売主:京浜急行電鉄 、大和ハウス工業 東京支社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:京急サービス株式会社
[スレ作成日時]2013-12-25 18:09:43
- 所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番)
- 交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測)
- 総戸数: 461戸
リヴァリエってどうですか?Part14
No.3 |
by 契約済み 2013-12-25 20:23:09
削除依頼
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No.8 |
by 匿名さん 2014-01-30 20:18:00
これ次スレで進行します
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No.9 |
by 匿名さん 2014-01-31 08:51:20
不動産は読んで字の如く立地という絶対的な不動の要件があり、
商品の備える絶対的価値で比較できる動産とはそこが違います。 立地の評価も然ることながら、立地が購入者の範囲を規定してしまいますので、 周囲に物件が多すぎると、(他ではあっても)需要が無くなるという問題が生じます。 如何に人気商品でも店舗(つまり立地)が違うと売れ行きが異なるのと同じですね。 本物件が売れていない派直接的には不人気という事でしょうが、 その原因は、京急沿線、川崎区という他の地域から態々引越を 希望する人が少ない立地で購入を考える事の出来るユーザーが ここ10年位の供給物件の過大さ(二次取得者も少ない) により枯渇しているという事なのだと思います。 |
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No.11 |
by 匿名さん 2014-02-01 00:06:22
川崎区こそが川崎市の中心。
国際空港化が進む羽田空港の対岸に位置し、川崎市長が連絡橋などの開発に意欲を見せているこれからの立地だ。 |
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No.12 |
by 匿名さん 2014-02-01 01:26:25
その通り。
早期に実現すると良いが。 |
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No.13 |
by 匿名さん 2014-02-01 10:25:30
どうやら川崎未来区が動き出したようだ
近場の立地でのライバルになる タワーを選ぶか普通のマンションを選ぶか。 顧客獲得に躍起になるのだろうか。 |
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No.14 |
by 匿名さん 2014-02-01 14:54:00
月20のペースで売れてるなら一年後は、ほぼ完売でしょう
A棟とかわらないな |
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No.15 |
by 匿名さん 2014-02-01 16:01:07
建設コスト、維持コストともに高くつくタワマンを、こんな立地に立てること自体が間違い。本来、タワマンってのはターミナル駅の駅近の希少な立地を有効利用するためのものだよ。
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No.16 |
by 物件比較中さん 2014-02-01 16:05:35
で、何が言いたいのでしょう?素人の感想?
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No.17 |
by 匿名さん 2014-02-01 16:14:11
本来という意味が分からない。
ここがどうこうではなく別にどこにタワマン建てようがいいでしょ。 逆にターミナル駅ちかの希少な土地だから仕方なくタワマンなんじゃないの |
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No.19 |
by 匿名さん 2014-02-01 17:02:11
ここのマンション、空間も土地の広さも贅沢に使ったプランニングですね。ターミナル駅隣で駅前なのに。生活する上での心地よさは素晴らしいかもしれません。
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No.21 |
by 匿名さん 2014-02-01 18:42:26
っていうと、だいたい40cmくらいの高さまで完成しているようだなw
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No.22 |
by 匿名さん 2014-02-01 19:46:52
どうなんですかね。
ここをタワーにしたメリットって北側の眺望が良くなったことしかないじゃないの? タワーならではのワイドスパンなら良かったけど ナロースパンで行灯部屋ばかりの間取りじゃそりゃ売れないわけだよ。 こんなしょぼい間取りと床暖房も無いしょぼい設備じゃタワーではないガス併用のマンション方が良かったと思う。 とても残念。 |
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No.24 |
by 匿名さん 2014-02-01 23:37:06
内廊下のタワーなら間取りはこんなもんだよ。
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No.25 |
by 匿名さん 2014-02-01 23:44:05
眺望でいえば、北側の特に角部屋は素晴らしいですよ。
ここなら上で挙げられているどのタワマンにも負けないように感じました。 |
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No.26 |
by 匿名さん 2014-02-01 23:59:14
大師線沿線は再開発が活発化するらしいし化ける可能性もあるんじゃないかな。
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No.27 |
by 匿名さん 2014-02-02 00:36:36
確かに北側の角部屋は確かに眺望はいいだろうね。
でも冬は寒いぞ。 そこに床暖房無しなんてアホかみたいな貧弱な設備だよな。 新川崎のタワーなんて全熱交換まで装備しているのに。 |
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No.28 |
by 匿名さん 2014-02-02 00:44:06
大師線が活性化した頃には、築年数が経ちすぎていてどうしようもない気もしますが・・・
同じ京急支線でも空港線みたいに都心と直通運転してくれるとまだ便利ですけど。 タワーにしたのは単に高層建築が建てれる土地にめいいっぱい建てただけかと。 C棟まで気長に売るのだろうし。 |
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No.29 |
by 匿名さん 2014-02-02 01:51:47
大師線自体の活性化は期待できない。大師線沿線の再開発は期待したいってことでしょう。
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No.30 |
by 匿名さん 2014-02-02 10:54:01
欠陥億ションでてしまいましたね
これからオリンピックへ向け建築ラッシュだというのに。 億ションで欠陥だとマンションはどうなんだろう |
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No.31 |
by 匿名さん 2014-02-02 11:12:16
スパーゼネコンってなにげに欠陥マンション多いよね。
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No.32 |
by 匿名さん 2014-02-02 11:34:36
この物件は設計から施工まで一貫してるし工期も余裕がある。土地も広大で職人もやりやすいのではないか?現場の雰囲気がよければさらに良し! A棟と同じようなB棟C棟だから職人さんも慣れてるんじゃないか? |
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No.33 |
by 匿名さん 2014-02-02 12:17:12
C棟も同じ職人さんたちなのですか?じゃないと熟練した技術を要しない工法を開発って宣伝してる長谷工の方が。。。。
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No.34 |
by 匿名さん 2014-02-02 12:30:02
のんびり売りすぎるとの批判がありますが。
納期に追われた突貫工事にならないだけでも安心できるのでは。 |
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No.35 |
by 匿名さん 2014-02-02 15:36:44
検討板で青山を拝見するとそう感じますよね。
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No.36 |
by 匿名さん 2014-02-02 19:25:01
タワマンはプレキャストコンクリートを現場で組み上げていくから、現場打ちコンクリート中心の中低層マンションよりも品質が安定してる。
また、リヴァリエの建設現場は整理整頓されていて、そこらの現場よりも明らかに綺麗。 見比べてみるといい。 |
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No.37 |
by 匿名さん 2014-02-02 19:40:48
>27
じゃあ南側にするか、1000万足してあっちにすれば? 床暖はあったら気持ちいいだろうけど、二重床で断熱性もあるから、北側でも問題に感じるほど寒くはないけどね。 今どきのエアコンならすぐに暖まる。 |
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No.38 |
by 匿名さん 2014-02-02 20:03:57
普通のマンションだと、前方が塞がれない眺望の良い部屋は眺望の悪い部屋と比べると500万前後高かったりします。
リヴァリエは前方の塞がれない部屋が多いので、お値打ちな価格以上にお得だと思います。 |
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No.39 |
by 匿名さん 2014-02-02 21:39:17
>36
でもタワーの設計等に関わる人は絶対にタワーには住みたがらない不思議。 |
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No.43 |
by 物件比較中さん 2014-02-03 13:41:43
A棟からB棟はどのように見えますか?
