国分寺ゼルクハウスはどうですか の６

[匿名さん]

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０なので、新スレに移行します。

前スレッド　国分寺ゼルクハウスはどうですか　の５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39417/

[201: 匿名さん]

　＞１９７さん
雨の日には利用しますが、それ以外は歩いて帰ります。

[202: 匿名さん]

歩いてもたいした距離ではないけど、やはり雨だときついかな？

[203: 匿名さん]

しちりん亭のカルビはおいしいですか？

[204: 匿名さん]

しちり○亭かぁ、とりあえずノーコメント。ノーコメントで分かりますよね？

[205: ２０４]

レスのあとでなんですけど、ゼルクハウスとしちり○亭とのつながりって何？

[206: 匿名さん]

?

[207: 匿名さん]

もうすぐ、完売になりそうですね。
そしたら、この掲示板もなくなって、「荒らし」の人達
暇になってしまいますね。
又、どこかの掲示板に行って、迷惑行為続けるのですかね。

[208: 匿名さん]

↑荒らしを誘う行為自体が、荒らしみたいなものです。

[209: 匿名さん]

MRでよいニュースをききました。大京さんが迷惑料を近隣住民に
支払うとのことです。これでやっと静かになると思います。万歳です。

[210: 匿名さん]

え！！本当ですか？一人頭何百万くらいですか？６００位いくといいな〜

[211: 匿名さん]

近隣住民ですがうれしいですねえ。６００万ですか。
そのお金で防音ばっちりのリフォームします。

[212: 匿名さん]

私は大きい車のマニュアルを買い、深夜１速のまま６０キロ位でゼルクの周りを流します。これって違反かな？

[213: 匿名さん]

なんだ・・・やっぱりお金もらえれば静かになるんですか（反対派は）

[214: 匿名さん]

１０００万くれればゼルク様と呼びますよお。

[215: 匿名さん]

近隣住民ってどのあたりまでですか？
隣の市に住んでいるんですけれど、ゼルクさまのご利益で１０００万円くれるかなぁ。

[216: 匿名さん]

隣の市って府中ですか、国立ですか。
小金井までは当然出すでしょう。

[217: 匿名さん]

このスレッドがこんなになって、これで反対派の方は満足してるのかなあ...。

[218: 匿名さん]

所詮落成までの「仇花」でしょ。
売れ行きは堅調、訴訟も仮処分申請却下は確定し本訴も来年始めには何らかの結論が
でそう。
検討者の方々もアンチのバカレスは無視して、ちゃんと情報を取捨選択されてるようですし。
最後に笑うのは誰？

[219: 匿名さん]

裁判は来年まで続くんですか？入居時には事業者側の勝ちになるんでしょうね。
そのへん何だか心配です。

[220: 匿名さん]

＞２０２さん
そう、雨だときついかも・・・。ってのは、歩道が狭くて傘さして人と
すれ違うのがきついんですよ。ま、わずかの距離ですがね。
私は１７０円で帰ってきますよ。

[221: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

[222: 匿名さん]

>>221
再生機構を利用されたいのですか？大変ですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39671/
をクリックすればFAQへ飛びますので、そちらでどうぞ。

[223: 匿名さん]

裁判は結審しなかったそうですね。相当長期間続くのではないでしょうか。
一体どうなるんでしょう？

[224: 匿名さん]

雨が増えれば湧水量も増える。
今回の雨でも確認ができました。
計測しなくても見て解かります。
水みちは健在のようですが。。。

[225: 是政]

26: 名前：匿名さん投稿日：2004/10/16(土) 23:43
反対派でゼルク様ってのもあるけど、価格だけは高いから別格ですね

[226: 匿名さん]

管理人さんの見解です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

[227: 匿名さん]

正確にはこちらを見て下さい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

[228: 匿名さん]

最近事業者というか、アンチ・アンチ派の意見がめっきり減ってしまい淋しいかぎりです。
どうしたのでしょうか。やはり両論が火花を散らして飛び交ってこそ参考になる度合い
が大きいのですが。第三者にはそのようなやり取りを通じて見える「真実」が一番大事
です。特にこの物件はいろいろな問題を抱えているだけに情報はできるだけほしいと
思います。

[229: 匿名さん]

10月には結審するだろうとＭＲで聞いていましたが裁判が結審しなかったと言うのは本当ですか。

[230: 匿名さん]

ここの情報に「真実」と保証できるものなんてないですよ。
わかるのは、知りたければ自分で調べるのが第一ってこと。
MR、近所、役所、他デベ。そうすれば誰が真実を言ってるか見えてくる。
購入検討者さんももう十分わかったこと。

４期が始まり完売も近そうだし。
粘着アンチの鬱憤ガス抜きの役目もそろそろ終わりですね。
所詮ここは仇花ってのは正解ですね。

[231: 匿名さん]

>ここの情報に「真実」と保証できるものなんてないですよ。
その通りです。
真実は自分の足で稼ぐしかありません。
読み返せば個人的な解釈ばかりであり、更に感情移入で本編が
見えなくなっていると、勝手な考えですが。

[232: 匿名さん]

心配な人は裁判　傍聴に行けば。私は行ったんだけど買う気がうせたよ。
そもそも再生機構行きマンソンだし・・・・・・・・・・・・・・・

[233: 匿名さん]

それでいいんじゃないですか？
逆に裁判に胡散臭さを感じている人もいるでしょうし、
再生機構の影響はないと感じている人もいるでしょうね。

[234: 匿名さん]

やめた方も見てるんですかね？
それでも一度検討した物件なのですから、
書き込みは良識的にお願いしたいですね。

[235: ＊＊終了＊＊]

＊＊終了＊＊
本スレは役目を終えたので終了します。
みなさん、お疲れ様でした。

[236: 匿名さん]

今後は削除依頼掲示板「ゼルクハウスの掲示板削除してください」でバトル
を継続します。

http://www.e-mansion.co.jp/com/sakujoirai/index.html#3


ってつもりですか？（２３５番さんへ）

[237: 匿名さん]

