国分寺ゼルクハウスはどうですか の６

[匿名さん]

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０なので、新スレに移行します。

前スレッド　国分寺ゼルクハウスはどうですか　の５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39417/

[42: 匿名さん]

旧来のトヨタやＫＤＤＩの寮って何階建てだったのでしょう。
それより更に規模縮小しろってんではいくら何でもわがままという
気がしますが。

[43: 匿名さん]

当初の計画は10階以上の規模だったのを、住民の反対があって縮小した
そうです。ただ、住民の要求する５階程度までの縮小はさすがに呑めなかっ
たということでしょうね。これを「住民無視」と見るか「妥協点模索」と見るか。

[44: 匿名さん]

　将来湧水に何らかの異変があったとしても、それがゼルクの影響なのかパーク
ハウスの影響なのか、都市化による不可避のものなのか、明確に検証する手段は
ないでしょう。極端な話、ゼルクが低層階になったとしても影響ゼロと断言はでき
ず、建替えそのものが影響するかも知れないわけで。
しかしそこまで言っては何も建てられなくなってしまいますね。
湧水保全を言うなら、いっそ市があの土地を買いとって公園にしたほうが良かったのかも。

[45: 匿名さん]

４２さん
元の寮は4階建てで、市民の要求は5階建てにということでした。

４３さん
当初から８階建てでした。少なくとも2年前に市民に最初に公表された段階ではです。
それ以前に社内での案がどうだったのかは知る由もありませんが。

４４さん
それはそうですが、全部を買う予算なんて無いですよね。

[46: 匿名さん]

内部情報（トヨタか大京かオリックスかはいいませんが）によれば、パークテラスに
若干売れ残っているところがあるそうです。フォレストテラスは売り出し中ですが、
ここも若干の売れ残りが出るだろうとのことです。ローンキャンセルの可能性も
否定できないようです。もちろん時期的に競合しているグランプラドや武蔵野
レジデンスに比べれば売れ行きはずっと良いそうです。

[47: 匿名さん]

＞１５番さん。
事業者でも購入者でもない方がどうしてそんなに熱心に延焼を防ごうと
するんですか。ボランティアでおやりになっているんでしょうか？

[48: 匿名さん]

本当に15番さんはどういう立場なんだろうね。
根拠示せとずっと言ってる方でしょ。
反対運動のHPも低レベルだと言うけれど、理解する力がないからじゃない？
地域の反対運動の有無を調べろというアドバイスもしているけど、
訴訟を起こされていることは事実ですから。

[49: 匿名さん]

湧水については、事業者が国分寺市に対して、保全を保障しなければならない
という約束があります。
事業者が「工事による影響がない」とするのならば、事業者がその根拠を示さ
なければならないのです。
マンション建設そのものに反対するしないを問わず、市民としてしっかりと
監視して行かなければなりませんね。

[50: 匿名さん]

私も１５さんのように根拠を知りたいです。理解する力が足りないと一蹴.
されてしまえばそれまでですが、ＨＰを読んだだけでは腑に落ちない点も
あります。誰にも解る反対運動でないと浸透していくのは難しいのではないかと
も思います。マンションによる湧き水への影響はゼルクに限らずパークハウスや
リオン、都営アパートも同レベルで影響がないという根拠を提示していかなければ
真実は追究できないのではないでしょうか。

[51: 匿名さん]

ついにキティ登場！！　そんなことでクラクション鳴らすなよ、オイィ！！
オマイだったのかよ、すっごいうるさかったよ！　オマイの方がよっぽど迷惑なの
わかってるぅ？？自分が迷惑かけられたからって、他人にまで迷惑かけんなよぅ！
結局、そんなオマイも人に迷惑かけてんだよ。

[52: 匿名さん]

47、48さん
１５さんの疑問は多くの人がここで何度も問いかけている事ですよ。
個人攻撃ではぐらかす暇があるなら「理解力のある」あなた方が代わりに
答えてくれませんか。

・提訴理由に湧水への影響を唱えてるのにその具体的に根拠をここでもＨＰでも
一向に示さない不思議。
・地域市民の反対運動と称しながら、近隣の声が全く聞こえない。また、原告の半数が
　国分寺市民ですらない不思議。