出来ればお部屋からの画像をアップ頂けないでしょうか? |
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No.44 |
by 匿名さん 2014-02-03 19:57:33
>39
それは嘘というか、そういうことを言った人もいるってだけみたいですよ。 |
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No.45 |
by 匿名さん 2014-02-03 21:12:59
>43
中住戸の場合、部屋の中から正面方向には見えません。 窓の近くで斜め方向に見れば見えますが、見える角度は部屋により異なります。 B棟からは、北東住戸の東寄りでC棟が見えやすく、南西住戸の西寄りでA棟が見えやすくなるでしょう。 写真は部屋の位置がほぼわかってしまうため、控えさせていただきます。 |
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No.46 |
by 物件比較中さん 2014-02-03 21:18:54
ありがとうございます、参考にさせて頂きます!
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No.47 |
by 匿名さん 2014-02-03 21:31:45
スカイラウンジからB棟見えるでしょうか?
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No.48 |
by 匿名さん 2014-02-03 22:08:15
南角と北角が良いでしょうね。
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No.49 |
by 購入検討中さん 2014-02-04 08:21:29
西角、東角も配置的にもろに気になるということはないんですかね。
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No.50 |
by 匿名さん 2014-02-04 21:17:25
西もそうだと思いますが東角で言えば、角の先っぽは見えてしまいますが
奥は気にならないでしょうか。 リバーサイドと南の日差し側と両面で楽しめます。 |
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No.51 |
by 検討中の奥さま 2014-02-04 22:42:12
いよいよ川崎未来区が動き出しましたな
隣駅の物件とどう比較されるのか 価格設定に差があるのか お客さんはどっちに流れるのでしょう |
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No.52 |
by 買い換え検討中 2014-02-05 08:07:01
これまでリヴァリエを認知してなかった方々がミライクとあわせて検討される可能性もあり、リヴァリエにとってはよい効果が出るかも。
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No.53 |
by 匿名さん 2014-02-05 12:22:47
モデルルーム行くにも港町通るから気になるでしょう。
もしかしたら販売ペース増えるかもしれません。 |
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No.54 |
by 匿名さん 2014-02-05 15:21:37
ミライク
アクセスイメージに港町駅を使うのは、 ちょっと反則っぽい(笑) 多摩川の写真もスーパー堤防だしね |
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No.55 |
by 匿名さん 2014-02-06 21:18:20
先着順販売戸数が2戸減った。第2期6次販売(7戸)始まったね
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No.56 |
by 購入検討中さん 2014-02-07 07:52:06
2戸売れたんですか?
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No.57 |
by 買い換え検討中 2014-02-07 08:36:58
本契約ではなく、仮契約の段階かと思います。
毎週のように要望が入ってるようで加速してきてるようですねえ |
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No.58 |
by 匿名さん 2014-02-07 09:03:48
まさに年末年始の営業か
春には多少落ち込むでしょうね |
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No.59 |
by 購入検討中さん 2014-02-07 21:47:16
1から3月は売れるのが当たり前ですもん。
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No.60 |
by 入居予定さん 2014-02-07 21:51:15
4月以後も一緒でしょ!
今でも同じ8%税金ですよ |
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No.61 |
by 匿名さん 2014-02-07 23:56:10
やっぱり川との一体感を感じられる中層階の北東、北西がねらい目ですね。
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No.62 |
by 購入検討中さん 2014-02-08 00:19:17
消費税はマンションだけじゃないですよ
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No.63 |
by 購入検討中さん 2014-02-08 00:58:30
A棟残り5戸みたい、もう直ぐ完売ですね
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No.64 |
by 購入検討中さん 2014-02-08 01:18:11
A棟もうすぐ中古ですね
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No.65 |
by 購入検討中さん 2014-02-08 01:27:21
中古の替わりにやすくするかな
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No.66 |
by 契約済みさん 2014-02-08 07:16:26
ちなみに、A棟5戸は11月末からかわりません。
つまり、3か月間全く売れていません。 |
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No.67 |
by 匿名さん 2014-02-08 07:31:02
A棟5戸「消費税5%で購入可能(平成26年3月31日までに引渡しを受けられる場合)」
相撲にたとえると 徳俵に親指一本で もう、後がない。。。 |
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No.68 |
by 購入検討中さん 2014-02-08 07:35:03
中古の場合って税の優遇の件で、人によっては数百万違いでますか?
