最近事業者というか、アンチ・アンチ派の意見がめっきり減ってしまい淋しいかぎりです。
どうしたのでしょうか。やはり両論が火花を散らして飛び交ってこそ参考になる度合い
が大きいのですが。第三者にはそのようなやり取りを通じて見える「真実」が一番大事
です。特にこの物件はいろいろな問題を抱えているだけに情報はできるだけほしいと
思います。

229: 匿名さん　

[2004-10-17 16:53:00]

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10月には結審するだろうとＭＲで聞いていましたが裁判が結審しなかったと言うのは本当ですか。

230: 匿名さん　

[2004-10-17 17:29:00]

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ここの情報に「真実」と保証できるものなんてないですよ。
わかるのは、知りたければ自分で調べるのが第一ってこと。
MR、近所、役所、他デベ。そうすれば誰が真実を言ってるか見えてくる。
購入検討者さんももう十分わかったこと。

４期が始まり完売も近そうだし。
粘着アンチの鬱憤ガス抜きの役目もそろそろ終わりですね。
所詮ここは仇花ってのは正解ですね。

231: 匿名さん　

[2004-10-17 18:53:00]

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>ここの情報に「真実」と保証できるものなんてないですよ。
その通りです。
真実は自分の足で稼ぐしかありません。
読み返せば個人的な解釈ばかりであり、更に感情移入で本編が
見えなくなっていると、勝手な考えですが。

232: 匿名さん　

[2004-10-17 19:23:00]

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心配な人は裁判　傍聴に行けば。私は行ったんだけど買う気がうせたよ。
そもそも再生機構行きマンソンだし・・・・・・・・・・・・・・・

233: 匿名さん　

[2004-10-17 19:34:00]

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それでいいんじゃないですか？
逆に裁判に胡散臭さを感じている人もいるでしょうし、
再生機構の影響はないと感じている人もいるでしょうね。

234: 匿名さん　

[2004-10-17 20:05:00]

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やめた方も見てるんですかね？
それでも一度検討した物件なのですから、
書き込みは良識的にお願いしたいですね。

235: ＊＊終了＊＊　

[2004-10-17 22:04:00]

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＊＊終了＊＊
本スレは役目を終えたので終了します。
みなさん、お疲れ様でした。

236: 匿名さん　

[2004-10-18 04:39:00]

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今後は削除依頼掲示板「ゼルクハウスの掲示板削除してください」でバトル
を継続します。

http://www.e-mansion.co.jp/com/sakujoirai/index.html#3

ってつもりですか？（２３５番さんへ）

237: 匿名さん　

[2004-10-18 04:40:00]

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２３６です。
リンク先を間違えました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

238: 匿名さん　

[2004-10-18 08:54:00]

削除依頼

ちょっと質問ですが、こういう掲示板って、誰かが「終了」っていったら終わるものなのですか？

239: 匿名さん　

[2004-10-18 09:12:00]

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>238 終わらない。そんなので終わったら　どのスレもすぐ終わってしまう。
論争はまだまだ続くよ。

老後とか坂道は大変だよ。距離１０分なのに自転車では駅まで行けない。

240: 匿名さん　

[2004-10-18 13:51:00]

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バスに乗ろうよ。

241: 匿名さん　

[2004-10-18 21:22:00]

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坂道が大変などと言っては近隣住民の方の生活はどうなっちゃうのでしょうか？
階段に面してるおうちとか、けっこうありますよね。
何故か近隣にお住まいの方（？）までが自虐的に陸の孤島などと称されていますが、
駅まで10分、本数は少ないとはいえバス便あり、西国分寺までは平坦地です。
坂道も、以前住んでいた横浜の坂に比べれば可愛いものです
。
ひとつの意見として坂道が大変だと書かれるのは何の問題もないですが、
論争は続くっていうのは、どういうことなんでしょうかね。

242: 匿名さん　

[2004-10-18 22:46:00]

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国分寺市には「陸の孤島」が点在しています。

243: 匿名さん　

[2004-10-19 00:29:00]

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２３９は有益な情報高価ではなく、なんでもかんでも論じ、争いたいのでしょう。
この世から消えていただければ、とっても幸せなのですが。