それも出来ないなら個人攻撃なんていう見苦しい真似はしないことです。
野次馬は引っ込んでろ、ってことです。

49さん
大京は仮処分裁判で影響なしとする資料を提出しています。
反対派もそれに対する反証を挙げる義務があると思います。

[53: 匿名さん]

＞４７さん
競合他社でも原告でもない方がどうしてそんなに熱心に火付けをしようと
するんですか。ボランティアでおやりになっているんでしょうか？(笑）

[54: 匿名さん]

物見遊山だからね。理由なんかない。
よほど暇持てあましてんだろう（ぷぷっ）

[55: 匿名さん]

物見遊山の野次馬アンチさんは反論に窮するとすｆぐ罵倒に走りますね。
正統？反対派さんにとっても迷惑ではないかと思いますが、それを
制する声がないのも不思議ですね。
てことはもしかして正統？反対派なんていなくて全員がアンチ？

[56: 匿名さん]

↑お前だって同じだろ。

[57: 匿名さん]

＞１０番さん。
１５番や３４番の必死な説得に惑わされないようエールを送ります。
「この問題を総会に出せば物笑いになる」（１５番）とか、「反発を食らう
ことになりますよ。そこまでの覚悟はありますか」などという発言は
脅迫以外のなにものでもありません。良心的な購入者の発言を
そうまでして封じ込めたいのはなぜでしょう。事業者でも購入者でもない
ひとたちがそれほど躍起になって押さえ込もうとしているのを見ると
やはり後ろめたいことがあるからではないですか。
いずれにせよ、購入者が自分はこうしたいとおっしゃっているのですから
その方の自由意志にまかせるべきでしょう。

[58: 匿名さん]

＞５２番さんは大京の顧問弁護士さん？
大京は仮処分裁判で影響なしとする資料を提出しています。なんて断言
できるのは大京の担当社員か弁護士さん以外にはいない、と断言できます。

[59: 匿名さん]

>>58
例えそうだとしても、それがどうかしたのでしょうか？
モデルルームに行けば一部資料が閲覧できますし、
新聞で、本訴でも資料を提出したと報道されていますが。
そんな憶測は、意味がないと思いますが。

[60: ５２ですが・・・]

＞５８さん
ついに事業者から弁護士に格上げ？　しかも「断言」ですか(苦笑）。
すみませんがご期待に添えません。
購入検討者としてＭＲで教えてもらったことですが何か？

[61: 匿名さん]

＞５９番さん
新聞て何新聞ですかねえ。どの新聞にも事業者がそんな資料を
提出したなんて書いてありませんよ。トヨタや大京の社内報なら
報道しているのかもしれませんが。でもそういうときは「新聞」
などという紛らわしい言葉はお避けください。

[62: 匿名さん]

＞６０番さん。
ずいぶん長い間購入を検討しているようですが、早く購入決定しないと
売り切れてしまいますよ。

[63: 匿名さん]

＞６２さん
強いて言うなら、この掲示板のせいですよ。

[64: 匿名さん]

＞10番さん
私も15番さん、34番さんと同じく、総会でこの問題を提起されるのは
購入者の一人として疑問に思います。
「脅迫」だなんて、とんでもない、良きアドバイスと受け取られて、
入居後も、湧き水の問題には、できるだけ多くの住民が関心を持ち続けられる事
考えられては如何でしょうか？

[65: 匿名さん]

>64さん
できるだけ多くの住民（ゼルクハウスの住民）に関心を持ち続けてもらうには
居住者用の掲示板などで定期的に湧水の情報を流すことなども良いのでは？
居住者の一人一人に関心を持ってもらわねばなりませんね。

[66: 匿名さん]

売主が責任についてどう考えているのか？何か問題が起きた時に対処
出来るのかどうか？誰が答えてくれるのですか？

[67: 匿名さん]

＞１０さん
５７は無責任な煽りの典型です。こんなのに乗せられたらいけませんよ。

＞５７
曲解歪曲もいいところ。あなたに文章読解力がないなら仕方ないですが、面白
半分の煽りなら悪質です。
１５、３４さんが共通して言ってるのは「インターネットや匿名掲示板なんかを
信用してものを言ったらバカを見る、ちゃんと自分で調べたほうがいい」ということ。
これのどこが「脅迫」なのか、説明してもらいましょう。
あなたの煽りに乗って結果的に１０さんが赤っ恥かいたって、あなたはどうせ責任
なんか取らないんでしょ。