ローン控除、固定資産税等? |
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No.69 |
by 匿名さん 2014-02-08 11:13:33
雪がすごいですね。
今日の工事は中止でしょう。 しかし、暴風雪は北側には辛いのでは。 二重サッシで寒さを遮蔽できますか? |
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No.70 |
by 匿名さん 2014-02-08 13:04:13
この吹雪でも建物の中は工事してましたよ。
今25階まで来てますから、上に伸ばすのはもう少しで終わりそうです。 二重サッシではなく複層ガラスです。 こういう天気の日は北も南もないような気がしますが、吹雪が当たる側は冷え方が違うのでしょうかね。 |
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No.71 |
by 契約済みさん 2014-02-08 13:04:39
太陽出てない日は北角も南角も寒さは変わらないから
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No.72 |
by 匿名さん 2014-02-08 13:27:00
北西ですが朝からパジャマだけど17畳エアコン一つで快適ですよ。
何回か引っ越したけど昨今のマンションで北だから寒いというのはないですよ。遮蔽物無いから明るいし。 平日昼間に家にいるという方は太陽あたるほうがいいだろうけど。 |
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No.73 |
by 匿名さん 2014-02-08 14:39:25
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No.74 |
by 匿名さん 2014-02-08 14:40:26
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No.75 |
by 匿名さん 2014-02-08 14:41:27
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No.76 |
by ビギナーさん 2014-02-08 14:43:44
この物件の割安さには惹かれるものがあるが、それなりの大きなリスクも抱えているから悩むところ。
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No.77 |
by 契約済みさん 2014-02-08 14:53:55
大きなリスク?投資用ですか?意味不明
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No.78 |
by 匿名さん 2014-02-08 15:50:48
写真ありがとうございます。
だいぶ高くなってきましたね。 楽しみです。 |
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No.79 |
by 物件比較中さん 2014-02-08 15:55:40
- 売れ残りによる市場価値の下落リスク
- 周辺液状化リスク - 多摩川水害リスク - 場所柄、中国人韓国人リスク - 競馬場ショッピングセンターがうまく行かず撤退されたら 一気にダメージを負うリスク このへんかな。市の出した液状化マップではギリギリ問題なしのエリアだったが http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1402040003/ こういう記事見ると、微妙だとわかる。 |
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No.80 |
by 匿名さん 2014-02-08 16:05:30
昨年8月下旬に1階部分を作っていたので、1週間に1階高くなるペースです。
3月には29階になりそうですね。 |
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No.81 |
by 匿名さん 2014-02-08 16:34:28
液状化や水害のハザードマップはよく確認しました。
武蔵小杉含め川崎市の東側の中では、ここは良い場所です。 4月開校の川崎市立川崎高校付属中学校は倍率7倍超と上々の滑り出し。 競馬場商業施設や京急川崎駅の商業施設、JR川崎駅北口自由通路、川崎縦貫道路の整備事業などもあり、少しずつ良くなっていくのが楽しみです。 |
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No.82 |
by 物件比較中さん 2014-02-08 16:58:55
>81 の楽しみですってことは、A棟入居者、B棟契約者、営業のどれかということですね。
利害関係者になっちゃった人間の判断はバイアスがあるのであてにならないんですよ。 |
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No.83 |
by 匿名さん 2014-02-08 17:43:21
どれも今より良くなる要素には違いない。
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No.84 |
by 検討中の奥さま 2014-02-08 17:51:32
私は利害関係者の方の意見も大いに聞きたい。それでなくてもこの手の掲示板はネガの人の意見が大多数ですからね。
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No.85 |
by 匿名さん 2014-02-08 17:59:52
ここのデイリーってオシャレ仕様になるんじゃなかったっけ?
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No.86 |
by 匿名さん 2014-02-08 18:05:55
ここに限らず、掲示板の意見の大半はネガだよ。
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No.87 |
by 購入検討中さん 2014-02-08 19:27:48
売れてないんだからネガの意見が正しいといえるでしょう
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No.88 |
by 買い換え検討中 2014-02-08 19:32:59
化ける可能性あるから今のうち買っとけ。
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No.89 |
by 匿名さん 2014-02-08 19:50:01
世間には、織り込み済みという言葉があってな、、、
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No.90 |
by 匿名さん 2014-02-08 21:04:02
>ここのデイリーってオシャレ仕様になるんじゃなかったっけ?
なにそれ |
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No.91 |
by 購入検討中さん 2014-02-08 22:33:48
正直住宅ローン金利がどうなるかわからない今、契約するするのは怖い。
買うならギリギリ竣工前に買いたいところ |
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No.92 |
by 買い換え検討中 2014-02-08 22:40:58
大師線沿線は川崎も開発に力を入れてる地域だから将来性に期待もてそう。
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No.93 |
by 匿名さん 2014-02-08 23:54:22
C棟着工販売に向け、京急さん何か隠してたりして。
モデルルーム解体後、入居者に価値を得る何かがあるとか。 まさかね… 大師沿線の開発は期待してても良いのではないでしょうか。 川崎市長も変わり、行政次第かね。 |
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No.94 |
by 匿名さん 2014-02-09 02:48:43
東京に隣接した立地でのやっと動き出した再開発エリアだから今より下がることはないとは思う。ただ土地のイメージの払拭は多少時間が掛かるね。
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No.95 |
by 物件比較中さん 2014-02-09 14:04:23
今後マンションは余る方向に行く中で支線の貧弱地盤側、
それも風俗賭博場至近の元工場地区に期待するのはリスクが高すぎ。 京急がイニシャルコストを抑えに抑えて売りぬこうとして、修繕積立の クレッシェンドがきつくなってることからもわかるけど、今後は 京急、購入者がババ抜きを続けることになりそう。 現に今でもA棟ですら残ってる有り様だから、A棟住民が必死に B棟のステマに必死なわけです。じゃないと、手放すことさえできないからね。 ずっと永住する覚悟と、人生設計の見通しがないと売却するとなったら 大きな損失を被るでしょうね。 |
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No.96 |
by 匿名さん 2014-02-09 14:51:56
いつもいつもネガキャンご苦労さんです。
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No.97 |
by 匿名さん 2014-02-09 14:53:43
さすが物件比較中さん
ババ抜きとは素晴らしい表現 どこの営業さんかしら? |
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No.98 |
by 匿名さん 2014-02-09 15:10:01
A棟は455戸のうち450戸が売れたのだから、完売に近いと言えるのでは。
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No.99 |
by 匿名さん 2014-02-09 15:19:10
完売と5戸売れ残りは全く違う。
そんなこと言ってたら、矢向のミレナリータワーズだって4戸売れ残りだから、ほぼ完売☆ですよね。竣工後6年たってますが。 |
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No.100 |
by 匿名さん 2014-02-09 15:23:17
実際、A棟が売れ残っていることが、B棟の販売にブレーキをかけていると思いますよ。A棟が販売半年で即日完売!とかなら、もっと集客できたと思います。
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No.101 |
by 匿名さん 2014-02-09 15:48:37
人気が欲しい人はよそへどうぞ。
安くて良いマンションが欲しい人はこちらへどうぞ。 |
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No.102 |
by 匿名さん 2014-02-09 17:37:39
A棟はまだ売り切れない方が良い
丁度良い販売状況である |
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No.103 |
by 購入検討中さん 2014-02-09 21:12:31
どう考えも売り切れた方がいいでしょ
購買意欲下がるよ |
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No.104 |
by 購入検討中さん 2014-02-09 21:12:52
どう考えても売り切れた方がいいでしょ
購買意欲下がるよ |
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No.105 |
by 買い換え検討中 2014-02-09 21:17:38
京急本気で売る気が無いんだから仕方ないよ。
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No.106 |
by 匿名さん 2014-02-09 21:27:46
けいきゅんに売らせろ!