244: ２４３　

[2004-10-19 00:29:00]

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×情報高価
○情報交換

245: 匿名さん　

[2004-10-19 01:02:00]

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気に入れば買う、気に入らなければ買わない
何を論争しろってのかね
一人でやってれば？（ｗ

246: 参考　

[2004-10-19 11:01:00]

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徒歩１０分以内がマンションはでしょ？それ以外は団地なのでは？
徒歩１０分自転車で５分で駅までいければいいんでないの？一応書くけどバス便はマンションなのか？
ゼルクはどうなのか？考えよう。。。。。

【↑このような投稿をされながらも荒らしている張本人です。
　非常に的確なご指摘がありましたが、このエリアの掲示板のみをターゲットと
　しておられます。あまりにも悪質ですので、削除せず公開状態にしておきます。
　管理人１０／２０】

247: 匿名さん　

[2004-10-19 11:02:00]

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ゼルク⇒ゼルク様です。ゼルク様派ごめんなさい。

【↑こちらも同一人物です。管理人１０／２０】

248: 匿名さん　

[2004-10-19 12:36:00]

削除依頼

平日の朝、荻窪駅行の7時台のバス便の本数と、8時台の阿佐ヶ谷駅行の
バス便の本数と、夜20時台の石神井公園駅行のバス便の本数と、夜21時台の
大泉学園駅行のバス便の本数を教えて下さい。お願い致します。

【↑こちらも同一人物です。管理人１０／２０】

249: 匿名さん　

[2004-10-19 13:14:00]

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それぞれ5本ずつあります。
ちなみに国分寺いきは2時間に1本です。

250: 匿名さん　

[2004-10-19 13:17:00]

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ということは国分寺駅には歩きかな？自転車だと歩きよりタルそうだし。
ところで八王子駅行きのバスはないのですか？

【↑こちらも同一人物です。管理人１０／２０】

251: 匿名さん　

[2004-10-19 13:21:00]

削除依頼

残念ながらないですね。西八王子行きならありますよっ。

252: 匿名さん　

[2004-10-19 13:31:00]

削除依頼

いつ１０００万円が振り込まれるんだ？どうなっているの？

【↑こちらも同一人物です。管理人１０／２０】

253: -----　

[2004-10-19 13:32:00]

削除依頼

【絵を削除しましたが、こちらも同一人物です。管理人１０／２０】

254: -----　

[2004-10-19 21:53:00]

削除依頼

255: -----　

[2004-10-20 00:34:00]

削除依頼

256: -----　

[2004-10-20 00:34:00]

削除依頼

257: 匿名さん　

[2004-10-20 11:14:00]

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裁判はまだまだ続くようですよ。近隣住民への迷惑料の支払いも依然
円満解決には至っていないそうですし、はたして来年２月の引渡しまで
にすべてすっきりはっきりするのでしょうか。だんだん心配になってます。

258: もじゃ　

[2004-10-20 12:38:00]

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ふたばさんへ
書き込み遅くなってすみません。初めてゼルクハウスの掲示板をチェックしましたが
大変書き込みが多い物件なのですね。私の書き込みも気づいていただけるか怪しい
ですが、一応書いておきます。
行政の財政難の話ですが、そんなにすぐ生活に結びつく性質のものではないと
思います。自分は一応気にしましたが、最終的には物件と環境の方が優先と
考えますよ。

我が家が気にした点といっても、今現在１，３歳の子がいるので、幼稚園の
補助がしっかりしている事、乳児医療の補助がちゃんとあることなどです。
これらのことは一時的なことなので、関係ない方にとっては、まったく
問題ないことだと思います。

強いて言えば、行政の財政に余裕があればそれなりに公共施設が
使いやすいものであったり、小・中学校などの設備も時代に応じた
グレードアップが対応できるのではないでしょうか？

小さい子がいて住みやすい街と高齢になってから住みやすい街と
いろいろあると思うので。

国分寺に関していると、公共施設は決してよくありませんが、
やはり中央線のあの位置というのは、とっても使いやすい街で
あると思います。（元住人なので贔屓目ですが）
国分寺自体は駅しか便利でないかもしれませんが、吉祥寺新宿に
出やすいので生活圏は広がりやすい気がします。

