マンション内中庭って

[入居済み住民さん]

うちのマンション、３棟＋エントランス棟が囲むようにして中庭があるんです。そこには芝生、ベンチ、噴水があります。外から入れない住民専用のお庭ということであると思っていたのですが、
最近、夕方５〜７時ころ、子供の騒ぐ声がしたので見てみると、
１０人ほどの子供が、キャーキャー言いながら走り回っていました。
しかしながらそれよりも耳障りなのが横にいるママさん連中の井戸端会議、内容まで丸聞こえ。うちは５階なのですが、中庭側にベランダ、リビングがあり、窓を開けているとイライラしてしまいます。
そして昨日、とんでもない騒音で中庭をみると、
子供２０人、親１０人！！！うちのマンション合計１００世帯で、そんな小さな子供がいる家族は少ないと思います。外から招き入れているようです。マンションの外まわりにも公園がありますが、中庭のほうが安全に遊ばせておけるのはわかります。でも、親も子供と一緒にヨーイドン！とか言って走り回ってキャーキャー言っているので本当にイライラしてしまいます。
半年くらい前に中庭にある噴水のモニュメントが破損され、
１００万かけて直したところです。
犯人わからず修繕積立から修理費だしました。
私、心の中では「こいつらまたやるぞ」と思っています。
また、管理人が帰った１７時以降に集まるもんだから
タチが悪い。
マンション内の中庭って外から招き入れてもいいものなのでしょうか？私は毎日のことでないのなら多少は許してもいいとは思うのですが。
ちなみにうちの中庭はそんなに広くないです。（２０ｍ×２０ｍ程）

[62: 匿名さん]

34さん、失礼しました。
30さん、
ごめんなさい。間違いました。
31（24）さんへの質問でした。すみません。
貴方にお伺い致します。
具体的で、現実的な方法はどうすればいいでしょうか？
無駄な時間や労力を使わないで、毎日通行の邪魔になっているものを
「早く」効率的に排除する方法をですよ
来客用置き場も別にあります。
以前から管理人にも相談しました。
張り紙もしてあります。
どうします？

スレ主さんのいう、程度の悪い母子達の流入を減らすには、びびらすのが、効果的かと思います。
「ここのマンション、怖い人がいる」と噂になって良いです。
デメリットもあるのは、承知だからツッコミは無しね。
目に余る状態を　改善するには、背に腹は変えられぬ。
うちのマンションも目に余る状態でした。
以前に管理人に相談に行ったら、
「もう蹴っ飛ばしてやって下さい」
と苦笑いしながら言ってました。

この前、蹴り倒してた時、目撃者（子供だけど）が、いて良かった。
今度は、母達が見てる前でしようかな。

[63: 32、23]

34さん、失礼しました。
30さん、
ごめんなさい。間違いました。
31（24、39）さんへの質問でした。すみません。
貴方にお伺い致します。
具体的で、現実的な方法はどうすればいいでしょうか？
無駄な時間や労力を使わないで、毎日通行の邪魔になっているものを
「早く」効率的に排除する方法をですよ
来客用置き場も別にあります。
以前から管理人にも相談しました。
張り紙もしてあります。
行動する前に、良く考える賢い方のようですが、現場では、
あなたなら、どうします？

スレ主さんのいう、程度の悪い母子達の流入を減らすには、びびらすのが、効果的かと思います。
「ここのマンション、怖い人がいる」と噂になって良いです。
デメリットもあるのは、承知だからツッコミは無しね。
目に余る状態を　改善するには、背に腹は変えられぬ。
うちのマンションも目に余る状態でした。
以前に管理人に相談に行ったら、
「もう蹴っ飛ばしてやって下さい」
と苦笑いしながら言ってました。

この前、蹴り倒してた時、目撃者（子供だけど）が、いて良かった。
今度は、母達が見てる前でしようかな。

[64: 32]

すみません、

ダブッてしまいました。

59さんの、おっしゃられる「コミュニケーションの場」は必要。
に私も同意します。マナーが、先だぞ。
だが、しかし、「団地」は、あなただけで、どうぞ。

「団地化」は、悪いけどまっぴらごめんだぁー。

[65: 匿名さん]

非常識なママたちの遊んでいるところに行って
「今から自転車の撤去作業を開始しますので、
持ち主の方は手伝ってください」とお願いしてみたらどうだろう？

[66: サラリーマンさん]

>>64
ホンネで回答。
第一にマンション内共用部の出来事を個人で裁定・実力行使に臨むことに違和感を感じる。
もちろんマナーが悪いとか規約違反を注意するのは結構だが、なぜ管理組合としての課題にせんのかな。（←これは個人的に理解できないだけ）

大抵のマンションなら敷地内の違反自転車などに悩み、それらを解決するために文明人として話し合うだろう。

いきなり、誰の自転車かわからんのに「蹴っ飛ばす（して破損させる）」とか「（人を）びびらす」とかを平然と発想するのだろうか。

自分の思いどおりな状態にないからといって、カンシャク起こす人は、違反自転車以外にも「何するかわからない」ので、同じマンション内にいたら、それこそ怖いと思う。
自分の行為の正当化のためには、不法行為や暴力も肯定してしまうのでは？

[67: 66]

現実的具体的な対処の案も１つ。

来客者駐輪場があるなら、違反駐輪をそこにひたすら移動する方法もある。

他人のために労力するのがカバらしいと思うなら、所詮マンションのことを考えてるわけでなく、自分だけのいらだちに振り回されてるだけだと思う。

うちのマンションでは別の方法で問題を解決したが、
似たような話しとして、マンション付近の歩道をマンション住人有志で清掃ボランティアする活動をしてる。
「付近の歩道が汚い・マナー悪い！！」というより、自分のマンションの周りを綺麗にしようというすごく単純な発想による活動。
ゴミすてる人がいれば、気になる人で片付ければいいのでは？

[68: 匿名さん]

64です。
66さん、私、文明人ではなく、何でもかんでもそこら中に当り散らす、
野蛮人みたいじゃないですか。

確かに66や67に書かれているように、クリーンでスマートに、66さんのように出来れば良いし、それに越した事はないのですが、
不器用ですし、そんなに賢くもないので、とても真似できません。
ただ、怒りにまかせて暴力をふるうような人間じゃないです。
分かって下さい。
そんなに私、悪人ですか。
66さんのように聡明ではないですけど、百人いれば百個の正義がある事ぐらいは知ってるつもりなのに・・。

[69: 匿名さん]

＞この前、蹴り倒してた時、目撃者（子供だけど）が、いて良かった。
＞今度は、母達が見てる前でしようかな。

[70: 入居済み住民さん]

>>68さん、大丈夫ですよ。私はあなたと意見交換したいと思ってます。
今は昔と違って悪ガキをこづいただけで野蛮人扱いされる時代ってこと。

[71: 匿名さん]

64さんに賛同します。

[72: 匿名さん]

エントランス前の放置自転車の周りをスズランテープで
一括りにして、「次はないから！」っていうイエローカードを
自転車に貼り付けるのは？

[73: 匿名さん]

>>67
あなたのやり方はとてもいいと思う。

でもこの場合はごく少数の特定できる相手がマナーのない行動を
しているわけだから、やはり管理組合を通じて
その人たちのいるところに直接注意しに出向くのが
手っ取りばやいと思う。

或いは管理組合からその該当住戸（1軒だけであとはお客様？）
に直接注意文書を投函したり、
マンションの掲示板にデカデカと貼り出して注意喚起するとか。

うちは理事会の力が強いし、何か要請があれば管理会社が
すっ飛んできて、そく対応してくれます。
迷惑行為は一日たりとも野放しにはしない姿勢も大事。

[74: サラリーマンさん]

自転車を蹴り飛ばす行為は野蛮人でしょう。
実際行動できるのは、猛者の証です。

私はやりたくても、できませんので、うらやましいです。

[75: 近所をよく知る人]

>>74
だよね。ぜひやって欲しい。

俺は役員だから「次からはお互いに気持よくしましょうね」くらいは言うと思うが、蹴った事を蛮人扱いして非難するようなことはしないよ。
あくまでも「お互いに注意しましょうね。」だ！

[76: 64,68]

目に余るくらい、ひどく邪魔になってるのに、その自転車群を蹴り倒して、
近所の人に白い目で見られるのは、
全然平気です。
でも、ここの掲示板で、野蛮人扱いされているのには、こたえました。
何で！と腹立つよりも、なんだか寂しいような、がっくりくるような・・。
別に、諸手をあげて賛成は期待してないけど、病気だ、野蛮だとか言われると、掲示板で集中砲火されると、やっぱりへこみます。

[77: 入居済み住民さん]

スレ主です。76さん、大丈夫ですよ、集中砲火？
味方のほうが多いじゃないですか。
自由な意見出し合いましょう。人の発言の批判する事は簡単で、
それは意見交換の妨げになることですから
軽く流しましょう。

寒くなってきたからか、
ここ数日、すっかりいなくなりました。

[78: 64,68]

はい、有難うございます。

うちは、いっとき減ってたのに、また出てきだしました・・・。

[79: 契約済みさん]

私もいいと思う！
マナーの悪いバカママとくそガキは私も絶対いや！！！！
自転車蹴っ飛ばした気持ち、よくわかる！！！
買った以上、お互いに気持ちよく生活したいじゃないですか、
そのママ＆子供達も騒ぎたかったら公共のとかに場所変えればいいだけなんだから
住人がストレスに思ってることを伝えるべきです
高いお金出して買ったマンション。お互いに気持ちよく生活するマナーは主張すべき！！！
病気でも野蛮でもないです！
蹴るに至った気持ちよくわかりますよ！

[80: 入居済み住民さん]

わたしもチャリ蹴りに賛成です。
それくらいされてもわからないバカ親よりも全然マシですよ！

[81: 匿名さん]

私も迷惑行為やバカママのモラル（躾）が低くて、スムーズに
解決できないなら、チャリ蹴りもやむを得ないと思いますよ。
ガンバレ76さん、＆ スレ主さん！！！

[82: 匿名さん]

バカママって子育て中の私なんかからするとかなりショックです。
確かにこの場合は非常識だなと思いますけど。
子連れが数名集まるとどこに行っても邪魔にされるんですよね。
ほんと行き場がないんです。子育て中って意外と孤独なんですよね。
ママたちのおしゃべり少し寛容な目でみていただけるとありがたいです。

[83: 契約済みさん]

82さんの気持ちもわからないではないのですが。
ムカついて『バカママ』って表現してますが
もちろんお子さんがいるかたがみんなそうとは思ってませんよ。
でもショックよね、ごめんね！
なんていうか。。。群れになって集団で『無礼講』したらやっぱりそういう表現したくなるくらいストレス与えられてるんですよね。
自転車倒すなんてやっぱり相当頭に来てのことだし。
おしゃべりは迷惑かからない所でしてたら誰もバカママなんて思わないのだものね

[84: 64,68]

>>82さん、76です。
私は、井戸端会議やおしゃべりは、駄目とか許さん！とか言ってるわけじゃあ、ないんですよ。
分かって下さいな。
たぶん人類の歴史が始まって以来、あるもんですし。
でもね、「寛容の目で」見れる範囲を超えてる「迷惑行為」を集団で、
当たり前のように、毎日やっちゃってるママ達が、実際いるんです。
その一つの例が、集団で自転車でやって来て、通れない位、山のようにエントランス前に駐輪してるママ達なんです。
そのママ達の子供も、それを見て「同じようにしても良い」と思い、置くのです。
「運動場」ではない、「中庭」で運動会をさせてるのです。
当然、色んな物、壊します。狭いし、植え込みやベンチや照明器具あるし。
修理費は、どこから出ます？