２３６です。
リンク先を間違えました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

[238: 匿名さん]

ちょっと質問ですが、こういう掲示板って、誰かが「終了」っていったら終わるものなのですか？

[239: 匿名さん]

>238 終わらない。そんなので終わったら　どのスレもすぐ終わってしまう。
論争はまだまだ続くよ。

老後とか坂道は大変だよ。距離１０分なのに自転車では駅まで行けない。

[240: 匿名さん]

バスに乗ろうよ。

[241: 匿名さん]

坂道が大変などと言っては近隣住民の方の生活はどうなっちゃうのでしょうか？
階段に面してるおうちとか、けっこうありますよね。
何故か近隣にお住まいの方（？）までが自虐的に陸の孤島などと称されていますが、
駅まで10分、本数は少ないとはいえバス便あり、西国分寺までは平坦地です。
坂道も、以前住んでいた横浜の坂に比べれば可愛いものです
。
ひとつの意見として坂道が大変だと書かれるのは何の問題もないですが、
論争は続くっていうのは、どういうことなんでしょうかね。

[242: 匿名さん]

国分寺市には「陸の孤島」が点在しています。

[243: 匿名さん]

２３９は有益な情報高価ではなく、なんでもかんでも論じ、争いたいのでしょう。
この世から消えていただければ、とっても幸せなのですが。

[244: ２４３]

×情報高価
○情報交換

[245: 匿名さん]

気に入れば買う、気に入らなければ買わない
何を論争しろってのかね
一人でやってれば？（ｗ

[246: 参考]

徒歩１０分以内がマンションはでしょ？それ以外は団地なのでは？
徒歩１０分自転車で５分で駅までいければいいんでないの？一応書くけどバス便はマンションなのか？
ゼルクはどうなのか？考えよう。。。。。

【↑このような投稿をされながらも荒らしている張本人です。
　非常に的確なご指摘がありましたが、このエリアの掲示板のみをターゲットと
　しておられます。あまりにも悪質ですので、削除せず公開状態にしておきます。
　管理人１０／２０】

[247: 匿名さん]

ゼルク⇒ゼルク様です。ゼルク様派ごめんなさい。

【↑こちらも同一人物です。管理人１０／２０】

[248: 匿名さん]

平日の朝、荻窪駅行の7時台のバス便の本数と、8時台の阿佐ヶ谷駅行の
バス便の本数と、夜20時台の石神井公園駅行のバス便の本数と、夜21時台の
大泉学園駅行のバス便の本数を教えて下さい。お願い致します。

【↑こちらも同一人物です。管理人１０／２０】

[249: 匿名さん]

それぞれ5本ずつあります。
ちなみに国分寺いきは2時間に1本です。

[250: 匿名さん]

ということは国分寺駅には歩きかな？自転車だと歩きよりタルそうだし。
ところで八王子駅行きのバスはないのですか？

【↑こちらも同一人物です。管理人１０／２０】

[251: 匿名さん]

残念ながらないですね。西八王子行きならありますよっ。

[252: 匿名さん]

いつ１０００万円が振り込まれるんだ？どうなっているの？

【↑こちらも同一人物です。管理人１０／２０】

[253: -----]

【絵を削除しましたが、こちらも同一人物です。管理人１０／２０】

[254: -----]

[255: -----]

[256: -----]

[257: 匿名さん]

裁判はまだまだ続くようですよ。近隣住民への迷惑料の支払いも依然
円満解決には至っていないそうですし、はたして来年２月の引渡しまで
にすべてすっきりはっきりするのでしょうか。だんだん心配になってます。

[258: もじゃ]

ふたばさんへ
書き込み遅くなってすみません。初めてゼルクハウスの掲示板をチェックしましたが
大変書き込みが多い物件なのですね。私の書き込みも気づいていただけるか怪しい
ですが、一応書いておきます。
行政の財政難の話ですが、そんなにすぐ生活に結びつく性質のものではないと
思います。自分は一応気にしましたが、最終的には物件と環境の方が優先と
考えますよ。

我が家が気にした点といっても、今現在１，３歳の子がいるので、幼稚園の
補助がしっかりしている事、乳児医療の補助がちゃんとあることなどです。
これらのことは一時的なことなので、関係ない方にとっては、まったく
問題ないことだと思います。

強いて言えば、行政の財政に余裕があればそれなりに公共施設が
使いやすいものであったり、小・中学校などの設備も時代に応じた
グレードアップが対応できるのではないでしょうか？

小さい子がいて住みやすい街と高齢になってから住みやすい街と
いろいろあると思うので。

国分寺に関していると、公共施設は決してよくありませんが、
やはり中央線のあの位置というのは、とっても使いやすい街で
あると思います。（元住人なので贔屓目ですが）
国分寺自体は駅しか便利でないかもしれませんが、吉祥寺新宿に
出やすいので生活圏は広がりやすい気がします。

ゼルクハウスも清水建設施工ということで、マンションとしては
とてもよいものになりそうですよね。

あとは本当に裁判の行方だけでしょう。他の方もおっしゃっていますが、
それを横においておいてでも物件を気に入れば、それはそれで良いの
かと思います。

それでは、ながながすみませんでした。

[259: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

[260: 匿名さん]

＞259
まるで＊＊＊のタカリだな

[261: 匿名さん]

国分寺についての２５８番さんのご意見はあまりに楽観的に過ぎるように思います。
１２年間の国分寺での生活におさらばして引越しますが、一言でいうと国分寺と
言う町はほとんど魅力のない町です。とにかく行政が頼りないことおびただしい
かぎりです。周辺の小金井、府中、国立などの話しを聞かされてがっかりした
ことばかりです。今問題になっている市民文化会館も市長の説明がころころ
変わりとうとう市長は議会の問責を受けたばかりです。武蔵国分寺公園の
中の保育園も、最初は都営住宅内に保育園を作ったから廃園といっていた
のが、途中からやっぱり保育園は足りないということで、大慌てで民間委託
で再開したというお粗末です。要は長期的に物事を考えることのできない
首長、役人が市政を受け持っているので全く期待はできません。財政赤字
の解消など何十年先になることやら。
市民のレベルも決して高くはありません。やはり昔からの土地持ちさんがハバ
をきかせているせいでしょうか、文化には程遠い町です。観光のためには、やれ
国分寺遺蹟だ、やれ真姿の池だ、と宣伝するだけで、ほとんどの市民は
全く無関心です。まあ、その無関心のおかげでゼルクハウスが無事建ったと
いうことがいえますね。ゼルクハウスにお住みになる方々、どうぞ文化に
関心をもって国分寺市の民度を高めるよう努力してください。