あなたみたいな野次馬の茶々入れには皆うんざりしてるんですよ。
いい加減にしろと言いたいですね。

[68: 匿名さん]

>66
大京に訊け。

[69: 匿名さん]

売主は三社のはず。

[70: 匿名さん]

64さん
湧水に関心を持つのはいいことだと私も思います。
ただ問題なのは、ここの「反対派さん」を中心に、湧水に何かあればゼルクが原因と
思え、みたいなすり込みを必死でやろうとしている人たちがいることですね。

[71: 匿名さん]

この連休中に建設現場を見てきました。
大分出来上がってきましたね。
今は駐車場建設にも取り掛かっているようでした。

それと、リオンさんの塀ですが、取り払われており、
なにもなかったのでカラーや仕様などは解りませんでした。

[72: 匿名さん]

４８
訴訟を起こされていることは事実でも、その提訴が客観的にみても妥当で
納得性のあるものかどうかは全く別だよ。

ぶっちゃけた話、訴訟なんて誰でも起こせるんだよ。
あの狂信オウム真理教だって、自分らに敵対する人たちを片っ端から
「訴えるぞ」って恫喝し、現実にそうしていた。
訴訟は物件にケチを付けるもっとも簡単な方法と言ってもいい。
だから実態を調べないと危ないんだ。

[73: 匿名さん]

通りがかりですまんですが、現在建築中の都内のマンションで
訴訟起こされている物件ってどれくらいあるのかな？
オウムと一緒のレベルだったら未曾有の出来事なんだけど。
そこまでではないにせよ、訴訟起こされていない物件のほうが
はるかに多いよ。

[74: 匿名さん]

さあ、どうでしょうね。
誰でも起こせるって言ったって金がかかるんだから近隣住民の日照権問題
なんかでは泣き寝入りの方が多いでしょう。
訴訟のない物件の方が多いのは明らかだろうけれど、提訴されてないから
問題なしとは限らないし、提訴されてるからダメだとも言えない。
やっぱり実態は確認しないとね。

[75: 匿名さん]

>>61
おかしいなぁ。。。
反対派さんのホームページにも、
掲載されていることなんですけどねぇ・・・

[76: 匿名さん]

ダレでも起こせる訴訟ですが、そんな簡単な訴訟ですら起こされていないマンションが
いいなー。

[77: 匿名さん]

76さん。
ではＤ京のマンションはダメですね。
Ｄ京が絡んだ物件で、裁判にできそうなら
そうする人がいますから。

[78: 匿名さん]

＞訴訟を起こされていることは事実でも、その提訴が客観的にみても妥当で
納得性のあるものかどうかは全く別だよ。

ここを見る限り、ちょっとね・・・・・。

[79: ７６]

７７

Ｄ京のマンションは、ちょっとね・・。一時期はよさそうな感じだったんだけどなー。

[80: 匿名さん]

大京の弁護士さん？は訂正します。いくらなんでも弁護士なら
新聞に出ていないのに、新聞にも出てたなんて書かないでしょうから。

[81: 匿名さん]

61=80
朝○新聞が社内報なのかい？
原告が何を出したかも書いてあるよ。
ある１日のことだけどね。

[82: 匿名さん]

72　78
裁判の傍聴に行ったら？

[83: 匿名さん]

実態は確認しないと。
×ゼルクは建ててはいけない。（ではなく）
×事業者は環境に配慮しなかった。（ではなく）
○ゼルクを建てることは反対ではない。
○事業者が行った環境への配慮は（行政が審査した内容は）部会や
市民が求めた内容ではなかった。
これが本編だと思われますが。
本編には市民側に人災（地盤沈下や水害など）の懸念もあったはず。
誤認があるといけないので、調べたい人はご自身で確認を。

（提起：これが何故、原告が昆虫になる訴訟内容となるのか・・・）

[84: 匿名さん]

なんか台風のせいで湧き水のところ溢れちゃったみたいですねえ。

[85: 匿名さん]

たしか建物は水脈の上でしたよね。
地下水位、どうなっているんだろう・・・。

[86: 匿名さん]

