オーベルグランディオ川崎ってどうですか？ 第二

[匿名さん]

http://www.garden2.jp/
＞完売御礼
＞お蔭様で430戸完売いたしました。
＞キャンセル待ち住戸受付中！


旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41066/

[142: KAMO]

こんばんは
>>141さんの案はよさそうですね。
実際、駐車場の利用率が何％になるのか分からないですしね。

[143: 匿名さん]

KAMOさんが以前かかれた、
　>>駐車場の未契約率が１２％で駐車場費用を管理費にあてていますが、
　>>実際に駐車場が埋まるかどうか
というのが、私も同様に気にかかっています。
下回る可能性もあるのでは・・・と個人的には考えます。
実際、我が家も車を持っていませんし。

となると、効率良く運用しないと、現在の修繕費や管理費の
計画が崩れ、結果として住民に火の粉が降りかかるのではないでしょうか？

[144: 匿名さん]

駐車場は、車持っている持ってないに関わらず、
必ず借りなきゃいけないんじゃないんだ？！
車が無い人は、人に貸すことができるのかと思ってた。

[145: 匿名さん]

空き駐車場は来客用として使用する事は私も賛成です。
近くの駐車場情報は近くのドンキホーテ（歩いて２〜３分）の駐車場は
土日は２時間まで無料、月〜金は３時間まで無料です。それ以後は
有料駐車場として使用可能です。
２４時間営業なので時間を気にしないで利用できます。
ハナマサ・１００円ショップ・ゲーム場・食べ物屋が一緒になっていて、
遊んだり・食料品の買い物ができます。

[146: Ｃ]

そういえば１家族に一台って担当さんが言ってたような気がします。
車がない人は貸せるって・・・
駐車場にはマンション外の人も入れるけどマンション内に入るには鍵が必要
だからとか・・・
マンションでの新聞配達等はどうなんでしょうか？オートロックの所に住んだ事が
ないので気になります。

[147: 匿名さん]

まわりに駐車場はありませんでした。また周辺は道幅がせまく路駐もむりでしょう。
ドンキの件はしりませんでした。良い情報ありがとうございます。
新聞の件は、セキュリティの関係上、集合郵便のところまで取りに行かざるおえないのかなー
という感じです。新聞屋さんにオートロックのコードを教えるわけにもいきませんし・・

[148: 匿名さん]

空き駐車場を来客用にと案が出ていますが、難しいと思います
登録していない車が入れ替わり駐車される事になるので無法地帯になるのではと心配です
火災保険は、皆さんどうしてますか？
もう申しこまれましたか？

[149: 匿名さん]

ドンキのいいけど、24hOpenの、西友はフリーだよ。
数少なめだけど、運が良ければ、どうぞ。

[150: 匿名さん]

134さん
火災保険の金額に付いてはＭＲで貰った”マイホーム購入資金計画表”の
諸費用概算項目に記載されていませんか。

管理規約の事を言うと前向きな話題ではないと、お叱りを受けるのですが
管理規約を知らないと無用なトラブルの発生要因になるので、このスレを
利用している方だけでもトラブルに巻き込まれないためにレスします。
Ｃさん
駐車場利用者は管理規約　第１５条で区分所有者及び占有者に対して契約
により使用させることができる。と記載せれており住人以外は契約できま
せん。（注：ここの占有者とは賃貸住戸の賃借人）
また、同条の３項で又貸しが禁止されています。
駐車場使用細則では１住宅につき１区画優先的に使用できることや契約者
がいない場合は２台目以降も契約できること等が記載されております。

西友の駐車場は数が少ないので、皆で駐車しちゃうと営業妨害になりかね
ないので、私的にはお薦めできません。

[151: 匿名さん]

西友の駐車場は数の問題ではなく、あきからに営業妨害です。
もちろん、西友を利用する場合は問題ないですが・・・。
自分都合で物事を考えず、路上駐車も含め、もっと良識のある
発言をしてください。
オーベル住民の良識が疑われます。

[152: 匿名さん]

149 151 釣り？

[153: 151]