[262: もじゃ]

２６１さん反応ありがとうございます。
確かに楽観的なところはあるかもしれません。
それぞれの家族の形態によって、必要な行政サービスというのが
違ってきますよね。
また、どれだけ行政サービスに期待するか（利用するか）という
のも差が出るところだと思います。

一応自分は、今の我が家には必要な行政サービスを受けられる
ところへ新居を決めました。（国分寺ではありませんでしたが）

ふたばさんの家族構成など分かりませんが、もし気になって
いるようであれば、今一度調べてみた方が良いかもしれませんね。

あまりお役に立てなくてすみませんでした。

[263: さくら]

もじゃさんの仰ること、わかるような気がします。
私は国分寺市外からこちらを検討しました。
結局手が届きませんでしたが、ついつい未練がましく覗きにきています。

市政については、地元のかたにとっては長年の積み重ねがあるのでしょうね・・・。
長く住み続ければ、何かの度にやきもきするのもわかる気がします。
一時的な市民より地元のかたの方が、国分寺市をよくしたいと強く願うからでしょう。

ただ、行政サービスを期待しないでいられる人にとっては、やはり
あの環境、あの物件、都心への利便性等を考えれば、それに代わり得るものではと私も思います。
（まあ、私はどちらかといえば、裁判関係の方が気になった方かな。）

やはり、もじゃさんの仰るように、市政を気にされる方は、しっかり調べるに限りますね。

[264: -----]

[265: 匿名さん]

もじゃさんへ
２５８の返事のふたばさんはどこに登場しているのでしょうか。
どこか他のスレと間違えたのでは？

国分寺市制についてはグランプラド国分寺のスレで既にいろいろな意見が
でていますから参考になります。

[266: 匿名さん]

もじゃさん
私は国分寺好きですよ。
行政がだめな分、市民が元気です。
ゼルクに住む方もよろしくね。

[267: 匿名さん]

↑２６６は２６１さんへの意見です。もじゃさんじゃなかった。

[268: 匿名さん]

管理人さんが対応してくださいました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

管理人さん、ありがとうございました。

[269: 国分寺の市民ですが、]

２６１さんの意見には同意せざるを得ません。私自身は国分寺に長く住み、
人間関係をはじめとする生活基盤が国分寺で完成している以上、今後も
当地には暮らすと思いますが、確かにそれは、国分寺への魅力という
理由からではありません。もっと頑張れ国分寺、とは思いますが、発展は
まだまだ先のようです。ゼルクの入居者の皆さん、共に頑張りましょう。

[270: もじゃ]

＞２６５
ご心配ありがとうございます。
ゼルクハウスの５の最後の方で、登場されていました。
別の物件で、少しやり取りをした方で、こちらを購入予定ということ
だったので、別の物件で国分寺の話をするのはまずいと移って
来た次第です。
でも、もうふたばさんは、ご覧になっていないかもしれませんね。

[271: -----]

[272: 匿名さん]

国分寺の今いるところがかなり年数がたってそろそろ替えどきかなと思っており、
国分寺の物件もゼルクを含め何件か見ましたが、いずれも帯に短し襷に長しで
未だに決まっていません。何人かの方々が指摘なさったように国分寺と言う町が
魅力に欠けるからということも理由の一つです。中央線の特快が停車するという
ことが最大の売りになっている町なんて、ちょっとどうかしてるんじゃないですか。

[273: 今朝は市長に会いました。]

朝の通勤時、国分寺駅北口の階段付近で、市長と数人の交通指導員の
格好をしたおじさんたちが、放置自転車を無くそうという趣旨のチラシと
ティッシュ、ボールペンを配っていました。私は市長から直接手渡しで
それらを受け取りました。星野市長、何とか魅力ある街にしてくださいね。

[274: 匿名さん]

＞２７３番さん。
市長さんはあちこちに顔を出して愛想をふりまくのがお好きなのです。
ただそれだけです。議会でも叩かれてましたよ。そんな暇があるなら
もっと本業に励みなさいって。市長さんを変える以外、魅力ある街の
誕生は期待できません。

[275: このスレも大分落ち着きましたね。]

なので、購入者の皆さん、検討者の皆さん、今まで以上に堂々と情報交換、
意見交換をされてみてはいかがですか？もうアンチの出る幕は無いのですから。

[276: 匿名さん]

だって今日が最終登録受付だから、いまさら検討者なんていないでしょう。
全部売れるって言ってるし。

[277: そうでしたか、完売ですか。]

こりゃ、驚きました。景気が悪いと言っても、これだけの高額物件が
こんなに早く完売するなんて・・・。では、購入者同士のコミュニティとして
このスレが活用されるといいですね。

[278: 匿名さん]

入居説明会っていつ頃なんでしょうね。
全部売れてから？

[279: 匿名さん]

あいかわらず冗談ばかりですね。
完売したのなら今日から最終登録受付なんてするはずないだろうに。
なにあせってるの？

[280: 匿名さん]

東向きを買う人は貧乏なんですか？それとも工場ビューが好きなんですか？
大凶の人間は予算がない人が対象と言っていましたが。

【↑286さんのご推察通り他の板も含めて荒らしている張本人のお一人です。
　ただ、荒らし方がまだ良心的ですし、よく考えていらっしゃいます。
　しかしながら、購入者の為の掲示板でありながら、妨害の意思が明らか
　ですので今後も削除対象として参ります。管理人１０／２４】