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No.107 |
by 匿名さん 2014-02-09 22:04:39
あと半年は売ってはいけない
その後、けいきゅんに売ってもらう |
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No.108 |
by 購入検討中さん 2014-02-10 01:36:55
半年後くらいにちょい値引きか?
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No.109 |
by 匿名さん 2014-02-10 11:45:08
売れ行きがどうであれ
天井高2550mm スラブ厚330〜340mm DFS制振 内廊下 屋内駐輪場 このスペックで 駅目前、悪天候でも快適 充実の共用施設 多摩川の眺望 コンビニ、クリニック併設 商業施設開業予定 満足すること間違いなし |
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No.110 |
by 匿名さん 2014-02-10 12:01:13
でも、将来、管理費修繕費がお高くなるんでしょ?
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No.111 |
by 匿名さん 2014-02-10 12:23:36
タワーマンションに住みたければ、維持費が払えることが最低条件となる。
それが心配なら、さっさとタワーマンションは諦めるべき。 |
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No.112 |
by 匿名さん 2014-02-10 13:08:48
高スペックタワーマンションだと思います。
大林組の信頼感は大きい。 さらに土地が広いのが印象に残ります。 |
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No.113 |
by 匿名さん 2014-02-10 13:27:52
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No.114 |
by 物件比較中さん 2014-02-10 17:28:18
大師線沿線は再開発が盛んな地域かと思いますので将来性に期待出来ますね。しかし神奈川口構想って進展無しなんですかねえ。
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No.115 |
by 匿名さん 2014-02-10 18:01:47
>114
神奈川口構想って、具体的に何を言ってますか? 羽田連絡道路のことでしたら、福田市長が自身のWebサイトや先日の日経新聞などで意欲的に取り組む姿勢を見せています。 個人的には新たな橋がなくても羽田は近いので、あったらいいなくらいで考えています。 http://www.fukuda-norihiko.com/message/ 川崎と羽田をつなぐ連絡道路等の交通ネットワークの整備に向けて、関係機関と協議を進めていきます。 東京外かく環状道路と川崎縦貫道路の一本化などを進め、交通ネットワークの充実を進めていきます。 |
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No.116 |
by 匿名さん 2014-02-11 12:56:46
>天井高2550mm
普通でしょう。プレミアムも天井高くないのが残念。 >スラブ厚330〜340mm ダンパー接続の為だろうし、ボイドスラブでスカスカでしょう。 >DFS制振 未知 >内廊下 狭くて高級感はあまりない。 >屋内駐輪場 普通 |
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No.117 |
by 検討中 2014-02-11 13:41:16
特に検討していませんでしたが、スレッド数があまりに多かったので覗いてみましたが、他のスレとは少し雰囲気が違いますね。
ここは検討板ですが、検討者の投稿よりも契約者や営業の投稿が目立ちますね。 気が付くとスレッドもPart14ととんでもない数伸びていますが、内容はあまり役に立つものはなく、契約者が当物件を褒め上げて、自分が契約したのは成功だったと言い聞かせるような投稿が目立ちますね。 |
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No.118 |
by 購入検討中さん 2014-02-11 13:52:12
営業の投稿となんで言い切れる。
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No.119 |
by 匿名さん 2014-02-11 13:54:31
A棟は完売してない
B棟は販売中 C棟はこれから スレッドはPart14どころか、まだまだ行きますぜえ。 契約者さんや営業さんもその他のかたがたも、気合いれてまいりましょう。 |
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No.120 |
by 匿名さん 2014-02-11 14:09:51
116さん
現地行きましたか? モデルルーム行かれましたか? その答えは間違っています。 |
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No.121 |
by 匿名さん 2014-02-11 16:58:08
今日大師線に乗ったが来客用駐車場に5台止まっていた。
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No.122 |
by 匿名さん 2014-02-11 18:14:08
新川崎のタワマンとともに検討中。
新川崎は便利なんだけど、朝のホームの混雑が尋常ではないので、躊躇している。 こちらは勤務先にはまあ便利。 まだ時間はあるな。 |
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No.123 |
by 検討中 2014-02-11 18:14:52
たしかにあまり注目度が高いとは言えない京急大師線沿の物件でスレッドがPart14まで伸びるのは異例ですね。
営業かどうかは断定できませんが、明らかに検討者ではない営業か購入者が投稿する割合が高いのもこのスレの特徴ですね。 私は風俗街と競馬場近い点で断念しましたが、投稿内容が面白いのでこれからも時々閲覧させていただきます。 早期完売目指して、活発な投稿期待しています。 |
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No.124 |
by 検討中 2014-02-11 18:26:59
>>122
武蔵小杉は階段が行列で一歩も進めなかったりホームで身動きできないことも多々ありますが、新川崎のホームはそんなに混雑してませんよ。 おそらく毎朝の通勤で新川崎を利用されてない方だと思いますが、新川崎を利用したとき混雑が尋常でないと感じたとすると、たまにある電車遅延時のことだと思います もし通常の新川崎で尋常と感じたなら、かなりの駅が検討対象外となってしまいますよ。 ちなみに川崎市内のタワーとはいえ両物件を比較検討する人は少ないような気がしますが… |
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No.125 |
by 購入検討中さん 2014-02-11 18:27:51
京急は早期完売目指してない。C棟引き渡しの後3年は何を言われてもゆっくりと今のペースで販売してくでしょう。
何か起爆剤となるような外的要因があれば別なんでしょうが。 |
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No.127 |
by 匿名さん 2014-02-11 19:14:18
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No.129 |
by 匿名さん 2014-02-11 20:01:56
フライトまで、あと一時間
そろそろ出ようかな、 |
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No.130 |
by 匿名さん 2014-02-11 20:19:57
震度2くらいでキコキコ鳴るって建物自体は相当やわらかいのかな?