釣りではないですよ。
150さんを含め、この頃のレスの内容を危惧して書き込みました。
同じ住民となるわけですから、近隣の方々へご迷惑をお掛けする
ような内容は謹んでください。
150さんは店舗の駐車場の利用を進んで肯定はしていないと思い
ますが、はっきりとした態度を取らないと同調しているようにも取れます。
4月以降に路上駐車や店舗駐車場の不正利用が問題となった場合、
オーベルの住民が原因だとも言われかねないと思い書き込みました。

[154: 152]

151さん
文面が少し乱暴に思えたもので、
大変に失礼致しました。

[155: 匿名さん]

149は明らかに釣りですよ！しないのは分別のある大人なら当然です。
そのような発言にレスすると喜ばせるだけです。反応を見て楽しんでいるだけですので。
無視しましょう！

[156: 匿名さん]

契約会の前だったかの、管理説明会（？）の時に、管理会社の人に空きの
駐車場が出た場合、来客用駐車場として使用出来るか聞いたときは、
現時点では2台しか用意していないが、管理組合が出来たときに住民が会議を
して、空き駐車場を来客用に使用するのは可能と言われました。
どちらにしろ来客用駐車場は確か、フロントに使用を連絡してから駐車するシステム
だったと思ったので（間違ってたらゴメンなさい）、フロントで管理してもらう台数を増やせば
問題ないのではないでしょうか？
駐輪場にしろ来客用駐車場にしろ、細かいことはやはり管理組合が立ち上がってからで
ないと決められないし、逆に自分達で過ごしやすく変えていけると思います。

[157: 匿名さん]

149は明らかな釣りかもしれないけど、それ以前に路上駐車や
店舗駐車場の不正利用が堂々と話題となってるよ。
モラル低い人たちが大勢増えそうだね。

[158: C]

150さんありがとうございます。
管理規約をもう一度読んでみます。
友人などが来た時は川崎駅前などの100円パーキングなどに停めて
もらうようにしたいと思います。
管理組合ができてから話し合う事が沢山ありますね。
156さんの言うとおり自分たちで過ごしやすく変えていければいいですね。
430世帯でどのくらいの管理組合人数がいるんでしょうか？

[159: 匿名さん]

157が明らかな釣り(笑)
・・・・無視しようと思ったのですが。つい。
そうですね、
管理組合ができてから変えてゆきましょう！

[160: 匿名さん]

ドンキはよくて西友はよくないっておかしくね？

[161: KAMO]

>>143さん
わたしの読んでくれてたんですね（号泣）。。。

さて、世帯数が多いので理事会大変だと思いますが、がんばりましょうね。
資料見ると分かりますけど、管理費の試算は危ないですから。。。

[162: 匿名さん]

ドンキも西友もダメでしょ。
159もなんかズレているね。
ここの人間にモラルって文字はないみたいだね。
ってか、159も釣りかな(笑)

[163: 匿名さん]

>>159
路上駐車や店舗駐車場の不正利用を
管理組合ができてから変え行く・・・？
管理規約の問題ではなく意識の問題ですね。

159-160は多分釣りですね。

来客用駐車については、156さんの意見に賛成です。
住み良い環境をなんなで決めて行きましょう。＾＾

[164: 匿名さん]

オーベルの住民が・・・信じたい気持ちはわかるけど、
必ずそういう人出てくると思う、、、
ずぅずぅしい人って一般人には信じられなくて恥ずかしくても
平気でやっちゃうからね〜。

[165: 匿名さん]

週刊朝日・ＡＥＲＡから
２００５年、首都圏のマンションが売れ残る：
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html

[166: 匿名さん]

↑
「ここ数年の間に、川崎駅西口周辺や工場の跡地に高層マンションが
乱立・・・１、２割は安くなっている」って所は、ズバリ言われてますね。
少し気にはなりますが、まぁ、値段が下がっても、ここにずっと住む
つもりなので気にはなりません。

[167: 匿名さん]