ゼルクハウスも清水建設施工ということで、マンションとしては
とてもよいものになりそうですよね。

あとは本当に裁判の行方だけでしょう。他の方もおっしゃっていますが、
それを横においておいてでも物件を気に入れば、それはそれで良いの
かと思います。

それでは、ながながすみませんでした。

259: -----　

[2004-10-20 16:20:00]

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【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

260: 匿名さん　

[2004-10-21 00:52:00]

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＞259
まるで＊＊＊のタカリだな

261: 匿名さん　

[2004-10-21 16:13:00]

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国分寺についての２５８番さんのご意見はあまりに楽観的に過ぎるように思います。
１２年間の国分寺での生活におさらばして引越しますが、一言でいうと国分寺と
言う町はほとんど魅力のない町です。とにかく行政が頼りないことおびただしい
かぎりです。周辺の小金井、府中、国立などの話しを聞かされてがっかりした
ことばかりです。今問題になっている市民文化会館も市長の説明がころころ
変わりとうとう市長は議会の問責を受けたばかりです。武蔵国分寺公園の
中の保育園も、最初は都営住宅内に保育園を作ったから廃園といっていた
のが、途中からやっぱり保育園は足りないということで、大慌てで民間委託
で再開したというお粗末です。要は長期的に物事を考えることのできない
首長、役人が市政を受け持っているので全く期待はできません。財政赤字
の解消など何十年先になることやら。
市民のレベルも決して高くはありません。やはり昔からの土地持ちさんがハバ
をきかせているせいでしょうか、文化には程遠い町です。観光のためには、やれ
国分寺遺蹟だ、やれ真姿の池だ、と宣伝するだけで、ほとんどの市民は
全く無関心です。まあ、その無関心のおかげでゼルクハウスが無事建ったと
いうことがいえますね。ゼルクハウスにお住みになる方々、どうぞ文化に
関心をもって国分寺市の民度を高めるよう努力してください。

262: もじゃ　

[2004-10-21 16:52:00]

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２６１さん反応ありがとうございます。
確かに楽観的なところはあるかもしれません。
それぞれの家族の形態によって、必要な行政サービスというのが
違ってきますよね。
また、どれだけ行政サービスに期待するか（利用するか）という
のも差が出るところだと思います。

一応自分は、今の我が家には必要な行政サービスを受けられる
ところへ新居を決めました。（国分寺ではありませんでしたが）

ふたばさんの家族構成など分かりませんが、もし気になって
いるようであれば、今一度調べてみた方が良いかもしれませんね。

あまりお役に立てなくてすみませんでした。

263: さくら　

[2004-10-21 19:03:00]

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もじゃさんの仰ること、わかるような気がします。
私は国分寺市外からこちらを検討しました。
結局手が届きませんでしたが、ついつい未練がましく覗きにきています。

市政については、地元のかたにとっては長年の積み重ねがあるのでしょうね・・・。
長く住み続ければ、何かの度にやきもきするのもわかる気がします。
一時的な市民より地元のかたの方が、国分寺市をよくしたいと強く願うからでしょう。

ただ、行政サービスを期待しないでいられる人にとっては、やはり
あの環境、あの物件、都心への利便性等を考えれば、それに代わり得るものではと私も思います。
（まあ、私はどちらかといえば、裁判関係の方が気になった方かな。）

やはり、もじゃさんの仰るように、市政を気にされる方は、しっかり調べるに限りますね。

264: -----　

[2004-10-21 19:07:00]

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265: 匿名さん　

[2004-10-21 20:57:00]

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もじゃさんへ
２５８の返事のふたばさんはどこに登場しているのでしょうか。
どこか他のスレと間違えたのでは？

国分寺市制についてはグランプラド国分寺のスレで既にいろいろな意見が
でていますから参考になります。

266: 匿名さん　

[2004-10-21 21:54:00]

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もじゃさん
私は国分寺好きですよ。
行政がだめな分、市民が元気です。
ゼルクに住む方もよろしくね。

267: 匿名さん　

[2004-10-21 21:57:00]

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↑２６６は２６１さんへの意見です。もじゃさんじゃなかった。

268: 匿名さん　

[2004-10-21 23:18:00]

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管理人さんが対応してくださいました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

管理人さん、ありがとうございました。

269: 国分寺の市民ですが、　

[2004-10-21 23:49:00]

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２６１さんの意見には同意せざるを得ません。私自身は国分寺に長く住み、
人間関係をはじめとする生活基盤が国分寺で完成している以上、今後も
当地には暮らすと思いますが、確かにそれは、国分寺への魅力という
理由からではありません。もっと頑張れ国分寺、とは思いますが、発展は
まだまだ先のようです。ゼルクの入居者の皆さん、共に頑張りましょう。

270: もじゃ　

[2004-10-22 08:43:00]

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＞２６５
ご心配ありがとうございます。
ゼルクハウスの５の最後の方で、登場されていました。
別の物件で、少しやり取りをした方で、こちらを購入予定ということ
だったので、別の物件で国分寺の話をするのはまずいと移って
来た次第です。
でも、もうふたばさんは、ご覧になっていないかもしれませんね。

271: -----　

[2004-10-22 10:19:00]

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272: 匿名さん　

[2004-10-22 17:04:00]

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国分寺の今いるところがかなり年数がたってそろそろ替えどきかなと思っており、
国分寺の物件もゼルクを含め何件か見ましたが、いずれも帯に短し襷に長しで
未だに決まっていません。何人かの方々が指摘なさったように国分寺と言う町が
魅力に欠けるからということも理由の一つです。中央線の特快が停車するという
ことが最大の売りになっている町なんて、ちょっとどうかしてるんじゃないですか。

273: 今朝は市長に会いました。　

[2004-10-22 21:39:00]

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朝の通勤時、国分寺駅北口の階段付近で、市長と数人の交通指導員の
格好をしたおじさんたちが、放置自転車を無くそうという趣旨のチラシと
ティッシュ、ボールペンを配っていました。私は市長から直接手渡しで
それらを受け取りました。星野市長、何とか魅力ある街にしてくださいね。

274: 匿名さん　

[2004-10-23 10:10:00]

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＞２７３番さん。
市長さんはあちこちに顔を出して愛想をふりまくのがお好きなのです。
ただそれだけです。議会でも叩かれてましたよ。そんな暇があるなら
もっと本業に励みなさいって。市長さんを変える以外、魅力ある街の
誕生は期待できません。

275: このスレも大分落ち着きましたね。　

[2004-10-23 19:14:00]

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なので、購入者の皆さん、検討者の皆さん、今まで以上に堂々と情報交換、
意見交換をされてみてはいかがですか？もうアンチの出る幕は無いのですから。

276: 匿名さん　

[2004-10-23 19:28:00]

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だって今日が最終登録受付だから、いまさら検討者なんていないでしょう。
全部売れるって言ってるし。

277: そうでしたか、完売ですか。　

[2004-10-23 19:35:00]

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こりゃ、驚きました。景気が悪いと言っても、これだけの高額物件が
こんなに早く完売するなんて・・・。では、購入者同士のコミュニティとして
このスレが活用されるといいですね。

278: 匿名さん　

[2004-10-23 19:55:00]

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入居説明会っていつ頃なんでしょうね。
全部売れてから？

279: 匿名さん　

[2004-10-23 20:50:00]

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あいかわらず冗談ばかりですね。
完売したのなら今日から最終登録受付なんてするはずないだろうに。
なにあせってるの？

280: 匿名さん　

[2004-10-23 22:45:00]

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東向きを買う人は貧乏なんですか？それとも工場ビューが好きなんですか？
大凶の人間は予算がない人が対象と言っていましたが。

【↑286さんのご推察通り他の板も含めて荒らしている張本人のお一人です。
　ただ、荒らし方がまだ良心的ですし、よく考えていらっしゃいます。
　しかしながら、購入者の為の掲示板でありながら、妨害の意思が明らか
　ですので今後も削除対象として参ります。管理人１０／２４】

281: 匿名さん　

[2004-10-23 22:48:00]

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10月23日(土)から第4期(最終期)登録受付開始で
販売戸数15戸なっています。
ということは残り15戸　"以上"　と思われますので、
まだまだ検討はできるでしょう。

282: 匿名さん　

[2004-10-23 22:57:00]

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>279
早とちりさん。
まだ完売はしてないけど時間の問題ってことよー。売り出してる部屋の中には
倍率のついてるものもあるらしいし。

283: 匿名さん　

[2004-10-23 22:57:00]

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予算がないと言っても価格は4,000万円前後です。
つまりこれで購入できる方が対象と思われますが。

個人的には、4,000万円のマンションで貧乏と言う
感覚は理解ができませんが。
少なくとも貧乏ではないと思いますよ。

284: 匿名さん　

[2004-10-23 23:05:00]

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＜東向き＞
決して悪くないと思います。
上層階は新宿方面の夜景が見えます。
南棟寄りは春になるとリビングから桜が見えます。
北寄りの方は、リビングと反対の西向の部屋に、日照が確保できそうです。
公園“ビュー”は望めませんが（メリットはなくても）、
公園そばのデメリットも避けられそうです。
安く購入できるなら、お得と考えましょう。

285: 匿名さん　

[2004-10-23 23:11:00]

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購入希望の住戸を登録し抽選、抽選に当たれば契約ができます。
今は登録受付開始、契約（完売）はまだまだですよ。
すべて空き住戸に登録があれば、完売の可能性が高いということ
にはなりますけどね。

286: 匿名さん　

[2004-10-24 00:58:00]

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280は
懲りない荒氏
徹底無視のこと
＞一同

287: 匿名さん　

[2004-10-24 11:59:00]

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>283 5000万以下のマンション　ミニコを買う人は貧乏が定説

288: 匿名さん　

[2004-10-24 15:26:00]

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２８４番さんは事業者さんですか？なんかいいことばかり並べ立てていますけど。
フォレストテラスのマイナス要素は、２〜４階の眺望はどうしようもないこと。
桜が見えるといっても、花が見られるのは１０日間。後は葉桜と枯枝でしょう。
北寄りは日照が確保できそうといっても西日が確保できてもメリットなし。夏
は完全なデメリットじゃないですか。
「公園そばのデメリット」って何ですか？パークテラス購入者に「公園そばの
デメリット」ちゃんと説明しているのかな？
結局２８４番さんのご意見はすべてマユ唾ということです。

289: 匿名さん　

[2004-10-24 15:54:00]

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色々な考え方があるでしょう？
昼間、家にいない我が家なんかにはフォレストテラスで十分満足です。

290: 匿名さん　

[2004-10-24 18:43:00]

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280=288
みなさん無視無視

291: 匿名さん　

[2004-10-24 22:41:00]

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６個ものスレで延々とゼルクへの誹謗中傷を続け、その甲斐もなく？完売も
近いのに未だにここで訳わからない書きこみをするアンチの目的はだたひとつ、
腹いせに入居を楽しみにする購入者さんたちの気分に水を差し、嫌がらせして
面白がってるんでしょう。
こういう輩は徹底的に無視して相手にしないことです。なにを言っても
突っかかってきますから、相手にするだけ皆さんの貴重な時間の無駄です。

292: 匿名さん　

[2004-10-25 09:34:00]

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公園そばのデメリットって私も気になります。

293: 匿名さん　

[2004-10-25 11:49:00]

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＞２９１番さん。
気になることはどしどしはっきりさせてもらうことがいいと思いますよ。
いい加減なヨイショを並べ立てている２８４番さんこそ糾弾されるべき！！

294: 匿名さん　

[2004-10-25 12:06:00]

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このコミュニティでも
「公園に隣接しているマンションってどうですか？？」
というスレッドがありますし、
住宅なんでも質問板にも、似たようなスレッドがあります。
そちらを参照してみてはいかがでしょうか？

295: 匿名さん　

[2004-10-25 14:17:00]

削除依頼

現在の住居は公園隣接です。
夏などは、深夜まで花火に興じる馬鹿者や、
バイクを走らせてカラスを刺激する馬鹿者が現れるし、
風の強い日は茶色い砂埃が渦巻いています。
ベランダにケヤキの枯れ葉が舞い込み、セミが網戸を直撃することも。
それでも、ベランダからの眺望が開けていて緑が見えるのは
何にも変えがたい長所と感じています。