１０番さん、雑音に惑わされずに我が道をお進みください。１０番さんの行動を
一生懸命に阻止しようとしている人たちは、一方でこんな掲示板に出てくる
意見など信用するなといいながら、他方では自分達のいうことには従いなさい
といってるわけです。まさに支離滅裂です。とにかく信を貫くことをお勧めします。

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[93: 匿名さん]

最終分譲、どうなってるんだろう。
売れてるかなぁ。
ゼルクで迎える朝が待ち遠しい・・・。

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[95: 匿名さん]

週末にMR行きましたが、西はあと一戸のみ、
東ははっきりわかりませんがお花がいっぱいついてましたよ。

[96: 匿名さん]

どなたか、削除依頼だしてください＜絵文字
書き込みが見づらすぎ〜

[97: 旧67]

それより、ここってどうなのでしょうか？
地元住民を無視した建設とか噂がありますが。。。。。。
地元と和解しないとこのマンションの存続はありえないと思います。

[98: 第１ラウンド３４７]

地元？関係ないのでは？
ようは自分がよければ良し。周り住民は無視。

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【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

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[107: 匿名さん]

シーガーデンの使いまわし？浦安と国分寺の接点て何？

[108: 匿名さん]

＞97さん
反対派はしきりと「地元住民」を主張しますが、地元では反対運動の存在すら
知らない人がいます。
訴訟の原告団も半数は国分寺市民でなく市外の人間。なのに何で「地元市民」だの
「地域住民」を声高に叫んでるんでしょうかね。
何か変。
何か変です。

[109: 匿名さん]

そんなに変じゃないでしょ。
反戦デモに実際に参加する人は少ないけど、
戦争に反対と思っている人はたくさんいるっていうのと同じじゃない?

[110: 匿名さん]

その反対がひとつに纏まっていないってこと。
個々に思っているだけでは、それで終わってしまう。。。
例えばアンチ大京が起こす裁判より、地域がひとつに
になってこれからを考えないと。
ここでいかにも地域の意見のように発言したって、
出遅れて何もしてない間に、よく知らない団体が裁判を
起こしていた、なんてことになってません？

[111: 匿名さん]

ずっと前からあった団体が裁判を起こしたんじゃなくて、
原告は個人・個人ですから。
その人たちが纏まって、とりあえずわかりやすいように団体名をつけたの。

[112: 匿名さん]

＞１０８番さん。「地元では反対運動の存在すら知らない人がいます」
知らない人がいるからといって＜事実＞そのものがないということには
ならないですよ。いわゆるビッグニュースだって知らない人は知らない
のですよ。あなたの論法は何か変。何か変です。

[113: 匿名さん]

どなたか、最寄のバス停名をおしえていただけませんか？
バス路線は、京王バスでしたでしょうか？

[114: 匿名さん]

ＭＲに聞いたら懇切丁寧に教えてくれます。
そればかりか駅までお出迎えにいきますと言ってくれますよ。

でもここは徒歩圏内が売りですから、ぜひ駅から歩くことをお勧めします。

[115: 匿名さん]

１１４さん、すみません。

えと、そうではなくて、マンションからのバス路線って
どうなっているのかなぁ？と思ったのです。
（まぁ、MRに聞けばいいことなんでしょうが）

自分はもちろん歩けますが、年寄りにはあの坂はちょっときついそうなので。

[116: 匿名さん]

１１５さん、その程度のことは買う前に現地を見て、周辺を見てご自分で
確認することは当然ですよ。全部あなたまかせでは業者にのせられるばかりです。

[117: 匿名さん]

ええと、私も購入者なんですが・・・
単に、バス路線を知りたいだけなんですけど・・・

単純に、路線を調べたいので、
バス停の停留所の名前を知りたかったんです。

（MRに聞け、というレスは簡便してくださいね。
ここはマンションに係わる事を色々と話す場でしょ？）

[118: 匿名さん]

横レスですが、ネットでヤフーの地図を調べれば、バス停の名前は載っていると思いますよ。

[119: 匿名さん]

うる覚えなのですが、京王バスの停留所があります。ぶんバスも近くに
あります。よくあの辺通るので今度調べておきますね。

[120: 匿名さん]

＞単純に、路線を調べたいので

だから、バス会社のＨＰ見ましょうよー、聞くところ間違ってるよー。

[121: 匿名さん]