>>162
あなたは、必要としておりません。
156さんの意見いいですね。

[168: 匿名さん]

言葉は悪いですが162さんの言っている事も一理あるとおもいますよ。
もちろん、ここに書き込んでいる大半は方々はモラルある人と思いま
す。
釣り以外でも一部は？？？と思う事もありますが、私は私同様に
オーベルを選んだ方々を信じています。
それでもって、モラルに反する様な行為が実際にあったとしたら、
お互いに注意して行けばよい環境を作っていけるとおもいます。

[169: 匿名さん]

再開発で川崎駅西口周辺が更にすばらしい町になることを期待しましょう。

[170: 匿名さん]

100円パーキングは矢向駅の近くにあります。
↓ＨＰで住所検索から入って検索してみてください。
　（空き情報も見れます。）
http://www.times-info.net/pc/seek/index.html

[171: 匿名さん]

ひとつ気になったことがあるのですが、所得税減税は住宅を取得した後
確定申告を行なう必要があるようなのですが、住宅を取得というのは
売主に代金を支払ったあとことをいうのでしょうか？

何が言いたいのかと言うと、今年は減税の対象になるのかどうかです。
ご存知のかたがいらっしゃいましたら教えてください。

[172: 匿名さん]

＞171
ここのマンション契約者ではないのですが・・・
引き渡しが来年３月ですので、各ローンの残高証明書が発行されるのが来年の年末近くです。確定申告は再来年の２月頃
行いましょう。今年は減税の対象ではないです。

[173: 171]

>172
やっぱりそうですよね。
減税されるなら申告しなくてはいけないなと思ったので・・・
情報ありがとうございます。

[174: 172]

>173
いえいえどうも。
先になってしまうのでお互いに初年の確定申告忘れないようにしないとですね。
我が家はローンの金額が大きく戻ってくる税金の額も大きいです（汗
実は隣のマンション購入者です。
引越しまでお隣同士もいろいろ情報交換していきたいものですね。

[175: 匿名さん]

146さん、147さん

新聞配達の件ですが、
このマンションは24時間有人管理なのですから、
警備員又は管理人がエントランスできっちり確認した上で、
毎朝夕１社につき１回だけ配達員を通す、という方法もあると思います。
（管理人が日勤のマンションだと、朝はこうはいきませんよね）
きっちり確認する方法は、知恵を絞れば色々出てくると思います。
（予め配達する可能性の有る人の顔写真と名前を販売店から提供して
もらって、それと照合する、など）

もし新聞を集合ポストまで取りに行かなければならないとすれば、
大規模マンションであればあるほどデメリットが大きいと思います。
（集合ポストから遠い住戸が多くなるため）

新聞配達の件に限らず、あらゆることについて言えると思うのですが、
すぐにあきらめたりせず、工夫をすることで、（セキュリティなど）
守るものは守った上で、住人にとってのデメリットをメリットに変え、
このマンションの魅力を高めていくことも可能だと思います。
住人同士、知恵と力を寄せ合って、どんどん良いマンションにして
いきたいですね。

[176: 匿名さん]

利便性とセキュリティーは相反するものなので
あきらめる、あきらめないという問題以前に
自分でエントランスまで取りに行くべきだと思います

きつい言い方かも知れませんが、それがきっかけで自由に人が入れるようになり
空き巣などに入られたりしたらあなたは責任をとることできますか？
それにエントランスまで取りに行くのが面倒なのは単なる横着なのでは？

[177: 匿名さん]

新聞配達程度のことで、セキュリティ解放などあり得ないですね。
工夫するうんぬんの問題ではなく、なんのためのオートロックなのか
全く理解されていませんね。
また警備員or管理人に責任を押し付ける考えにも呆れるばかりですね。
何かあったら、チェックを通過させたあんたが悪いとでも言うつもりですか？
セキュリティがずさんなマンションが良いマンションという解釈のようですな。

[178: T]