[281: 匿名さん]

10月23日(土)から第4期(最終期)登録受付開始で
販売戸数15戸なっています。
ということは残り15戸　"以上"　と思われますので、
まだまだ検討はできるでしょう。

[282: 匿名さん]

>279
早とちりさん。
まだ完売はしてないけど時間の問題ってことよー。売り出してる部屋の中には
倍率のついてるものもあるらしいし。

[283: 匿名さん]

予算がないと言っても価格は4,000万円前後です。
つまりこれで購入できる方が対象と思われますが。

個人的には、4,000万円のマンションで貧乏と言う
感覚は理解ができませんが。
少なくとも貧乏ではないと思いますよ。

[284: 匿名さん]

＜東向き＞
決して悪くないと思います。
上層階は新宿方面の夜景が見えます。
南棟寄りは春になるとリビングから桜が見えます。
北寄りの方は、リビングと反対の西向の部屋に、日照が確保できそうです。
公園“ビュー”は望めませんが（メリットはなくても）、
公園そばのデメリットも避けられそうです。
安く購入できるなら、お得と考えましょう。

[285: 匿名さん]

購入希望の住戸を登録し抽選、抽選に当たれば契約ができます。
今は登録受付開始、契約（完売）はまだまだですよ。
すべて空き住戸に登録があれば、完売の可能性が高いということ
にはなりますけどね。

[286: 匿名さん]

280は
懲りない荒氏
徹底無視のこと
＞一同

[287: 匿名さん]

>283 5000万以下のマンション　ミニコを買う人は貧乏が定説

[288: 匿名さん]

２８４番さんは事業者さんですか？なんかいいことばかり並べ立てていますけど。
フォレストテラスのマイナス要素は、２〜４階の眺望はどうしようもないこと。
桜が見えるといっても、花が見られるのは１０日間。後は葉桜と枯枝でしょう。
北寄りは日照が確保できそうといっても西日が確保できてもメリットなし。夏
は完全なデメリットじゃないですか。
「公園そばのデメリット」って何ですか？パークテラス購入者に「公園そばの
デメリット」ちゃんと説明しているのかな？
結局２８４番さんのご意見はすべてマユ唾ということです。

[289: 匿名さん]

色々な考え方があるでしょう？
昼間、家にいない我が家なんかにはフォレストテラスで十分満足です。

[290: 匿名さん]

280=288
みなさん無視無視

[291: 匿名さん]

６個ものスレで延々とゼルクへの誹謗中傷を続け、その甲斐もなく？完売も
近いのに未だにここで訳わからない書きこみをするアンチの目的はだたひとつ、
腹いせに入居を楽しみにする購入者さんたちの気分に水を差し、嫌がらせして
面白がってるんでしょう。
こういう輩は徹底的に無視して相手にしないことです。なにを言っても
突っかかってきますから、相手にするだけ皆さんの貴重な時間の無駄です。

[292: 匿名さん]

公園そばのデメリットって私も気になります。

[293: 匿名さん]

＞２９１番さん。
気になることはどしどしはっきりさせてもらうことがいいと思いますよ。
いい加減なヨイショを並べ立てている２８４番さんこそ糾弾されるべき！！

[294: 匿名さん]

このコミュニティでも
「公園に隣接しているマンションってどうですか？？ 」
というスレッドがありますし、
住宅なんでも質問板にも、似たようなスレッドがあります。
そちらを参照してみてはいかがでしょうか？

[295: 匿名さん]

現在の住居は公園隣接です。
夏などは、深夜まで花火に興じる馬鹿者や、
バイクを走らせてカラスを刺激する馬鹿者が現れるし、
風の強い日は茶色い砂埃が渦巻いています。
ベランダにケヤキの枯れ葉が舞い込み、セミが網戸を直撃することも。
それでも、ベランダからの眺望が開けていて緑が見えるのは
何にも変えがたい長所と感じています。

[296: 匿名さん]

新聞配達です（昨日のですが）

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1F2300R%2023102004&am...

[297: 匿名さん]

続報です

http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004102401010745.htm

[298: オリックスですか・・・。]

ゼルクでジョイントして、そして支援企業になるとは、話が出来過ぎですね。

[299: 匿名さん]

国分寺ゼルクハウスが完成する頃には大京のスポンサーも決まっていると思いますが
外資が算入してくると当然ドラスチックな改革をするでしょうね。
早く決まれば見通しも付けやすいのですが今の状態では先行き不透明ですね。

[300: このスレもマイナーに]

なりつつありますが、売れ行きはどうなのでしょう・・・。

[301: 匿名さん]

最終分譲で順調に完売の兆し。みたい。

[302: 匿名さん]

国立クリオマンションの控訴審判決が出ました
クリオのスレにも書きましたが
・「景観は適切な行政施策によって保護されるべきで、個々の住民が具体的な権利・利益として景観を享受する地位を持つとは言えない」
・「景観に対する個人としての権利・利益を承認すれば、かえって良好な景観形成を妨げる心配がある」

とのことで、周辺の住民個人個人が景観をああしろこうしろという権利はないと言うことです。

[303: 匿名さん]

http://www02.so-net.ne.jp/~jamtoast/maturi-komati-daikyo-index.html
http://members3.jcom.home.ne.jp/meisuikeikan/index2/02menu/02main/01ho...
このＵＲＬ長いな

[304: 匿名さん]

国立控訴審の判決は、個人の権利としての景観を主張することは否定していますが、
逆に景観そのものは国民のため、不特定多数の人間のため保全されるべきと
解されます。まさに、ゼルクハウスが景観を阻害しているという事実は問われるべき
ということでしょう。

[305: 匿名さん]

>303さま
写真、上手ですね！買ったものの、こうゆう写真ってなかなか撮れないです。

[306: 匿名さん]

>304
>ゼルクハウスが景観を阻害しているという事実

景観を阻害しているか否かは「事実」ではなく各個人の「主観」です

クリオ国立判決によれば
「景観が良好かどうかは人によって違う主観的なものであり、裁判所が判断することは適当でない」
とのことです

[307: 匿名さん]