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No.131 |
by 入居済みさん 2014-02-12 12:11:32
キコキコなるのは、オイルダンパーが効いてる音だと思います。
心地よい音ではないですが、逆に安心な音だと今は感じます。キコキコ音で、地震なんだとわかるくらい、揺れを感じないですよ。 住民しかわからない感覚かもです |
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No.132 |
by 匿名さん 2014-02-12 15:32:50
直下型地震でもキコキコと言う音なのでしょうか?
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No.133 |
by 購入検討中さん 2014-02-12 15:44:54
MR行って聞けば?
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No.134 |
by 物件比較中さん 2014-02-12 17:03:28
今週末構造説明会があるみたいだからキコキコ気になるなら足運んで。
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No.135 |
by 匿名さん 2014-02-12 18:39:51
A棟はスーパーゼネコンが社運を賭けるに足るプロジェクトでした。
社長自ら鍬入れ式に出席している事、 建築を作品として世に問う雑誌である「新建築」に掲載されたこと でもそれは明らかです。 立地や環境については否定的な意見もあり、 最もなことも多いですし、 仕様にも時代性を欠く物がある事は確かですが、 A棟は建物としての品質は問題ないと思います。 B棟もA棟の施工経験を活かして、 施工が進められていますし、基本的に設計は同じ (但し、バルコニーに水廻りを強引に持ってきている区画が ある点は心配要因) ですから、施工面での心配は無いと思います。 それだけと言ってしまえばそれだけではありますけれど。 |
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No.136 |
by 匿名さん 2014-02-12 22:11:44
暴風雪のときもキコキコ鳴ったのですか?
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No.137 |
by 匿名さん 2014-02-12 22:21:56
バルコニーに水廻りを強引に持ってきている区画とは?
強引にもってこなければいけない理由があったのでしょうか 間取りの設計上やむを得なかったのか それにしても135さん、よく検討されてますね。 検討するのに勉強になります。 |
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No.138 |
by 匿名さん 2014-02-13 18:05:41
ビューバスのことだろ
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No.139 |
by 匿名さん 2014-02-13 18:51:25
いっそのこと、プレミアにはオプションで露天風呂でもつければよかったのに。
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No.140 |
by 匿名さん 2014-02-13 20:34:36
つまらん
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No.141 |
by 匿名さん 2014-02-13 20:48:16
A棟の売れ方の鈍さに対して危機感を感じて>>135 の言う多少の無理を押した間取りの
変更(1個あたりの面積を抑えて戸数を増やす)をして尚この売れ行き。 C棟の需要はもう残ってない。 でも、B、C棟は団地扱いで管理組合も一体。 仮に、今のB棟みたいにすぐ売れなくてもいい、なんてゆるゆると売ってたら、B棟共用部の 設備は古くなってしまう。そうすると、C棟入居者は共用できると言っても自分が入居した時には すでにほぼ数年以上経って中古劣化したB棟共用部分の修繕費もB棟住民と折半しなければならない。 さらに言えば、カラオケスタジオとゴルフ室内練習場とかC棟の共用施設予定は絶望的にセンスがない。 はてさて、C棟大丈夫かね。 |
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No.142 |
by 匿名さん 2014-02-13 21:06:57
いや、大師線沿線の再開発で化ける可能性はありますよ。
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No.143 |
by 購入検討中さん 2014-02-13 22:11:29
あくまで可能性
化けない可能性も高い |
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No.144 |
by 匿名さん 2014-02-13 22:32:26
私は結構魅力だなぁ。
でもこのしつこいネガの人は何のために毎日毎日せっせと書き込んで来るんでしょうね。 |
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No.145 |
by 購入検討中さん 2014-02-13 22:38:07
カラオケスタジオなんて、無いけどな。
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No.146 |
by 匿名さん 2014-02-13 22:52:24
販売戸数が6戸減ったな!月20~30は売れている。
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No.147 |
by 匿名さん 2014-02-14 00:40:20
耐震性の高いタワーマンションにこの価格で住めるのはとても良いと思います。
埋立地でないのもGoodです。 都内・横浜・羽田へのアクセスが便利ですし、かつ駅2分で自然豊かな場所もそうそうありません。 京急川崎から一駅離れている分、住むにもちょうど良いです。 既に高い土地よりも、これから高くなることが期待できる方が投資冥利にも尽きるんじゃないでしょうか。 羽田空港に近いことやキングスカイフロント、競馬場など。 治安に関しては心配し過ぎじゃないでしょうか。 日本自体が治安が良い国だし、アメリカのスラム街のような場所でもありませんし。 あえて言うとリヴァリエ周辺はキレイですが、ちょっと外出ると街並みが整備されてない点は気になります。 再開発に合わせてキレイになると良いんですが。 総合的には良いマンションだと思いますよ。 |
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No.148 |
by 匿名さん 2014-02-14 09:17:51
146
>月20~30は売れている 毎日1戸近くのペースで売れているのですね! ばんじゃーい! |
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No.149 |
by 匿名さん 2014-02-14 11:57:50
ということにしたい住民と契約者さん達
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No.150 |
by 匿名さん 2014-02-14 12:29:16
250戸くらい販売済ですかね
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No.151 |
by 匿名さん 2014-02-14 12:35:03
いや、事実だから。
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No.152 |
by 購入検討中さん 2014-02-14 15:42:13
ここは検討者の姿はほとんど見かけませんね。
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No.153 |
by 匿名さん 2014-02-14 15:46:26
と、検討者の方がおっしゃられてます。
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No.154 |
by 匿名さん 2014-02-14 19:15:28
こんな雪の日は、駅前のマンションていいなぁ。って思う。
いくら立地が良くても悪天候時の駅前にはかなわない。 そういう意味では最高のマンションだと思います。 |
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No.155 |
by 契約済みさん 2014-02-14 19:33:35
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No.156 |
by 匿名さん 2014-02-14 19:36:46
と、契約済みの方がおっしゃられてます。
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No.157 |
by 購入検討中さん 2014-02-14 20:33:04
私は検討者ですけど。
検討中なので、コメントはなく、読んでいるだけですけどね。 |
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No.158 |
by 住人 2014-02-14 22:46:11
雨でも雪でも会社まで傘いらずです。
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No.160 |
by 匿名さん 2014-02-15 09:06:37
悪天候だと駅ちかの便利さを実感できますね。
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No.161 |
by 匿名さん 2014-02-15 09:32:08
↑
この匿名さんは、契約済み、入居済み、あるいはそれ以外の何者かを推理する。 このスレの楽しみ方の一つです。 |
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No.162 |
by 匿名さん 2014-02-15 09:32:09
こんな日でもコンビニが近くなので便利ですよ。
朝から雪かきや清掃もしてくれています。他のマンションでも当たり前なのかもしれませんがありがたいです。 |
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No.163 |
by 匿名さん 2014-02-15 09:43:54
内廊下に入るまで、エントランスで靴についた雪を落とすような場所があるのでしょうか?