なんだか荒れ気味ですねぇ。

いろんな意見の人が居て当然。セキュリティ下がることは論外というのも利便性重視というのも、どちらも尊重されるべきだと思う。
でも、 どうせ管理組合で決めなきゃ効力を持たないのだし、顔合わせての議論の方がうまくいきそうです。
だから、ここできつい言葉での批判・議論はやめませんか? なるべくここは意見表明と情報交換だけにしませんか？
どうせ部外者の嫌がらせと、契約者の意見と区別できませんしね。

まぁ確かに法律に関する件は守らないとまずいです。ただ批判するにしてももっと柔らかい言い方があるのでは。
糾弾してもあまりいいことないと思います。

あとなるべく匿名は避けて各自ペンネームを使って欲しい(あまり効果ないかもしれないけど)。

[179: 176]

荒らすつもりはないのですが、私はここ契約者だからこそはっきり言います
新聞配達だけのために特定の人間(どうやって識別するかも問題)だけを
開放するなんてありえませんし、組合で話すような議題でもありません
それ以前に、新聞を配達する側もそれが原因で何かあった際に
責任とりたくないでしょ？

ひとそれぞれ意見があると思いますが、私にはどうしても
「自分さえよければいい」と言っているようにしか聞こえません。

[180: 匿名さん]

言うべき事ははっきりと言ってもいいと思います。
顔合わせての議論も必要だと思いますが、匿名ゆえの
自由な意見交換も必要だと思います。
ちなみに私は、176さんの意見とは反対なのですが、
利便性とセキュリティを共存する方法を模索する事は
良い事だと思います。
これに付いては、利便性の為にセキュリティを緩める
と言う事になるので、住民全体での検討が必要だと
思います。

[181: 匿名さん]

「新聞デリバリーシステム」として、有料でエントランスの新聞や郵便物を
決まった時間に届けるなんてものがあるといいですね。
でも高くしないと採算があわないかな?

[182: 匿名さん]

だから、ここできつい言葉での批判・議論はやめませんか? なるべくここは意見表明と情報交換だけにしませんか？
　には、賛成です。
入居後、顔合わせての議論で、意見を言っていただければ、
賛同者も多く、そちらに傾くかもしれません。
いまのところ、（契約者のレスだとしたら・・）1/430の意見にすぎませんから。

[183: T]

176さん、「組合で話すような議題でもない」というのは良く分かりません。ひょっとしたら176さんの方が少数意見かもしれませんよね？
ちなみにうちは新聞はとってないですし、セキュリティの方を重視したいと思ってます。
でも反対する前に、意見ぐらいは聞いてみても良いと私は思っています。
また「自分さえよければいい」ように聞こえるとしても、本当に発言者がそういうタイプの人かどうかは分からないのではないでしょうか。

180さん、「匿名ゆえの自由な意見交換」。もっともです。相手を論破するのが目的になってしまわなければ、良いと思います。
ただ、「これから入居までまだあるのに、こんなにギスギスした雰囲気になってしまって悲しいなぁ」と。和やかに意見交換してもらえれば嬉しいなぁ、と思っただけです。
いや、実は私が勝手に危惧しているだけで、実はみなさん大人で、「議論は議論。激しいやり取りをしているように見えても、実はしこりなんてまったく残らない」のかも知れないのですが…。

[184: 176]

1/430の少数派意見などといった書き込みには正直ちょっとカチンときましたが
この話題、これ以上続けても話が発展しないし互いに嫌な気持ちに
なってしまうので実際に住んでみてから考える事にしましょう。

[185: 匿名さん]

議論をやめて自分の言いたい事を言わない・・・
そんな縛りを入れると前に進めないと思うけどね。
それでいいの？

[186: 176]

すみません、もうこの話題には触れないでください。
言いたいことがあるならしかるべき場で発言します。
ここで議論しても言い合いになるだけで何も解決しません。

[187: 匿名さん]

私はここの契約者ですが、ここは契約者限定のスレでは
ないので、近隣の皆さまを含めレスはご自由にお願いしたいと
思います。
キツイ表現で無ければ、議論でも良いかと思います。
取り合えず、新聞の話は触れない事として、議論も含めて
自由な発言を希望します。