＞３０６
景観阻害の認識が個人の主観ということになれば、景観を保全するための
立法はナンセンスということになりますね。

[308: 匿名さん]

景観形成は「行政が主体となり整備されるべきで、住民はその過程で積極的な参画が期待されている」
とのことなので、
景観を「守る」のは行政。住民は行政に積極的に参加しろ。
ということでしょう。
意見や文句は行政に言えってことかな？

[309: 匿名さん]

国立景観裁判は一審と二審では相反する判決であり、景観に関する
司法の判断はまだ定まっていないことが明らかになった。当然最高裁
で争われることになろう。ゼルクハウスも同様の経過を辿ると思われる。
その場合、国立裁判のように購入者も被告として裁判に巻き込まれる
のだろうか。

[310: 匿名さん]

>購入者も被告として裁判に巻き込まれる

309さんは口振りからゼルクを快く思っていないようですが
まさか裁判当事者じゃないですよね？
原告が一審不服で控訴する時にこのような書き込みを残したことがいろいろと問題になると思うんですが

[311: 匿名さん]

やっぱり裁判は続いているの？営業のひとは何もいわないし新聞にも全然出てこない
んで、裁判はもう終わったものと思ってました。どうなるんですか。

[312: 通りすがり]

裁判の判決は、
・周辺住民の主観的なエゴは×
・景観の保護は行政によって行うこと
・マンションが建つからといって急に条例を作るようなマネは×
と見えました。

特に、一審は、すでに建設が始まってから制定された条例で制限を加えようとしたことを、追認するという摩訶不思議な判決で理解に苦しんでいましたが、すっきりです。
条例制定の成り行きに批判が加えられていたのは良かったです。

ここはどうでしょうかね。
国立よりさらに後退しているところだから、問題にならないのでは。

まあいろいろ理由をつけて訴える自由は誰にでもありますから・・。

[313: 匿名さん]

＞３１１反対派の人にこんどいつ裁判かメールで聞いてみれば？
国立のクリオ（大京出身者が独立して作った明和地所）と同じで訴えられて
いるのはやっぱいやなものです。

[314: 匿名さん]

国立は、原告住民が敗訴する可能性も高くなってきたわけですが、
もし原告住民が敗訴した場合は、損害賠償を求めて訴えられる可能性はあるのでしょうか？
また、こちらではどうなのでしょうか。

[315: 匿名さん]

クリオ国立の件は国立市長に２億円の損害賠償の判決が出ましたからね
原告住民が敗訴した場合は相応の損害賠償をされる可能性は充分ありますね
さすがに素人相手にそんな訴訟は普通はやらないですけどね
ゼルクの場合もし原告住民が敗訴した場合この掲示板の書き込みログが損害賠償の有力な証拠になる可能性もあるんじゃないかな？
ホントに原告の人が書き込んでるかどうかは知らないが

[316: 匿名さん]

ゼルクは売行き順調で完売見込みであると再三ここで言ってるんだから
損害が発生するはずないでしょう。

[317: 景観は主観的]

湧水の場合は、どうやって、工事との因果関係を立証するんでしょうね。でも、
合理的に立証できたとしたら、景観問題よりも原告が有利になるんでしょうね。
でも、ゼルクにしても、クリオにしても、購入者を訴えるのは筋違いと思います。

[318: 匿名さん]

事業者の意向がかなり浮き彫りになってきています。
第一にに裁判の長期化はなんとか避けたい。やはりいつまでも訴訟の影を
引きずっていると企業イメージに影響するのでしょう。
第二に購入者が裁判に巻き込まれる事態は何としても阻止したい。購入者
のことを思いやってではなく、万一そんなことになれば新たに購入者と売主
の争いを起こしかねないからです。複数の営業が、裁判はあくまで事業者
が対象でお客様にご迷惑をおかけすることはないと保証していましたから。
とにかくそんなことの起こらないよう祈るのみです。

[319: 匿名さん]

近くの学校のについて、お聞きしてもいいでしょうか
国分寺四中は、いくつの小学校から、集まってくるのでしょうか？
高校進学の様子、生徒さんの様子等、ご存知の方がいらしたら
教えて下さい。

[320: 匿名さん]

みなさんよその地区から引っ越してきますので、残念ながらこのような質問にお答えできる
かたはいらしゃらないかと思います。

[321: 匿名さん]

＞購入者のことを思いやってではなく
ゼルクとクリオとどっちをさしてるのかわかりませんが。
何でそんな事がわかるんでしょうかね。
相変わらず事業者への悪意の垣間見える書きこみですね。
顧客商売をしてる以上、事業者が裁判対応で気を使うのは当たり前でしょう。
事業者＝悪の構図は一種のイデオロギーすら感じられますね。

[322: 学区について]

国分寺市役所に問い合わせるのが一番早いと思います。
ただ、位置関係からして、国分寺４小と１小の卒業生で構成されると
考えられます。あとの市内の小学校は、いずれも４中からは遠いところ
ばかりです。４中は今から約１０年前にボランティア活動推進指定校に
なっていたことがあり、私も４中の生徒と一緒にボランティア活動をした
ものでした。ああ、懐かしいなあ・・・。

[323: 匿名さん]

３１９さん
四中へは五小からも一部行きますよ。全部で３校からだと思いますよ。
市内の中ではかなり自由な感じでいいと思います。
今、国分寺はどこもまあまあまじめなほうじゃないですか。
進学も高レベルの高校へ行く子どもがどの中学校も二桁いると思います。
でも、それと自分の子どもがどこへ入るかはまったく別問題ですね。

[324: 匿名さん]

住人が全員被告になる可能性もありますよ

[325: 匿名さん]