コンシェルジュの対応はしっかりしてますか |
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No.164 |
by 購入検討中さん 2014-02-15 11:20:33
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No.165 |
by 匿名さん 2014-02-15 11:34:33
単なる検討者だけど。そんなの推測して何がしたいのか。外れてるし。
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No.166 |
by 匿名さん 2014-02-15 12:21:40
と、単なる検討者の方がおっしゃられてます。
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No.167 |
by 購入経験者さん 2014-02-15 21:19:49
突然ですが
「一部の」真剣に検討されている方に対して 荒らされるのを覚悟の上で、本来あるべき書き込みをしてみます。 私が住む前に気にしていて、住んでみて思うこと。 あくまで主観的な話です。 良いこと -景色がすばらしく飽きない(私は高階層で、ひやかしで来たら、景色が気に入って買ってしまった口です。) -通勤や生活が便利(前項同様このマンションの売りですのであえて書く必要がありませんが、つくづく感じます) -部屋は高階層でも揺れませんし、気密性が高く冬暖かく夏涼しいです。(エアコン前提の話です。) -騒音というか隣上下の音はほとんど気になりません。(私の周りにいい人が多いのか?)ただし、近所付き合いもほとんど 無いです。入居挨拶以来ほとんど合っていません。(ドライさがマンションの利点ともいえるのかもしれませんが) -マンションの住人は挨拶にしても共用設備の使い方にしても、いい人ばかりです。たしかに、あら探しすればいやな人もいるでしょうが、私は人に100パーセント求めても仕方がないと思います。人に言う前に自分がすべきことが多々あると思っています。・・・脱線しましたが、ここの住人はいい人が多いです、そして結果的にその継続がマンション価値を維持すると思います。 -最後に、どうでも良いと思いますが、妻は「ゴミ出しがいちばん便利」といってます。笑 悪いこと(前提として気に入っているので、「気になるところ」でしょうか) -朝や夜のエレベーターは混みますし、停止階が多いです。というかエレベーター自体が遅い -北側なので冬場に陽が当たりません。ただし、前述しましたが、暖かいです。南側は住んでないのでわかりません。 -付近(といっても大きな道路を挟んで川崎側ですが)にピンク街がある。また、競馬にくるオヤジさんたちの柄が悪い。 ・・・実際危害とかはないですが、夜間に女性や子供はちょっと危険かなあと思います。 -天井が少し低く感じます。(私はプレミアではないので普通の部屋です。) -京急サービスは売ったら音沙汰なしです。当たり前かもしれませんが、人情味にかけます。また、コンシェルジュやデイリーストアーの販売員(一部ですが)の質が良いとはいえないです。新人教育がしっかりなされずに実戦投入といった人が多いです。最近は経験を積まれて良くなってますが・・・これは人の問題ではなく店の問題だと思います。 -床接続部に収縮による隙間などが発生(他のマンションと同じレベル)していますが、 -駐車場が高い、駐輪場も立地場所の価格を考えると割高だと思います。・・・まぁ、最終的には管理者である全員に戻る話ですが・・・ -内装は、レールや設備を付けたり自分でいろいろ変えるのに、壁のつくりや管理規則が問題となって、出来なくはないですが難しいです。・・・これも自分たちを守る規則なのですが・・・ 入居を考慮されている方は、真剣に話を聞きたいと思って本スレッドに来ているはずですので、より良い情報交流の場にしましょう。匿名であっても、いいつながりを持てるはずですから。偉そうにすみませんでした。 |
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No.168 |
by 契約済みさん 2014-02-15 21:33:37
こんにちわ
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No.169 |
by 購入検討中さん 2014-02-15 21:39:57
購入経験者さん
ありがとうございます。やはりエレベータは混雑するのですか。 眺望が良いとのことですが角部屋でしょうか? タワマンはいろいろ見ましたが、エレベータは高層・低層に分けてもやはり混みますよね。 |
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No.170 |
by 購入経験者さん 2014-02-15 23:01:05
NO169さんへ
混むといっても、出勤帰宅時だけですし、常識の範囲です。 少し早く(2-3分)部屋から出れば解消する問題にもならない問題です。 私は角部屋ではないです。しかし十分に眺望に満足できます。 ただし、今後建つであろうC棟や、AからB、BからAといった遮蔽物の関係位置は確認し納得された方がよいと思います。 私はそれが嫌で北西側(今後高い建物が建つ可能性が少ない側)にしました。 見られるということも考えた方がいいでしょう。 参考まで |
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No.171 |
by 契約済みさん 2014-02-15 23:20:12
167さん、丁寧な説明ありがとうございます。
大変参考になります。 ところで、説明で一つ分からないことが、「床接続部に収縮による隙間がある 」と書いてありますが、これはどういうことでしょうか? |
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No.172 |
by 契約済みさん 2014-02-15 23:24:09
あとすいませんもう一つ、私はB棟北西なのですが、北西の明るさはいかがですか?
日常で気になることはないですか? |
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No.173 |
by 匿名さん 2014-02-15 23:27:57
北東でもかぶるのかな???