[188: 180]

Tさん、187さんの言われる通り、和やかな意見交換となる様に
して行きたいと思います。
入居までを心待ちにしている者として、入居前にギスギスした
関係になりたくないという意見には、私も賛同です。
楽しい話題をして行きましょう！

[189: 175]

私の書き込みの後、この掲示板が荒れているようで大変驚き、また悲しいです
が、これからも「きつい言葉での批判・議論」、「特定の投稿者を攻撃する」
といったことは避け、「穏やかな意見交換」に努めた上で、
書き込みは続けたいと思います。

この掲示板の利用規約に引っかからない限り、自由な意見交換は問題無い
（話題に変な縛りを設けるほうが皆さん書き込みにくくなる）と思います
ので、「新聞の話題には触れないでください」という意見はありましたが、
皆さんが不快にならないよう気を付けつつも、あえてこの話題についても
触れたいと思います。
（利用規約は、よく出来た内容だと思います）
お互いに気持ちよく利用できるよう私も努力しますので、
皆さんよろしくお願いします。

[190: 175]

私の書き込み内容について誤解されている方がいらっしゃるようなので、
コメントします。

私は「自分さえよければいい」という考えでコメントしてはいません。少なく
とも、来客に路上駐車や店舗駐車場の利用を勧める行為には絶対反対です。
ただ、新聞の玄関前配達については、メリットを享受できる人が多いことや、
事情により住戸を賃貸・売却しなければならなくなった際のセールスポイント
にもなるので、セキュリティを確保した上で実現できればと思います。
（これは駐車場100％設置やペット可についても言えることですよね。
持っていない人にとっても、売る際にはメリットがあるはず）

ちなみに、他の大手不動産会社の大規模マンションの広告で、
「新聞の朝刊を玄関前までお届け可能」という様な文言を見かけることも
あります。広告なので詳細はよく分かりませんが、その中には、セキュリティ
を確保した上でそれを実現している所もあるはずです。今後、この様な
マンションが増えていくことも考えられますので、セキュリティに不安が
ある方もいらっしゃるであろうことは理解できますが、そんな方とも一緒に
検討を進めていけたらと思います。
（その結果ダメであれば、それはそれで仕方がないです。又、住民間で合意
できたとしても、管理組合の設定するルールが厳しければ、管理会社や販売
店と折り合えないかも知れませんし、すんなりいくとは思っていません。）

[191: 175]

あと、「オートロックについて全く理解されていない」とのコメントも
いただきましたが、そこは自分なりに理解しているつもりです。
一定時間のセキュリティ解放や鍵を渡すなどは論外です。しかし、オートロッ
クは万能ではありませんから、勝手に入ってくることもあるかも知れません。
ですから、入退場時に管理人が立ち会い、厳重なチェックをした上で、
その販売員に対してだけ開錠し、またすぐに施錠するのが良いと思います。
ルールを守らない販売店があれば、排除して構わないと思います。
「配達以外のことや不法行為を行った販売店は排除」とか「バッジ着用」とか
「住人が身分証の提示を求めたらそれに応じる」といったルールを追加する
ことも有効でしょう。

電話、ガス、水道、YOUテレビ、託児所などの人間もチェックした上で
通しているでしょうから、その方法も参考になると思います。
住人としては、そちらのチェック方法についても関心を持ちたいものです。

有楽の営業さんは「新聞は住民総会で真っ先に議題にあがりますよ」と
言われていたので、ここで議論しなくてもいずれ議論することにはなると
思いますが、私の書き込みに対して思いのほか反響が大きかったので、
書き込みっぱなしで立ち去るのもどうかと思いまして、少しでもみなさんの
誤解や不安を取り除けたらという一心で書き込みました。

新聞の話題をこの掲示板のタブーにすることには賛同できませんが、今後は
空気を読んで書き込むようにします。楽しい話題も今後は書き込みたいです。
キツイ表現にならない様気を付けて書き込みましたが、至らぬ点が
ありましたらご指摘ください。では、長々とすみませんでした。