＞３２１番さん。事業者＝悪の構図は一種のイデオロギーすら感じられますね。
購入者です。３１８番さんの意見にはイデオロギーなどは感じられません。
私自身今回が３回目のマンション購入ですが、今回も含めて、売主が親身に
なって購入者のことを思いやってくれていると感じたことは一度もありません。
むしろ、一見購入者に配慮しているような姿勢をとりながら、実際はいかに
して売りつけるかということに汲々としていたというのが偽らない実感です。
当然買手である私も調子のよい営業の弁舌はフンフンと聞き流し、自分で
資料を精読し、ＭＲや現地を再三見て購入を決定しました。
万一購入者も裁判に引きずり込まれるような事態になれば、売主にしかるべき
措置をとってもらうことまで考えにいれて購入しました。

[326: 匿名さん]

何でもそうですが売り手側が購入者のためにということと、
友人や親兄弟が親身になってくれるのとはレベルが違い
ますからね。
３２５さんが仰っていることは自分にとっては普段の買い物
でもそうですよ。
つまり言いたいことは、家だから特別ということではなくて、
家でも車でも野菜でも、自分が良いと思って（自己判断）で
買うでしょ？　ということです。
売り手の対応はあくまでも企業としてということであって、
親兄弟のように親身な対応を期待するのは過剰と思い
ますよ。
裁判に関しては、善意の第三者を訴えることはできないと、
自分が調べた情報ですが。
だから３２４さんの状況はあり得ないことですね、根拠が
あれば別ですけど。
購入の考え方は人それぞれですので、他の方の考え方を
否定する気持ちはありませんし、お聞きすることは勉強に
なりますね。

[327: ３２６さんに同感]

だからこそ、クリオ国立レミントンヴィレッジの景観訴訟の被告人に入居者が
含まれているのは、やっぱり変だと思う。

[328: 匿名さん]

＞３２６番さん、３２７番さん
素朴な質問です。問題は売主が訴訟問題について、どういう説明をしていたか、
ということではないでしょうか。
１．売主は、この物件が訴訟中であり、購入する人はそのことを充分念頭において
購入してほしいと、注意を喚起した。
２．訴訟について一切説明しなかった。
３．湧水等について一部市民が反対運動を行っているが、話し合いで解決
する見込みとの説明を売主は行った。
１の場合は購入者は被告になっても文句は言えないことはわかります。
２の場合の購入者は善意の第三者といえるでしょう。
しかし、私が大京の営業から受けた説明は、３番のような説明でした。この
場合被告となることを回避できるのかいなか、気がかりです。もちろん、大京に
聞けば絶対心配はいりませんといった根拠のない慰めをいうだけでしょう。
被告になっても多分負けることはないように思いますが、被告になった精神的
負担の賠償を裁判を起こしてまで請求しようとは思いません。そんなことを
しても時間の浪費になるだけです。やはり、売主が責任をとってしかるべき
措置をとってくれることがもっとも妥当ではないでしょうか。

[329: 匿名さん]

>>328さん
私の場合、モデルルームの説明は１番に近かったような気がしますよ。
だからと言って被告（悪意）になるという意味では捉えておりませんが。
モデルルームの説明によって、被告になり得る、免れるということでは
ないと思います。
あくまでも原告が被告に加えるかという判断であり、モデルルームの
説明とは関係なく行われるからです。
裁判は判例を重視しますよ、購入者に責任を負わせるのは相当では
ないと判例があり、購入者は被告には適当ではない（善意）と、解釈
しておりますが。
例え被告になっても、遡って被告ではなかったという考えを持っており
ます。
よって、売主が責任をとってしかるべき措置という考えを否定はしま
せんが、私の中にはないということになりますね。

[330: 匿名さん]

購入者ではないが、客観的にこれまでの意見を読んでみると、売主に
法的に責任があるか否かは別として、売主はなんらかの責任をとって
しかるべきと思う。そうしないと、今後の商売にも大きな支障が出る
のではないか。ま、いずれにしても直接の当事者ではないのでこれ
以上のことはいわないが。

[331: 匿名さん]

大凶の説明を額面通り受け取るのはリスクがある。実質倒産会社だから
売るのに手段は選ばない。やっぱ裁判に出て状況を把握すべきだよ。

[332: “]

住民が被告になって判決で立ち退き命令が出る可能性もある
その逆に地元住民が何億という損害賠償命令が出る可能性もある

裁判で真実をなんてお目出たい事を言ってる人も居るがこのように１審２審で正反対の判決が出ると言うことは判決は裁判官の心証でどっちにも転ぶ
裁判とはそんなモノ。
名誉のための裁判なんてやっても儲かるのは弁護士だけ。誰も得しない。

[333: 匿名さん]

考えられることなら、なんとでも言えます。仮処分申請が却下され
本訴で係争中で、これが真実。話を勝手に膨らますのもいいけど、
絵に書いた餅という感じは否めませんね。ところで原告と反対派
のホームページ、ご覧になってます？こちらは絵にかいた餅では
なくて、匿名板の勝手なレスは足元にもおよびません。

[334: 匿名さん]

原告と反対派のホームページってここでも何回かリンクが張られた「あれ」ですか。
あれも工事やデベを一方的に糾弾してるだけで客観的根拠に乏しく、「絵にかいた
餅」と大同小異だと思いますが。
。

そうですか？　私は

[335: 匿名さん]

その反対派のホームページでさいしょ工事で地下水脈が云々でわき水が枯れると騒いでいたのに
今日見たら水量が豊富と書いてあった

[336: 匿名さん]

つまり確かな情報は掲載しているってことですよね？
湧水量が少ない時は雨量も少ないと書いてありました。
感じてとして理不尽なことも書いてあるでしょうが、
十分に解釈や判断するに値する（実際の情報として）と思われ、
ここのネガティブな裁判レスはそれ以前の問題で、自分勝手に
解釈したご意見なのでしょう。
レスしてきたからにはご参考ということなのでしょうが、値なし
（解釈から絵に描いた餅と判断することではなくて、初めから
絵に描いた餅であるということ）と正直な感想です。
ネガティブな裁判情報は原告のホームページで確認すると
良いと思われますし、それのご意見であれば解釈できる部分
もあるのでは？
ちなみに原告と反対派のホームページは別で、国分寺市民が
考えている懸念は反対派ホームページに書かれています。