私は、見て見ぬフリは出来ないんで、
「邪魔じゃー！」と蹴り倒しちゃいました。

私は、「子育て」をしてる方は、「母親」とか「お母さん」と呼びます。
それは、敬意と尊敬の念を込めてです。
が、「子育て」をしていない人達は「ママ」あるいは「バカママ」と呼んでます。
だって、母親でもお母さんでもないもの。
自覚も資格もないもの。
まず、「自分」ありきだもの。
自分の子供の、お手本にならなくっちゃ。
「子育て」って、世話だけじゃなくて、教える事も大事だけど、生き方を示して、見せる事も大切と思うなぁ。
だから、「子育て」してる「お母さん」って、大変だし、偉いと思う。
子供は、親のする事、言う事、見てるよ。

[85: 匿名さん]

＞84さん
「子育て」をしている＝「母親・お母さん」
「産んだだけ」＝「ママ・バカママ」

う〜ん、奥が深い！とても考えさせられます。

[86: 匿名さん]

>「産んだだけ」＝「ママ・バカママ」
古い人達がそう思うのかな？まぁ、時代ですかね。
確かに、自分のこと「ママ」って呼ぶ響きは、ちょっと頭が悪そうに聞こえますねぇ（失礼！）。掲示板の世界だけのこと？
近所に、小学生の男の子がいて、「ママ」って呼んでますが、いつまでこう呼ばせるんだろうって単純に疑問に思っちゃいます。
大人になっての男の「ママ」は気持ちが悪いですから・・・。
単なる子なしの疑問でした。スレ違い、失礼！！！

[87: 匿名さん]

中庭がある時点で、遊び声がこだまするのは予見できます。
知ってて買って後で文句言うんですか？

[88: 匿名さん]

どんなに頭にきていても、自転車蹴り倒すなんて言語道断。
理事会で議題にするなど、順を追って解決していかないと。
それでも収まらないなら直接自転車に張り紙するとか。
自分が損するだけだから、もうやめたほうがいいですよ。
そういうことは、あっという間に噂になるんだから。

[89: 匿名さん]

>>87
良く見かけるセリフだが、
購入時に予見できても、程度ってもんがあるっしょ？
一般の人が許容すべき範囲内なら「たたの文句」だが、それ以上の「迷惑行為」なら文句言うのは正しい。

但し、「迷惑」と「犯罪」では比較のしようもない。
チャリ蹴りを肯定する人は同調する人は「犯罪者予備軍」といえる。

匿名の掲示板とはいえ、犯罪行為及びその予告は「非常識」な人達だ。

[90: 入居済み住民さん]

>>87
なんどもこの手の意見でますが、
恐らく過去のカキコミを読んでないのでしょう。
子供がうるさいってことで我々は話してないですよ

[91: 匿名さん]

＞中庭がある時点で、遊び声がこだまするのは予見できます。
＞知ってて買って後で文句言うんですか？

わざわざこういうことを書く人は
子供を好き放題に遊ばせてる人なのでしょうか？

それとも中庭をどう走り回ろうが物を壊そうが
元気で良いと目を細めて見ているおじちゃん？

[92: 匿名さん]

予見って言葉を言いたかっただけでしょ。
次は未必の殺意かな？ｗ

[93: 匿名さん]

そのうち安全だと思っていたマンションの中庭で子供に危害を加えられたり殺されたりしそうだね。

[94: 匿名さん]

まあ、なんだかんだ言っても
子供の遊ばせ方で親の良識が問われているんだと思いますよ。
チャリ蹴り云々より、あちこちでの傍若無人な振る舞い
（たとえばファミレスなんかでの）を顧みる必要がありますね。

[95: 匿名さん]

＞中庭がある時点で、遊び声がこだまするのは予見できます。
＞知ってて買って後で文句言うんですか？
　
それを言っちゃぁ．．．
　
ファミリータイプのマンションは、小さい子供がいる可能性も
予見できるから、ドタバタ走り回る足音がしても仕方がない．．．
っていうのと一緒。
　
共同生活ですから、お互い気持ちよく暮らせるように我慢も
必要だけど、限度がありますよね。（躾をちゃんとして〜！）
　
我慢できる範囲を超えているから問題なのだと思います。