現地をろくに調べないで購入するとは、さすが太っ腹ですね。
物件パンフレットにも書いてますよ。　ちゃんとバス停の名前が！

ゼルクはこんな人達が買ってるんですね。

[122: 匿名さん]

購入“検討者”でした。
土地感が無かったので、バス便等ちょっと調べたりしたもので・・・。

確か「泉町ニ丁目」だったと思います。（京王バス）
国分寺からは府中方面行きのバスに乗れば良かったはずです。
徒歩なら西国分寺からが歩きやすく、案外近く感じました。
市役所方面に行くには「ぶんバス」を利用すればよいと思います。
「ぶんバス」のバス停までは知りませんが、国分寺市のＨＰに載っているはずです。

[123: 匿名さん]

自分で知ってた事を何故わざわざここで質問するの？？？？
しかも自分で回答までして。

次は一体何を質問するのかな？　楽しみに待ってます。

[124: 匿名さん]

123が何様かしりませんが、バス停について質問したものです。

122さん、有難うございました（私が知りたかった情報はコレ）。
そして他にも教えていただいた方、ありがとうございました。

それにしても・・・
このスレって、他のマンションのスレッドにあるような、
普通の質問しちゃいけないんですか？
ゼルクを叩いたり、湧き水について討論したりする場所なの？

[125: 122です]

１２３さん
すみません。読み返したら、出だしが煩わしかったですね。
購入者でもない者が横レスするのが恐縮だったので、
最初に一言添えたつもりでした・・・。

１２４さん
どうやら私の情報で間に合ったようですね。
お役に立てて私も嬉しいです。

[126: 匿名さん]

121と123は、アンチでしょう。
相手にしなくてよし！

[127: カレッジ]

１１３さん
私も興味があったので調べてみました．
一番近いバス停は京王バスの「泉町１丁目」です．
国分寺駅からの路線は寺８３と寺８５です．
あと，10分ぐらい離れてますが府中街道との交差点の向こう側にある
「泉町交差点」は府中駅と国立駅を結ぶ国０２と国０３が通っているようです．

[128: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

[129: 匿名さん]

＞108番さん
誰も反対運動が「ない」なんて言ってませんよ。
ただ、「地域市民の」運動だと言いながら、市外の人が原告の半分というのも
どうもおかしなものを感じるということです。
環境権を主張しながら、5階ならよくて8階はダメと言う理屈もわからないし、
建設そのものに反対してるのではないと言いながら、提訴の要求は
「階数削減」でなく「原状復帰（更地にしろということ？）」になっている。
そして肝心の近所に運動を知らない人がいる。
なんだか胡散臭いものを感じるのは気のせいでしょうか。
往々にしてりっぱな大儀名分を掲げた運動は特定のイデオロギーを
隠してる物が多いですから。

[130: 匿名さん]

訂正
上記は＞１１２さん
あてです。

[131: 匿名さん]

反対派さんはここでも結構書きこみをしてましたが、
その主張にはおかしな点が結構あって突っ込まれてました。
過去レスをさかのぼってみるとわかりますよ。
あくまで私見ですが、純粋な動機に基づく運動とは思えません。
自らの主張を地域住民の代表意見と称するあたり、正直言って引きました。

[132: 匿名さん]

>>111
国分寺市が事務局となり３部会で話し合われていた相当
の期間は、何をされていたのでしょうか？
市民がオンブズマン的にチェックする必要があったのでは？
３部会での争点を変えてしまっている裁判に、全国から個々
で参加する状況は、何か納得ができない部分がありますが。

[133: 匿名さん]

3部会の争点で何ですか？

[134: 匿名さん]

どなたかバスの時間をおしえていただけませんか？
朝は１時間に何本位あるんでしょうか？

[135: 匿名さん]

ええと、私も購入者なんですが・・・
すぐ近くにバス停があるのは知ってますが時間が気になってました。
終バスは何時くらいなんでしょう？

[136: 匿名さん]

だから、バス会社のＨＰ見ましょうよー、聞くところ間違ってるよー。

[137: 匿名さん]

136さんは何者？
おっしゃってることはごもっとも。ですが、そもそもここは
購入者がこういうことを話し合う場所のはず。
いちいち、批判しなくてもいいのではないですか？

私もバスの情報、もっと詳しく知りたいです。
ご存知の方教えてください。

[138: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

[139: -----]

[140: -----]

[141: -----]