[337: 匿名さん]

３３５
あれだけ雨が降って水量が増えなかったらオシマイです。

[338: 匿名さん]

日本全体から「あのマンソンの住人か」と言う目で一生見られます。

[339: 通りすがりの者]

ここを購入するんだったらやっぱり公園に面した上階の部屋が
いいですよねー。でも、既に完売だしコスト的にも私には手が
でなかったなー。ここの住人の友人がいれば訪問したいです。

[340: 匿名さん]

３３６さん
何言いたいのかよくわかりません。

確かな情報掲載ってなんでしょうか。
理不尽なのに解釈や判断に値するってどういう意味ですか。
原告の主張の矛盾や朝令暮改は具体的事実として指摘されており、
べつに勝手な解釈ではないと思いますが。
後半に至っては「これ、日本語ですか？」としか言いようがありません。
あなたのいうＨＰってのはここでも引用されてきたものと同じなのか違うのか？
ＵＲＬでも挙げてくれないと。

[341: 匿名さん]

守る会以外にもゼルク反対派のホームページというのがあるの？

[342: 匿名さん]

購入者なら自分で調べ判断するべきと思います。
極端に言えば一字一句（一画一写）調べるということで、例えば
守る会が掲載している写真はＣＧですか？ではなく真実ですよね。
それをご覧になりどう判断しますか？コメントは正しいですか？
など、教えてくんではなくて自分で情報を確認して自己判断する
べきことと思います。

わかりにくい状況ですから、反対派のＨＰを存知ないかもしれま
せんね。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~jamtoast/maturi-komati-annai.html
いくつかのページは紹介されていますがぐじゃぐじゃだったので、
守る会と混同しやすかったですよね。
（よく確認すると、守る会のいきさつなども書かれています。）
読んで、個人的な感想はそれぞれあるでしょうから。

[343: 本当に完売間近なのですか？]

今日、「国分寺まつり」の会場となっている武蔵国分寺公園で、一生懸命
チラシを配っていたアルバイトさんがいましたけど・・・。

[344: 匿名さん]

新築ＨＯＭＥ’ｓの物件案内ページでは、残り２戸表示になっていますが。
だとすれば、あと少しですね。

[345: 匿名さん]

６日の土曜日は午前中から夜まで、西国分寺駅頭でチラシ配りを
やってました。ティッシュが付いているので朝も夜も受け取って
あげました。残り２戸というのはほんとですかね。

[346: 匿名さん]

マンションアドバイザーというHPで
質の高いマンション第4位に選ばれてました〜（＾◇＾）

[347: カレッジ]

ホームページの「物件概要」も11月８日付けで更新されており
販売戸数が２戸になっていますので本当だと思います．
ただし，間取りはまだ更新されておらず，７種類載っています．

[348: 匿名さん]

世の中知らぬが仏ということもある。
残２戸なら今までに来場したお客さんに営業かければ捌ける範囲内。
駅頭でオマケ付チラシなんか配る必要は無いのだよ。
これ以上の説明は必要あるまい。

[349: なるほど・・・。]

しかし、残りすぎて困っているというほどでもなさそうな気がする。

[350: 湧き水がすごい]

台風や長雨の影響か、お鷹の道の湧水群には、湧き水が轟々と流れていました。

[351: 匿名さん]

たしかに、物件はいいからねー

[352: 完売ですよ]

購入者です。
昨日、営業マンから連絡が来て完売したそうです。
そろそろ購入者同士で情報交換がしたいですね。
みなさん食器洗い機ってどうします？
オプションのは高すぎて。面材合わせとかでなのですかね。

[353: そうですか、ついに・・・。]

やっぱり、あれほど賑わっていた掲示板も、物件が完成に近づき、
増して完売ともなれば、本当に閑古鳥が鳴くほど静かになりますね。
このスレも、今後は本当に購入者の情報交換、そして物件近隣の住人
と購入者間の友好を深める一助となればいいですね。

大丈夫ですよね？ゼルク居住者と近隣の皆さんは、お互いに
分かり合えますよね？

[354: 結論]

このスレの役割は終わりました。完結です。

[355: 匿名さん]

＞３５２さん
素朴な疑問ですが、なぜ営業マンから直接お電話をいただけたのですか？
購入者ですが、そういった連絡はありませんでしたので。

[356: 完売ですね]

うちにも営業マンから完売との電話がありました。
担当営業によるんですかね

購入者の情報交換したいですね！
うちは食洗機つけました。たしかに高いかな〜と
悩みましたが、オプション説明会の前に送られてきた資料より
当日は値が下がっていたので、定価＋工事費と納得しました。
他のオプションはみなさん何を付けましたか？

[357: 匿名さん]

ひさしぶりに現場を見にゆきました。ずいぶん出来上り立派なものです。
ちょっと気になったのは樹木が所狭しと植えられていましたが、はたして
ちゃんと育つのかなということです。建物と建物の間にあるモミジなどは
絶対にきれいに紅葉などしないでしょう。まあ、われわれが知恵を出し
あって改善すればよいのでしょうが。

[358: 購入者のみなさん、]

もっと情報交換しましょうよ。

[359: 匿名さん]

エントランスが結構出来上がってました。高級感があってステキです。
まだまだ先の話ですが、内覧会に業者を連れて行く方、いらっしゃいますか？

[360: 正直なところ、]

現物をご覧になった方、当物件は他の大京物件と比べ、仕上がりの程度は
いかがでしょうか？天下のトヨタが絡んでいることで、良い影響は出ていますか？

[361: 匿名さん]

内覧会に業者・・・迷ってます。
結構費用もかかるし。
でも、しっかりとプロの目で見て欲しいし・・・ね。

[362: 匿名さん]

夜、照明の点いたゼルク、なかなかいいですよー。
結構遅くまで内装がんばってるみたいですね。ご苦労様です！

[363: まだ、あちこち看板が・・・。]