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No.174 |
by 購入経験者さん 2014-02-15 23:44:27
寝る前に・・・
知識の多い方には念仏でしょうが、購入なさるときは 管理やその組合について慎重に確認すべきです。私は購入時に知識がなかったもので いろいろ確認してA棟の購入を決めました。(実は私は、あまり早急に買うつもりが無く、B棟の様子を冷やかしがてら見に来ただけでしたもので・・・) B棟を買われる方は、管理についてよく理解してから契約した方がいいです。 管理組合・・・これは本来、これまでの町内会みたいなものですので、結束が堅くなければなりません。みんながみんなの居場所を良くする気持ちで地域を盛り上げる努力が必要です。 A棟はBCと異なり、管理組合や管理(共用)場所が独立しています。 BとCは共用部分や管理組合が合同となっているはずです。 A棟だけでも「多くの人」が管理について議論や投票等を経て決定しなければならないのにBC合同となると、動くことがかなり重くかつ遅くなるでしょう。 いい人が多いといっても、価値観は様々ですから、これは気が遠い作業となりそうです。このへん京急さんはきっちり説明してくれるはずですから、良く聞いて決定すべきです。最終的には、大人の買い物は大人として調査し、勉強して、判断し買うべきでしょうから。 おやすみなさい |
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No.175 |
by 購入経験者さん 2014-02-16 00:11:43
寝ようと思ったら質問があったので返します。
あくまで主観的な意見ですから。 NO171さんへ すみません、途中で書くの忘れてしまいました。笑 気温による収縮で2ミリくらい床と部屋壁(部屋の隅です)に隙間が出来ています。 これは木を使っている以上起こる現象らしいです。 部屋による差もあるでしょうが、私のところはそのくらいです。(ひどいところは4ミリくらいのところがありますが・・・) これから、季節が暖かくなりますし、初年度は歪みが大きいので、もう少し様子をみて会社に言うのか決定していくことになると思います。 また、管理組合はこういうときに団結すべきでしょう。 会社の態度もこういったクレーム対応で善し悪しがわかるはずです。そういう点で私は京急の対応を信じています。 NO172さんへ どういった明るさを知りたいのかわからないので、また知りたいことを詳しく書いて下さい。質問を想像して答えると・・・冬の日中の明るさは十分です。ただし日射によるポカポカ陽気は望めません。冬場は太陽を拝めません。最近ようやく日没時に太陽が入るようになってきました。・・・と思ったら大雪ですが。 北西はそれを超えた眺望があるじゃないですか。すべて求めないで、無いものは別の場で手に入れればいいのではありませんか?たとえば外に出ればいつでも気持ちいい太陽を浴びながら川辺を散歩できますよ。ようは心の持ち方だと思います。 冬に日光がささないからこそ、春からの季節に喜びを感じます。 もう一つ気になるのは、富士山が見えません。川崎市内のビルで見えないので、残念です。しかしこれもスカイツリーや東京タワーが見えるから、良しとしましょう。 174で書きましたが (B棟を契約された方には失礼ですが・・・すみません)私は隣のマンションが視界にはいることが嫌だったので、この点はよく考慮した方がいいと思います。 問題は2つ、視界が遮られることと、自分の欲した景色の中に他人の生活が強制的に写りこむことだと思います。あくまで主観的な話です。参考まで |
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No.176 |
by 匿名さん 2014-02-16 06:52:30
つっこむつもりじゃないけど
管理組合と町内会は全然違うよ。区分所有法を読んでみて。 あと、床と部屋壁の隙間は二重床だと避けられないみたい。アフターで申し出ても 仕様ですの一言で片付けられちゃうかもね。 |
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No.177 |
by 匿名 2014-02-16 07:05:40
床の件、本当は二重床関係無いと思います。他の物件で聞いた事ないですよね?単なる施工不良で発生している部屋がまちまちなのでは?
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No.178 |
by 匿名さん 2014-02-16 07:41:54
2ミリ~4ミリくらいなら、遮音対策でしょ。
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No.179 |
by 購入経験者さん 2014-02-16 08:32:40
おはようございます。
NO176さんへ 「管理組合と町内会は全然違うよ」・・・そうですね、言い方が悪かったです。 住民の建設的な参加と協力が必要という意味で言いました。法にはそこまで明るくないのですみません、勉強します。 その他の方へ 入居時には無かった隙間でしたので、ただ単に木の収縮だと思います。 NO177さんのおっしゃる通りだと思います。ありがとうございました。 私はここで去りますが、自分の住んでいるリヴァリエのスレッドがあまりいい情報交換の場になっていないのが残念でした。 私もそうであったように、(リヴァリエに限らず)マンション購入を検討されている方は少しでも情報が欲しいと思います。ジョークの範囲ならばいいと思いますが、けなしたり否定したり・・・そんなことではなく、本来の情報交換の場にしていただきたいです。再度、生意気なことを言ってすみませんでした。 |
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No.180 |
by 購入検討中さん 2014-02-16 08:52:57
とても親切なコメントありがとうございます。
こちらも含めて検討しています。 リヴァリエはいまのところ、検討候補筆頭ですがいくつか確認したいなと思っていることがあります。 ひとつは立地です。港町駅そのものとリヴァリエ周辺はとても綺麗で感心しますが周辺のピンク街と 競馬場です。近づかなければいいだけの話ですが、女の子が予備校などで夜遅く電車で帰ってくる時 など、特に心配ないでしょうか? もう一つは部屋選びです。一番人気の北角と南角はまだ少しあるようです。ただ間取りと価格を 考えると他の選択肢もあります。北西にしたとのことですが、やはり角よりも間取りでしょうか? もし、もう一度購入するとしても北西の高層階を選びましたか? |
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No.181 |
by 購入検討中さん 2014-02-16 09:15:58
川崎競馬場の旧スタンドは解体されましたか?