[96: 匿名さん]

>92
それを言うなら「密必の故意」だろ。

[97: 近所をよく知る人]

>>96
それは良く笑いをとるための「密室の恋」とごちゃまぜたってば。
（素で笑いはとれそうだけど・・・）

[98: 匿名さん]

うるさかったら窓閉めれば良いだけだろ。
窓閉めてもやかましいってレベルなら流石に苦情言うのも
仕方がないと思うが。

[99: 匿名さん]

窓閉めても五月蝿いんじゃないかな？
大通り沿いや、高級マンションのような防音ガラスじゃない
かもしれないし、中庭は音が反響しやすいし。
それで低層階だったりしたら堪りませんね．．．

[100: 子育て終わった母親]

子の躾がきちんとできていないことや、
子や親の騒音が他人の迷惑になっている
ことに非を認めずに反論するのは良くない
と思います。
　
迷惑と感じている人がいれば、謙虚に
気をつけようと思えない時点で親として
失格なんじゃないでしょうか．．．。

[101: 匿名さん]

１００さん　
別に１かゼロで決定する性質のものではないでしょう？
法律やお金みたいに、教育や愛情を計れるモノサシがあるなら
こんなに議論が伸びませんよね。

[102: 購入検討中さん]

100さんに賛成。
　
０ ｏｒ １ 、白ｏｒ黒 ではなくて、
お互いに我慢も多少は必要だけど、
常識の範囲を超えている場合のことを
言っているんだと思うけど．．．。

[103: 匿名さん]

ここのコミュニティにもあったけど、
ママさんの世界もたいへんね。↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23507/res/1-10

[104: 匿名さん]

100さんに私も賛成です。

話し声やはしゃぎ声は反響し、自分達が思っている以上に他の部屋への騒音となります。
一つのものを他の方と共用しているのですから、お互いの気配りが大切だと思います。

[105: 匿名さん]

外から招き入れているのは適わないですね、管理人に張り紙してもらうしかないでしょう？

[106: 匿名さん]

井戸端会議してる人たちってだいだい毎日同じメンバーなんだよね。
やる人はほとんど毎日か週数回の頻度でやってて、やらない人はほとんどやらない。
後者が前者をうざいと思っていることにあまり前者は気づいていない。

[107: 入居済み住民さん]

マンション内中庭がありエントランスが広い、マンションはもう懲り懲り。

子供を遊ばせる親同士もうるさい。

１億～５千万台の価格帯のマンションは１、２階が売れ残り、やっと売れた（かなり値引いた？）と
思ったら、徐々にうるさい親子が共用部に増殖。

子育て中の親ってどうしてずうずうしいのだ？

[108: 匿名]

子育て中でもないのにそんなマンション買うから悪い。

[109: 匿名さん]

別に夜中に騒いでるわけでもあるまいし。
昼間や夕方に子どもが騒ぐのがそんなに許せないなら最初からファミリーマンション住むなよ。
うちは子供いなくても非常識な時間帯の非常識な騒ぎ方以外は許せますけど。

それに外から部外者が勝手に入ってくるならまだしもマンション住民が招き入れてるなら問題ないでしょ。
お友達招くのは普通では？

それにモニュメントが壊されたのをその人たちのせいにして見てるのもどうかと。

周りをそんな目でしか見られない人は周りから同じように変な目で見られてると思いますよ。

[110: 匿名さん]

うちのマンションは上から見るとロ型の中庭になっています。
内廊下の窓側に面しているのですが、一部住居の寝室側に
面していることもあり騒音の関係から、普段はロックされて
おり住民も外にできないようにしました。

[111: 匿名さん]

ここに書き込んでるのは子育て中の主婦？

子育て中の女って、何でも自分を正当化♪だね