完売したはずなのに、まだ、あちこちに看板が立っている・・・。街の景観を
損ねるから、早く撤去して欲しいなあ・・・。まだ引渡しが完了していないから
キャンセルに備えて、ということなのでせうか。

[364: 匿名さん]

グランプラドの前にもゼルクの大きな看板が。あれには驚きました。
完売したのならなおさら、ああいうものをいつまでもかかげておくのは恥ずかしいです。
撤去したのでしょうか。

[365: 匿名さん]

グランプラドも早く完売するといいのにねー。残念！！

[366: まだそのままみたい・・・。]

ゼルク完売説を疑う。

[367: 匿名さん]

数多くの物件を見て回りましたが、看板をたどって行ったら
完売により、MRが閉鎖なんて事は、よくありましたよ。
まもなく、外されるのではないですか？

そんな事より・・・
もうすぐ、入居説明会ですね。楽しみです。

[368: 匿名さん]

そうですか。もう入居説明会なんですか。早いものですね。確か竣工は来年
の２月の半ばと思いましたが、順調に工事はすすんでいるんですね。
中央線から見えましたっけ?

[369: 匿名さん]

裁判は一体どうなっているんですかね。
建物が完成したら裁判は終了するのですかね。
どなたかご教示ください。

[370: 匿名さん]

裁判？？終わったんじゃなかった？

[371: 匿名さん]

まだ終わっていませんよ！

[372: 匿名さん]

ごめんごめん。

[373: 匿名さん]

皆さん、引越しは提携指定業者を利用されますか？
我が家はまだ決めてませんが、そのほうがスムーズに行くのでしょうか

[374: 匿名さん]

一応、見積もりを依頼しております。
話は変わりますが、入居前のクリーニングってどの程度しておいてくださるんでしょうか。
ワックスくらいは仕上げておいて下さるんでしょうかね。

[375: 匿名さん]

まだここあったのか
周辺住民と仲良く出来そう（表面上ではなく）？
その上で重い住宅ローンを払いながら・・・・がんばって

[376: 匿名さん]

>357
周辺住民って。周辺にほとんど人いないですよｗ
現場見たことあります？

[377: 匿名さん]

ワックスは自分でと、思ってました。やって頂けたら有難いですけど。
内覧会の時にでも、確認してみましょう。
年が明けたら、いろいろ忙しくなりますね。

[378: 匿名さん]

春になると、ヘビがでるので、窓は閉めて寝て下さい。

[379: 一購入者]

本当の購入者の皆さん、
もうここに書き込みするのやめましょうよ。
ここで書き込みしても378のように荒らしが出てきて不愉快な思いをするだけですよ。

たまに覗いてはいましたが、相変わらず情報が幼稚で辟易。もうここには来ません。
今後は他のサイトで、もっと有意義な情報を探します。

このスレッドが消える事を望む一購入者より。

[380: 匿名さん]

>379
大賛成
住まいサーフィンに移りましょう

[381: 購入者の情報交換にふさわしい]

スレにしていきましょうよ。荒らしは無視して、有意義な情報交換をしましょうよ。

[382: 匿名さん]

このスレッドは、あまりにも幼稚で情けないです。

> マンションコミュニティ掲示板管理規約
>
> ＜投稿者の制限＞
> 当掲示板への投稿は、本規約に同意された方のみ投稿可能とさせていただきます。
>
> ＜運営方針＞
> マンションコミュニティ(以下当サイトという)ご利用のユーザー様が、各種掲示板共通の話題で
> 相互の交流を図り、 より良いマンション生活を堪能し、又、相互の交流により、更なる
> マンション生活の発展に寄与できることを 目的として頂く為に当掲示板を公開します。
>
> お互いに気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。
>
(以下略)

私は購入者ですが、本当に、“お互いに気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。”

でなければ、このスレッドが消えることを望んでおります。

[383: 購入者]

住まいサーフィンの掲示板に書き込みしました。

[384: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

[385: -----]

[386: この掲示板で、]

グランプラドのように購入者同士の盛り上がりが無いのは本当に残念です。

[387: 匿名さん]

結局はあやふやのまま？　どうなるの？

[388: うーん、]

この物件は、このサイトでは完全に見放されたかな・・・？一時はダントツの
書き込み件数を誇っていたのに・・・。

[389: つまり]

このサイトは購入者は最初から誰も参加してなかったってことか。

[390: 名推理！！！！！！！！]

真剣な検討者や購入者はみな、住まいサーフィンに移ったということかな。
アンチ派がそういう方々に喧嘩をふっかけて、真面目な検討者が応戦し、
ヤジ馬が周りで騒ぎ立てるという図式が成り立っていた頃が、賑やかだった
ということだろうね。喧嘩の相手がいなくなった途端に静かになったという
ことは、やっぱりそういうことだね。

[391: 匿名さん]

ケンカでなく素朴な疑問でしたが・・・　環境はどうなるの？

[392: [ ]]

サイト移動を促すために、ここを “ある状態” にして
皆がうんざりした頃にすかさず勧誘。

見　事　で　す　ね。

[393: 匿名さん]

トヨタが？

[394: 匿名さん]

裁判は、２月１０日に判決ですね。

[395: 匿名さん]

内覧会終了。とっても満足しています！入居が待ち遠しい・・・。

[396: 匿名さん]

嘘つき、ズルイ。

[397: 匿名さん]

何でずるいの？まさか完売しちゃうとは思ってなかった？！
だから、売れ残りを値引いてもらうだのそんなこと考えなきゃ良かったのにね。
いいマンションはさっさと売れちゃいます！

[398: 匿名さん]

売り側の姿勢。モータースポーツでも同様に、ズルイ。やる事が卑怯だ。

[399: いまさら]

何を言っても＊＊＊の・・・だね。

[400: 匿名さん]

国分寺まで自転車で行けないマンソンはここ？　ほとんどの人はカラーセレクト
できず同じ色。駐車場はなんと５段とみすぼらしい。管理会社は倒産会社の
子会社。おまけにずっと裁判をかかえ周りから白い目で見られる。
入居したら地獄の日々だろうね。