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No.182 |
by 購入経験者さん 2014-02-16 10:27:56
NO180さんへ
立地について、 徒歩は避けた方がよいと感じます。私は他の地域から来ましたが、子供を持っていないのでここに決めました。正直、子供がいた場合はここを選択していないと思います。夜(21時を超えると)はひとけも少なく、先述したように日常的に競馬場関連(競馬ファンの人すみません)の一部の危なそうなオッサンが京急電車内や409号線(近くの大きい道路)にます。犯罪に直結しないかもしれませんが感覚的にそんな感じです。・・・私は関西出身なので川崎のこういっことこも好きなのですが 笑 ただし、このマンションは京急港町駅に直結ですので、よっぽど遅くならない限りマンションの帰宅住人がいて安心できます。また、近所(マンション外)の住人は特に大師に近づけば近づくほど「あたたかい」人情味がある風土になっています。自転車通学で遅くなる想定ならば熟考されるべきです。(一度、夜や休日の確認に来たらどうでしょう、私は遊びがてら来ました。) 部屋選びですが、これも主観的な話で人それぞれです。その前提で、角部屋はいいと思います。私は前述したように思いつき購入だったので、既にいい角部屋がなかったのですが、次購入するなら角部屋にすると思います。・・・ただし、ローンをよく考えて!!周りにデベロッパーの口車や雰囲気に乗せられて、破滅的なローン計画で若い世代が買っているのを見ました。角部屋はプレミアムと同じく高いですから。 最後に角部屋でないことの不利点を記します。 バルコニーは透明で景色が見やすいのですが、間取りが悪い部屋が多いです。特に柱が景気を楽しむ上で邪魔なところにあります。私くらいになると柱で隠れるフェチズム(チラリズム)として納得出来ますが、構造を支える屋台骨なので大きいです。 そういった制約が無く、かつ窓の構造が景色を楽しめるガラス張りになっているので角部屋はすばらしいと思います。しかし、何度も言いますが、無い物ねだりをするより、「なぜこの物件を選んだのか」を考えて、その長所を楽しんだ方がいいです。ここから望む夕日の多摩川や空が澄んだときの東京(羽田まで見えますし、レインボーブリッジも見えます)の景色は最高ですよ。この景色を家族と楽しむ・・・これだけで私にはお金に換えられない価値があると思います。 |
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No.183 |
by 購入検討中さん 2014-02-16 11:49:58
ありがとうございます。とても参考になります
予備校や塾には自転車を使うことはなく、電車で行くことになります。 大学受験時はたぶん夜10時を過ぎることになると思います。 ただこちらのマンションは駅直結なので、全く心配ないと思っていましたが 京急電車内でも危ない人が往来しているとはちょっと気になります。 |
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No.184 |
by 購入検討中さん 2014-02-16 12:38:50
大師線沿線に住んでますが電車内ではそんな人、気になったことはないですね。
タイミングかもしれませんが。港町なら2分程度だしそこまで気にされなくてもよいかと思います。 |
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No.185 |
by 匿名さん 2014-02-16 15:45:35
子供ってのは、成長に応じて行動圏が変化しかつ広がっていくから、大人と同じ感覚でXXXには近づかなければ良い、なんて理屈は成り立たない。逆に、子供を絶対にもたない、ないし、子育てがほぼ終わった後なら、環境が悪い分だけ割安でお得だろね。
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No.186 |
by 匿名さん 2014-02-16 17:25:57
>169
購入経験者さんとは別の住民です。 エレベーターは乗れないほど混むことは少ないと思いますが、誰かと一緒になることが多いです。 参考までに、エレベーターの呼び出しボタンを押してから扉が開き始めるまでの時間を約1か月間、計40数回計測してみた結果は以下のとおりです。 ・平均15.1秒待ち ・最長75秒待ち(それ以外は45秒以内で到着) ・夜の帰りは1階にエレベーターが待機していて待たないことが多い |
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No.187 |
by 匿名さん 2014-02-16 19:39:10
夜の大師線ってそんなにガラが悪いんですか???
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No.188 |
by 購入検討中さん 2014-02-16 19:42:33
そんな悪くないよ。
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No.189 |
by 匿名さん 2014-02-16 20:54:24
夜間は乗ったことがないので、迂闊でしたが、住民の方が、女の子が
乗るのはおすすめしないと貴重なアドバイスをしておられるのは大変 気になります。。。 |
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No.190 |
by 匿名さん 2014-02-16 21:16:38
気になるなら夜乗りに行けばいいのでわ?
産業道路まで乗ってますが夜もいたって普通ですよ。 |
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No.191 |
by 匿名さん 2014-02-16 21:24:22
客観的にですが、JRと比べて女性の比率は高いと思います。朝昼夜問わず。気になるようでしたら夜の京急に乗って確かめるといいですよ。比較的空いてますしね。主観的にはJRはサラリーマンの電車ってイメージしますが。ガラの良し悪しは今まで育ってきた環境により慣れや不快感、新鮮さを感じるものだと思います。不特定多数のお客様を乗車する鉄道ですからね。
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No.192 |
by 検討中の奥さま 2014-02-16 22:01:02
> 立地について、 > 徒歩は避けた方がよいと感じます。私は他の地域から来ましたが、子供を持っていないのでここに決めました。正直、子供> がいた場合はここを選択していないと思います。夜(21時を超えると)はひとけも少なく、先述したように日常的に競馬> 場関連(競馬ファンの人すみません)の一部の危なそうなオッサンが京急電車内や409号線(近くの大きい道路)にま > す。犯罪に直結しないかもしれませんが感覚的にそんな感じです。 懇切丁寧に良心的なコメントを重ねてくださった住民の方のコメントゆえに、私もすごく気になりました。 駅直結だから、何も心配ないように思うんですけれども。。。 |
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No.193 |
by 匿名さん 2014-02-16 22:10:21
気になるなら夜行ってみてわ?ここで心配だ心配だ言ってても仕方ないし、相当心配性のようなので人の意見よりご自身で確認すべきですよ。
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No.194 |
by 匿名さん 2014-02-16 23:30:32
大師線・・・安全でしょう。
港町駅からマンション・・・安全でしょう。 多摩川沿い、409号沿い・・・夜は人が少ないので女性や子供は出歩かないほうが無難です。特別危険だとは思いませんが。 |
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No.195 |
by 匿名さん 2014-02-17 02:42:36
ガラ悪い?ガラガラで快適なプチ旅行気分♪・・・
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No.196 |
by 匿名さん 2014-02-17 08:18:55
ここの坪単価を調べてみましたが、
90平米超で157万円なんて部屋があるんですね! めっちゃ安! しかし、同じような部屋が、賃貸月29万円でたな晒しになってる。 ここ、何か変! |
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No.197 |
by 匿名さん 2014-02-17 13:24:01
後一年残してどの程度販売済みなんでしょうか?
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No.198 |
by 匿名さん 2014-02-17 14:31:57
ここの周りに浮浪者が多いのは競馬場とか競輪場が近いから?
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No.199 |
by 匿名さん 2014-02-17 14:56:07
港町在住者ですが多いと感じたことはないですね。
浮浪者はギャンブルやるお金ないでしょ。 |
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No.200 |
by 購入検討中さん 2014-02-17 15:09:34
競馬場の商業施設テナントっていつぐらいに発表されるんでしょうね?
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|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |