色々と鉄塔を囲む他のマンションの事を読みましたが
鉄塔の電磁波について、どの意見が正しいのでしょうか？
現在、購入を考えてるマンションの真ん中に鉄塔が建ってます。
葛飾区青砥にあるマンションです。
コの字型の真ん中があいてる所に鉄塔が建ってます。
７階か５階にしようと考えてるのですが、電磁波の問題が一番引っかかってます。
部屋や施設は気にいってますが、部屋のベランダから１０ｍくらいで
鉄塔なのです。このくらいの電磁波はどうなのか？よく道路沿いのマンションだと
３階のベランダからほんの数ｍで電線がありますが、
そのような所と比べるとどうなのかなってのも思います。
上の方にも書いてたように営業マンはIHクッキングヒーターと一緒くらいですよって
話してました。本当にそうなのか？実際、自分で計測して見たいのですが、
区役所とかそのような機材を貸してくれますかね？
この問題に詳しい方アドバイスをお願いします。
【管理者です。盛り上がってきたこともあり、販売活動への影響が考えられますので具体的なマンション、デベロッパー名は削除させて頂きました。ご了承下さいませ。】
[スレ作成日時]2004-02-05 23:22:00
注文住宅のオンライン相談
鉄塔を囲むマンション！
| No.2 |
by 匿名さん 2004-02-05 23:46:00
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削除依頼
不安なら検討しなければいいのでは？
鉄塔が近くにないマンションは探さないのですか？ |
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| No.3 |
探してるのですが、自分達に合う、価格と部屋の間取りが
なかなかなくて・・・・・というのも、 つい最近まで、３月下旬入居予定の物件を契約してたのですが、 当初は満額ローンを組めると言ってたましたし、月々の返済額も 予算内でしたが、いざ、審査してみると足りなく、信販系の 会社で借りたらどうですかと言ってきたのですが、 当初の契約の月々の返済額も３．５万も上がって・・・ 今の僕達の収入でかえるのは、２６００万台です。 なにかいい物件ありますか？ |
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| No.4 |
あと数百万貯めようという考えはないのですか？
予算を増やさず、今マンションを買うのですか？ |
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| No.5 |
はっきり言って給料はあがっても月にほんの２千円か３千円程度。
こんなんで数百万ははっきり言って無理です。 今、マンションを買おうとしてるのは、 今、すんでる所がバスで３０分もかかるし、通勤にも不便。 コンビニも１２時で終わるし、まるで東京ではないような感じ。 まして、月々同じような金額を払うんであるならば、 マンションがいいし。 |
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| No.6 |
今はどこでも給料はあがらないですよ、むしろ節約して貯金するものなのです。
貯金が見込めないなら、真っ当な(?)新築マンションは無理のようですね。 まぁ個人的には、安くても訳あり物件には手を出しませんが...鉄塔ならなおさら... |
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| No.7 |
最初はある一室が２７００万で売り出して見たいですが、
２ヶ月の間に１９９９万まで下がってました。 やはり鉄塔が問題でしょうかね〜。 |
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| No.8 |
見事に鉄塔の問題は大きいと思いますよ。
人体への影響もあるといわれたり、ないといわれたり・・・。 敷地内に鉄塔があるだけでなく、数百メートル離れていても、白血病になりやすい ともいわれているようですし・・・。でも結局は100％解明されてないんですよね？ 決して安い買い物ではないわけですし、心のどこかで常に気にしながら 住むのは、なかなかいいものではありませんよ。 他の築浅のマンションなどはどうですか？ ちなみに、私ならこの”鉄塔”だけで購入はやめます。 |
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| No.9 |
そうですよね〜。知人に相談してもやめなよって言われます。
ちなみに築浅とは中古のことですが？ |
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| No.10 |
マンションの購入って将来の資産価値(売却はもちろん転貸するかもしれないし)もからむでしょうから、
"鉄塔のそばは良くない"ということが"常識"になってしまっているんで、 健康への影響が実証されようがされまいが、購入は避けたほうが無難と思いますよ。 余談ですが、"常識"ってこわいです。実際のところどうであっても、常識を覆すのは難しい。 最近の話で例えると..コレステロールはとりすぎると有害だという"常識"がありますよね。 しかし、有害なのは草食動物だけで、ヒトを含む雑食,肉食動物の健康には影響がないという説もあります。 けど、"常識"によりコレステロールは避けられてしまいます。 健康上無害と証明されたとしても、この常識が覆るには相当時間がかかりそうです。 (余談が長すぎましたね) |
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| No.11 |
ありがとうございます。余談が長いなんて思ってませんよ。
すごい参考になりました。 確かに将来価値はまず見込めないでしょうね。 賃貸にだしても、借りる人いるかとうが・・・・・ まあ、断念するのが一番の方法ですね。 |
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| No.12 |
眺望はいいけど鉄塔が近い棟をあきらめて他棟を購入しました。やはり電磁波の人体への影響を考えてでした。子供がいるため小児ガンの発生率が多いという文献を読んだためすぐやめました。青砥だと私鉄ですからもうちょっと下ってJRの市川、松戸なんかいかがですか？２６００万くらいで新築、築浅マンションが結構出ていますよ
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| No.13 |
アドバイスありがとうございます。大人はまだいいかもしれませんが、
子供はこれからまだまだ先が長いから小児ガンとか白血病とか 怖いですもんね。ここ１週間で色々悩みましたが、鉄塔のあるマンションは 断念しました。また、一から探しなおそうと思います。 市川、松戸検索してみますね。また、何かいいのありましたら、 教えてください。 |
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| No.14 |
この分野の調査で食ってる者です。
結論が出たようですが、ご参考まで。 電磁波の強度は距離によって弱まりますので、高いところにある 送電線よりも、体の近くで使うドライヤー等の家電製品の方が 強いです。 送電線と小児白血病に関する疫学研究（日本を含む）では、決して 「送電線の近くだと小児白血病に罹りやすい」という『因果関係』が 立証されたわけではありません。 白血病の子供と健康な子供の住宅分布を比べたところ、統計的に 見て送電線の近くでは遠くよりも多い傾向が見られた、というもの です。世界保健機関（WHO)も、電磁波以外の要因（例えば自動車 排ガス：送電線は道路沿いに多い）による影響や、そもそも調査の 対象が偏っていた可能性（全ての小児白血病の子供の住宅を調べ たわけではない）を指摘しています。 http://www.who.int/docstore/peh-emf/publications/facts_press/jfact/Upd... とは言え、そういう影響を気にすることによるストレスの方が、よほど 体に良くないと思いますので、当該マンションを断念したのは賢明な ご判断かと思います。長文失礼しました。 |
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| No.15 |
気になるならやめるべきでしょう。
気になる人が多ければ、他の物件より安くなります。 気にならない人にとってはお買い得です。 個人的には送電線の電磁波の影響で白血病がどうだのいうより、携帯 電話のほうが怖いし必ず影響があるだろうと思ってます。 テレビは、パソコンは、喫煙は、化粧品は、洗剤は．．． 送電線より有害なものは一杯あります。 気にしている人が、人体に明らかに有害だと立証されているものに無頓着 だったり（やめれなかったり） 私は送電線は気になりますね。白血病とかなんとかより、 電線が切れたら危ないなって思います。 |
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| No.16 |
先程、テレビから知った情報ですが、電磁波過敏症と言う病気があるそうで、
この病気になってしまった人は、電磁波の少ないところを求め引っ越しを重ね、 極力電磁波を絶ち生活していると言っていました。まだまだ認知されていないそうなのですが、 体の痛みや頭痛が出てくるそうです。 私は今住み替えを検討しているのですが、これから産まれてくる子供のためにも、 鉄塔を囲むマンションからだと、どれだけの数値が出るか、 電磁波チェッカーを買ってチェックしてみようと思いました。 |
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| No.17 |
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| No.18 |
そうですよね・・・。
鉄塔を気にする前に、日常で影響をおよぼす物がたくさんありすぎる 時代です・・・。 もちろん、鉄塔も自分達が住む敷地内にあるとするならば、精神的な面でも 影響をおよぼしそうで遠慮したいですが。 |
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| No.19 |
家電品や電子レンジなどは、使うときだけですが、鉄塔や携帯
基地局は24時間365日ですからねー。気分的にね。 気にしない人は安く買えていいんでしょうけど、いざ売却というと きも大きなハンデになりそうですね。 |
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| No.20 |
鉄塔について、自分がそして家族が納得し割り切って住むのであれば
おそらく周りのマンションよりは安く買えるでしょうし、いいのでは？ でも、あくまでも永住する場合のみでしょうね。いずれ買い替えを考えて いるのであれば、あとあと苦労しそう。 |
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| No.21 |
嫌なら買うなよ。
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| No.22 |
>>17
随分極端な話をされる方ですね・・・（苦笑）。 日常における電磁波の影響が大きいことは分かりますが、 あなたの言う電気製品全てを排除しては、仕事になりませんし、生活に支障も来しますから、 こまめに電源を切ったりする、使いすぎないなどの心がけでよいのではと思います。 最も、テレビなどから出る電磁波は、１メートルも離れれば影響は少ないとのこと。 （３メートルも離れれば数値はほぼ０でしたよ。）携帯・電子レンジ・車なども、 四六時中使うわけではありませんからね。考え方もそれぞれだと思いますけど、 やはり鉄塔・電車・幹線道路が近くにある物件は辞めた方が良いように思います。 >>16 電磁波過敏症ですか・・・。調べてみましたが恐いですね。 http://ktai-denjiha.boo.jp/faq/answer/kabinsho.html 鉄塔が近くにあった場合、どれぐらい強い電磁波が出続けるのでしょうね？ 電磁波チェッカーで調べた結果、もし分かりましたら教えて下さいね。 |
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| No.23 |
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| No.24 |
>>22
それこそ、極端かと・・（苦笑） 送電線などから出る電磁波は、距離の２乗で減衰します。 そもそも、送電線は電磁波を出すことを目的にしたものではないですし。 （携帯関係の鉄塔は・・・送電線より影響が大きそうですけど。） 私の感覚ですが、テレビで１メートルで平気なのに、 何メートルも上（下？）にある送電線が気になるというのが不思議です。 数値でいうなら、送電線の近くで「０じゃない」なら、もっと問題が分かりやすいハズ。 「測定して出てこない強度」で「四六時中」の影響がどれだけあるのか、 「分かりにくい」から問題なのでは？ 多分、チェッカー使っても数値は出ないでしょう。 それでも影響が無いとは言い切れないですから。 あなたの言われるように、気にしすぎては仕事や生活に支障が出る。 どこで何に妥協するかの点が人それぞれってだけかと。 あなたは電化製品には妥協できて、インフラ設備には妥協できない、のですよね。 電化製品はそのメリットを個人で受けるわけですから、気持ちはとてもよく分かりますが。 |
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| No.30 |
この問題は完全に主観の問題。
この掲示板で取り上げるべき話題ではない。 気になるなら、嫌なら買わなければいい。それに尽きる。 電磁波過敏症？そんな病気は存在しない。 小児白血病？疫学研究では何もわからないのだよ。 >>25は、文部科学省からお金をもらってやった研究だが、 そのスポンサーの文科省からダメ出し食らってる。 http://www.mext.go.jp/a_menu/kagaku/chousei/hyoka030129/2/25.pdf そんなものを信用する方が体に悪い。 ↓に既存スレ。 http://www.e-mansion.co.jp/com/juutakukoroseamu/index.html#6 |
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| No.31 |
いや，極端な話じゃないよ。
「高圧線からの電磁波を気にする」のであれば， まずは家電品からの電磁波にも気を使え ってこと。 24さんが指摘しているように電磁波は距離の２乗で減少する。 実は周波数の２乗にも比例するけど，話が複雑なので無視する。 つまりは近い発生源程やばいってことになる。 ケータ○なんて脳みそのとなりだよなあ。 パソコ○も数ｍ離れて操作する人いないよな。 （因果関係はまだ確定していないので，断定口調だと 営業妨害となるので，ちょっと濁すことにする。） 常時使わないだろという声もあるが， 家電のＡＣアダプタとかは入れっぱなしだろ。枕の近くにあったりしない？ 高圧線からの電磁波を気にしないのであれば， 家電品も気にする必要ありまへん。私は気にしない派です。 |
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| No.32 |
>>17さんに激しく同意。
そもそも世の中には、電磁波南下とは比較にならないほど危険な ものはたくさんある。 タバコ、食品添加物、抗生物質で育てた家畜の肉、 飲料水中の鉛や水銀、等々。 電磁波は目に見えないけど雰囲気で何となく怖がられてるけど、 実際のリスクは上に挙げた例よりもはるかに低い。 電磁波を気にする人って、世の中に100％安全なものがあると 思ってない？ |
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| No.33 |
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| No.34 |
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| No.35 |
連続カキコ失礼。
>>28さんへ。 >>27さんが正しい。 送電線に関係する電磁波は超低周波の磁界だが、これは電圧ではなく 電流に比例し、距離に反比例する。 例えば、500Aの電流が流れる電線から1mの距離での磁界レベルが 1ガウス（＝100マイクロテスラ）で、これが国際的なガイドラインでの 一般市民に対する曝露制限値。つまり、500A/m＝1ガウス。 具体的には、1500Wのドライヤーを30cmの距離で使う場合、 電流は（1500W÷100V）＝15Aなので、磁界レベルは 15A／0.3m＝50A/m＝0.1ガウス（＝10マイクロテスラ）。 50万Vの送電線では、電流は真夏でもせいぜい500Aしか流れない。 送電線からの距離が10mで、 500A／10m＝50A/m＝0.1ガウス（＝10マイクロテスラ）。 ほらね、ドライヤーと一緒でしょ。 詳しくない方のために補足。 送電線で送りたいのは電力（W）で、これが一定であれば 電力（W）＝電流（A）×電圧（V）だから、送電線の電圧を上げれば 電流は下がる。つまり磁界レベルも下がる。 だから、むやみに高圧線を怖がるのはナンセンス。 「電力会社や政府の言うことは信用できない」という気持ちはわかるけど、 だからって反対派の言うことを鵜呑みにして怖がるのはやめようよ。 人の不安を食い物にして金儲けしてる奴らが多いんだから。 |
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| No.36 |
>>34
ちょっとちがうなあ。 物件が2つあって、送電線以外の条件は全く同じで、送電線がある方が 安ければ、当然そっちを選ぶよ。 「気にしないようにしている」んじゃなくて、「気にならない」んですけど。 電磁波の問題は、ちょっと勉強すれば本質がわかること。 むやみに回りに惑わされず、自分の意見をしっかり持っていれば、 おのずと結論は出るでしょう。どちらの結論にしても。 |
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| No.37 |
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| No.38 |
「おのずと結論は出る」は正しいよね。
私の結論は「気にする」。 気になるんだからしょうがない。いくら計算式を持ち出されてもね。 当然鉄塔から離れたところを買った。 うちと鉄塔の距離は３００ｍ。これで自分は「気にならない」。 ３００ｍでも気にする人はいるだろう。 電磁波で病気になるかどうかはわからないが、気にする人はストレスがたまってそっちで病気になるのでは。 鉄塔を見るたびにブルーになりそう。鉄塔がない場合よりは高いところを買わざるをえない。 気にならない人は、安く買えるということで喜ばしいでしょう。 |
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| No.39 |
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| No.40 |
36or21さん。
必ずしもそうとは限らないよ。 安いからといって、送電線がある方を 選ぶとは限らない。 なんせ、売るときの地価、賃貸に出すときの金額を 考えたら、間違いなく送電線がある方が金額は低い。 これはある不動産屋に確認済み。 それに契約書もしくは重要事項説明書に 送電線が万が一切れた場合、鉄塔が倒れるまたは破損して マンションが破損した場合の責任事項は書いてあるのかな？ おそらく、○○電力に問い合わせとかそのくらいでは？ １００％責任を取ってもらう事は無理ではないだろうか？ 鉄塔、送電線があるのを知ってて購入してるんだから。 そのくらいの予測はできるはず。 それにいくら電磁波の問題を勉強したところで、 今、現在は統計上の結果しか出ておらず、 科学的根拠に基づく結果はでてない。 良いとも悪いとも。常識が証拠と成らざるおえない状況ですよ。 結局は、送電線があってもいいと思うなら買えばいいし、 少しでも気になるならやめたほうがいいし。 その人の判断でしょ。 |
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| No.41 |
>>40さんへ
２，３点、確認を。 36or21さんは、「自分は気にしない」と言ってるのに対して、 34or37さんは、「36or21さんが、ホントは気にしてるのに強がってる」と言ってる。 あくまで「36or21さんの主観」について話をしてるので、 あなたの「必ずしもそうとは限らない」というコメントはちょっと的外れ。 「売るときの地価、賃貸に出すときの金額を考えたら、間違いなく送電線がある方が金額は低い。」 これはその通りで、理由は、気にする人（あなたや34or37さんのように）がいるから。 そして、それが損かというと、買う値段も安いから、なんとも言えないところ。 自分で使い潰すつもりならお買い得、貸したり売って儲けるつもりなら避けるべき。 「送電線が万が一切れた場合、鉄塔が倒れるまたは破損して〜」 電磁波のリスクと破損時のリスクは別に考えた方がいいよ。 とりあえず、不動産屋に責任追及するのはまず無理でしょう。 ただ、このリスクは電磁波のリスクに比べて取り扱いが楽だよね。 電磁波のリスクについては、あなたの言う「科学的根拠」とやらは出てこないでしょう。 これから先もね。 それと「常識が証拠と成らざるおえない」ってのは無関係。 最後の結論については同意するよ。 |
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| No.42 |
結局は鉄塔も嫌悪施設だってことですよ。お墓と一緒ですね。
嫌悪施設に科学的根拠は不要でしょう。 気にならないと主張なさるなら否定しませんが（他人の気持ちまで知りようがないですし）普通は気になるでしょう。 普通は気になるからこそ嫌悪施設であり、価値が低いわけですから。 ＞自分で使い潰すつもりならお買い得、貸したり売って儲けるつもりなら避けるべき。 ほとんど正解でしょう。ただ、自分で使い潰すつもりでも状況が変わって使い潰せない方もいるので注意が必要でしょう。 確実に自分で使い潰せる方にはお買い得かも知れないですが、なんらかの事情で手放さざるを得ない可能性がある方は避けるべきと思います。（かなり大勢の人が当てはまります） 損するぐらいで済めばいいですが、手放さざるを得ない状況で「売れない・貸せない」では洒落にならないですから。 「自分が気に入る物件は他人も気に入るはず。」というのは甘いと思います。中古・賃貸思考の方ほど、物件に求める条件が厳しい傾向があります。 |
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| No.43 |
４０です。
なんか間違っていたので訂正を。 「科学的根拠」 → 「医学的根拠」 でした。 体に悪いというのは医学的には実証されてないという事です |
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| No.44 |
ついでに。
常識が根拠と成り立つときはあると思う。 電磁波が医学的根拠に基づいて、体に悪いという結果が出てないにも 関わらず、現在の日本人は電磁波が体に悪いという のがあたりまえかのように言われている。 しかし研究者や医者によっても言ってる事がまちまちなので 本当の事がわからない。でも日本人の常識では 電磁波が体に悪いという事が植えつけられている。 |
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| No.45 |
嫌悪施設だという説明はすっきりしますね。
お墓が体に悪いとはいえないが、嫌がられる。 臭気を発する施設（例えば清掃工場）も別に体には悪くないだろうけど、嫌がられる。 けどお墓のとなりでいいという人、清掃工場の隣りでいいという人もいる。 鉄塔も同じですね。 |
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| No.46 |
生まれつき、鉄塔が気にならないような性格・育ちである人は、安く購入できてラッキー、
ってことですね。将来的に手放すかどうかはおいといて、鉄塔が気にならず、 購入しても良いと思える、生活できる人は、得しているとも言えるから。 ちなみに・・・。 広い庭付き一戸建てで生まれ育った友人は、どんなに広いとしてもマンションなんか住めない、 と言ってましたが、もし生まれ育った環境が最初からアパート・マンション暮らしだったら、 そんなこと思わなかったと思う、と言ってました。 私の場合は、マンション暮らしが嫌だとは思っていませんが、でも鉄塔だけはダメだな。 もし、子供の頃から目の前に鉄塔が建っていたら、マンション選びの際に、 気にならなかったんじゃないかなぁ？とは思うんですけどね。 電磁波の問題以前に、精神的な圧迫感に耐えられないと思う。 |
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| No.47 |
46さんの意見、とても的を射ていると思う。
私の言いたかったことも、結局そういうこと。 回りくどくてスマソ。 |
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| No.48 |
昨日アニマルプラネットで蜂は高圧線の近くに巣を作らないと
言ってたな。理由は解明されてないけど、本能なんだろうと。 動物の本能ってすごいからね。 |
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| No.49 |
ゴキブリも住まないのであればいいのに・・・・。
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| No.50 |
東京タワー近隣物件を考えてます
鉄塔は送電線による低周波の磁場が問題ですね 電波塔はどうでしょうね こっちは磁場でなく電場の強さが気になるところです 遮蔽に関しては低周波の磁場の方がはるかに難しいそうですが くわしいひと おしえてください |
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| No.51 |
どうでもいいんですが、一言だけ言わせて下さい。
お墓と送電線なんて比較すること自体ナンセンスです。 お墓は本人にとって気にならなければいいんです。気にならない人にとっては お買い得でしょう。しかし、送電線は、本人が気にしなくても健康を害する可能性は あります。可能性がないことを証明した人はだれもいません。 これだけ世界的視野で問題視され、文献、研究等星の数ほどあるのを 目の当たりにしながらなぜ送電線下に住もうとするのでしょうか？ 健康を犠牲にしてまで（犠牲にする可能性があるでもいいです）安物買いをする 神経がわかりません。電化製品とは訳が違うのですよ！一晩中、寝てる間も 一定量の電磁波を浴びつづけるのですよ！怖くはありませんか？ 自分の子供がもし小児ガンや白血病になったらどう思います？ その時あなたは送電線のせいにしませんか？絶対「ああ、送電線があるせいで ガンになったんだ」と思うと思いますよ。たとえそうでなくても。 物件は、自分だけのことではなく子供や家族のためを第一に選びたいもの。 環境や日当たり等含めて。ただ安いだけで買うのは一人暮らしの１ＤＫでいいんです。 送電線は、気にする、気にしないという次元の問題では決してありません。 健康を害する可能性があるの一言につきます。 これに対して意義のある方いますか？ |
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| No.52 |
送電線がガン発生の原因と考えるのはいかがなものでしょうか。科学的に解明もされていないのに。
高圧送電線の近くに住む人は何千人もいることでしょう。 いたずらに送電線に関して危険性を煽るのはどうかと思います。 送電線近くの格安マンションを検討していて買わなかったことに対する自分への肯定だけのようにも聞こえます。 影響はゼロとはいいませんが、健康には関係ないと思いますよ。私の近所にも高圧送電線に近い住宅がありますが、何十年経っても健康被害の話は聞きませんよ。 |
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| No.53 |
確かにガンや白血病と送電線を結び付けるのは極端だけど、お墓と送電線をいっしょにするのもどうかな。
またたとえ健康被害がでても、送電線のせいだなんて言わないだけかもしれないし。。 少しでも心配な人は送電線物件は止めた方がいいかも。 |
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| No.54 |
場所にもよるんじゃないですか？
見た目じゃわからない場合もあるし、地下にうまっている場合もあるし、、 言わんこっちゃないからガウス測定してから判断した方がいいよ！ |
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| No.55 |
電磁波について問題にしている方たちの拠り所にしている文献ってパ○ウェーブ研究所のものですか？
ここの研究はその手の分野ではかなり評価が高かったようで、かなりの数の論文や研究結果を発表しています。 あんな事件を起こしたので信憑性が低くなったみたいですが・・・ 彼らの主張を信じる信じないは皆さんの判断です。 うちの83になるじーちゃんは、ほぼ一日中TV見続けてますが元気そのものです。 きっと電磁波の影響なんてそんなもんです。 電磁波の悪影響でオロオロするのは宝くじに当たったら何買おうか悩むのと同レベルだと思いますよ。 ちなみに私は送電線から発せられる電磁波は気になりませんでしたが、 景観が悪いので近くに送電線が立っている物件は見送りました。 |
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| No.56 |
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。 マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？ さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから 半年が経過致しました。 既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に 達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。 より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索 を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。 御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。 ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。 各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。 ※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。 |
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| No.57 |
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