マンション内中庭って

[入居済み住民さん]

うちのマンション、３棟＋エントランス棟が囲むようにして中庭があるんです。そこには芝生、ベンチ、噴水があります。外から入れない住民専用のお庭ということであると思っていたのですが、
最近、夕方５〜７時ころ、子供の騒ぐ声がしたので見てみると、
１０人ほどの子供が、キャーキャー言いながら走り回っていました。
しかしながらそれよりも耳障りなのが横にいるママさん連中の井戸端会議、内容まで丸聞こえ。うちは５階なのですが、中庭側にベランダ、リビングがあり、窓を開けているとイライラしてしまいます。
そして昨日、とんでもない騒音で中庭をみると、
子供２０人、親１０人！！！うちのマンション合計１００世帯で、そんな小さな子供がいる家族は少ないと思います。外から招き入れているようです。マンションの外まわりにも公園がありますが、中庭のほうが安全に遊ばせておけるのはわかります。でも、親も子供と一緒にヨーイドン！とか言って走り回ってキャーキャー言っているので本当にイライラしてしまいます。
半年くらい前に中庭にある噴水のモニュメントが破損され、
１００万かけて直したところです。
犯人わからず修繕積立から修理費だしました。
私、心の中では「こいつらまたやるぞ」と思っています。
また、管理人が帰った１７時以降に集まるもんだから
タチが悪い。
マンション内の中庭って外から招き入れてもいいものなのでしょうか？私は毎日のことでないのなら多少は許してもいいとは思うのですが。
ちなみにうちの中庭はそんなに広くないです。（２０ｍ×２０ｍ程）

[22: 入居済み住民さん]

そんなに書くと反論でそうですが、
私はすべてに賛成です。

[23: 入居済み住民さん]

うちのマンションにも夕方、ウジのように集まってきます。

エントランス前に自転車いっぱい停めて。子供用やママチャリです。

通れない位、邪魔になってました。

先週、10数台あった、それら全て、蹴り倒して何台かは道路に放り出しました。
子供が目撃していました（笑）
今週、今のところ、自転車、ありません。
低脳ママどもの間で話題になってると思うと、嬉しいです。

そのうち、また増えてくるでしょうから、またやります。

通報されて逮捕されるでしょうか。

[24: サラリーマンさん]

＞通報されて逮捕されるでしょうか。
その前に通院することをまじめに勧める。

[25: 近所をよく知る人]

>>入居済み住民
たぶんそれくらいしないと分からないと思う。
月１回くらいは必要かな。

[26: 匿名さん]

素朴なところ・・・なんで夕方からなの？
主婦は夕方が忙しいんだと思ってたけど。

[27: 入居済み住民さん]

>>23
蹴り倒すのは勇気がいりますが（でも心の中では
蹴り倒したい気持ちでいっぱい）、
そういう行動にでることは
おかしいことではないと思います。
でも、そんなママさんたちは
「怖い人がいる」程度しか
考えないでしょうね。
他人の迷惑わからない人達ですもの。

絶対入りたくない
群れ
です。

[28: 匿名さん]

自転車けり倒すような危険人物がいるマンションよりは、子供が多少うるさいマンションの方がまだましです。

[29: マンション住民さん]

平日の昼間に働きもせず掲示板書き込んでるような人が居るマンションは最悪

[30: 匿名さん]

蹴り倒したい程、不快な思いをしている人がいることを
知るべきなんじゃないでしょうか？

[31: 24]

>>30
そうだとしても、そのまま実行するかしないか？は別問題です。
不快な思いをしたら他の人に不快を与えることが正当ですか？

[32: 23]

>>28さん？
私、危険人物でしょうか？

>>24さん？
通院とは、病気ですか？私。

>>29さん、
私、平日が休みですが、何か？

>>30さん、
貴方にお伺い致します。
具体的で、現実的な方法はどうすればいいでしょうか？
無駄な時間や労力を使わないで、毎日通行の邪魔になっているものを
「早く」効率的に排除する方法をです。
来客用置き場も別にあります。
以前から管理人にも相談しました。
張り紙もしてあります。

[33: 匿名さん]

>>28
??
比較対象おかしいね。

私は
子供＋バカママ連中
いないマンションがいい。
怒りも起きずに静かじゃん。

一応
私>>23でないですので。

[34: 匿名さん]

>>32さん！
30と31間違ってませんか？？
>>30さんはそんなこと言ってませんよ！

私は今昼休憩中です

[35: 匿名さん]

エントランス前は違法駐輪ではないのですか？
或いは、マンションの敷地（共用部）だから
明らかな管理規約違反でしょう。
管理会社の人に来てもらって理事会立会いのもと、
直接注意してもらったらどうでしょう？

[36: 匿名さん]

まあ単に23さんがキレやすい人なのか、そんなにも思いつめてしまうほど被害がひどいのかは、現場を見ない限りはっきりは言えないですけど。
たいていの人は蹴り倒したいと思ってもなかなか実行できないですよね。
とりあえず、自転車を蹴り倒した時点でバカママ以上の問題人物になってしまう可能性は否定できないかと。

>>26さん
そうですよね。
夕方って食事の準備やらで一番忙しい時間帯かと思ってました・・・・

[37: 近所をよく知る人]

＞自転車けり倒すような危険人物がいるマンションよりは、子供が多少うるさいマンションの方がまだましです。

役員の立場からいうと、常識的なお願いをしていては誰も取り合ってくれない。
被告は、子供が元気だと悪いの？井戸端だって何が悪いのさ。
原告は、迷惑被って仕方がない！
理事会は、実力行使するわけにも行かないし....。
原告、被告、理事会とストレスが溜るばかりで何も進展しない。

そこへ一人の猛者が現れると、
被告は、変な人が出るからと避ける
原告は、井戸端会議の方がまだマシ
理事会は、猛者の対処をするワケですが、実質的には問題は解決しているため、猛者はすんなり納得。
全てが丸く収まります。

みんな常識とか道徳にとらわれ過ぎている。もっと本音で生きよう！

[38: 31]

>>32
理事になって自分で仕切るのが一番確実！！

>>皆様
「違法（法律）」と「違反（規約）」は区別しましょう。＜対処も違います。

[39: 38]

>>37
「ホンネ」までは結構だが、理性を失ったり、自分の言動が抑制できなかったり、社会性を理解できなくなったら、やはり通院がよろしいかと。

[40: 匿名さん]

「理性を失ったり、自分の言動が抑制できなかったり、社会性を理解できなくなった」ら通院すべきだとおもいますが、
この掲示板で言う必要ないのでは？
そんなひとはこの掲示板には
いないのですから

[41: 匿名さん]

蹴り倒せ、そんな自転車。
だって玄関前に停めてあるということは、住民ではない可能性大ですよね。
私も、邪魔だったら蹴りたくなります！
でも勇気がないのよね。

[42: 入居済みさん]

エントランス前に何か「マンション共用部に付き駐輪禁止」の
表示をしてはどうでしょうか？

[43: 匿名さん]

私も蹴り倒してくれる人の方がいいです。
（理由もなく暴れてるなら別だけどね）
　
バカママや五月蝿い子供は嫌いです。
井戸端も邪魔だし勘弁して欲しい。

[44: 近所をよく知る人]

＞エントランス前に何か「マンション共用部に付き駐輪禁止」の
＞表示をしてはどうでしょうか？
それくらいで理解してくれる相手だったら、ここには書き込んでないと思う。

[45: 匿名さん]

そのマンションは、そんなに非常識というか、
マナーのないお母さん方が多いのですか？
自転車を完全にマンションの敷地外に
出してしまったらどうでしょう。
か、自転車に警告文の貼り紙をしては？

[46: 匿名さん]

・・・というか、
その自転車は、そちらのマンションに住んでる人たちの友人・知人のモノなのでは。不法駐輪ではないでしょう・・・。
ですので蹴り倒したりすると住人から恐れられるのでは〜・・・。

あと、夕方ママが集まる理由（？）を考えました。

●夕方買い物から帰宅した時にばったり出会った
●外で遊んでいる子供を迎えに行くため
●お稽古に行く（行った）子供の送り迎えのため

こういうのが理由で考えられるかと思いますが〜。で、そのままそこで話し込んじゃう、と。

[47: 近所をよく知る人]

>>21だけど。
釣りではなくて、真面目に聞いているんだが。
困っている方々の要求はこんな感じか？もっと緩いものかい？

役員やっててマジで困るのは、苦情に対処しようと注意文とか出すと「そこまで言ってない」とかまた苦情が来るんだよ。やさしく書いて効果がないと「なんでもっと強く言わないんだ」と言われるし。

どんなん書いていいのかさっぱり分からんから、悩んでばっかりで結局野放状態と同じになってしまう。

[48: 匿名さん]

ママさん達からみるとここ、いいマンションなんだろうね。

[49: 入居済み住民さん]

>>46さん
うちのばあいは、
住民１家族＋他から４組
って感じ。
「１７時集合ね！」
って具合で招き入れているのだと思います。
そんでもって掃除していない、洗物していない家に入れるのは嫌なので
マンションの中庭で子供は遊ばせ、自分たちはエントランスでおしゃべり
しているのでしょう。「オートロック内にこんなきれいな中庭あって
羨ましいわ」って
自慢もしたいのでしょう。
それ自体は私は許せますが、
自転車を通路にとめたり、
子供がエントランスを走り回り奇声を
あげたり、
中庭１０周よーいどん！って子供をあおる
親がいることが
腹立たしいです。

[50: 匿名さん]

じゃあそういうマンションに住まなきゃいいじゃん。
中庭があったら、遊ばせるでしょ、子供がいれば。楽しくって奇声をあげない子はいないでしょ。
マンションの造り見て、だいたい予測はつくでしょ？
それを子供のせい、親の躾だの、だったら集合住宅にす・む・な。

[51: サラリーマンさん]

ただ、その井戸端会議に入れずに妬んでいるに過ぎない気が・・

自転車を蹴り飛ばす人は、会社などでストレス溜まっている人ですね・・

どちらにしても熱く語る人は、かなり荒れたＭＳにお住まいな気が・・

[52: 匿名さん]

バ、カ、ママの井戸端会議になんか絶対入りたくない。

程度の問題、マナーの問題。
人目を引くほどに群れて、マンション内全戸に聞こえるような大声で世間話してるような人は、疎ましく思われても仕方ないでしょう。
そんな人たちを擁護したら、もっとちゃんとしてる子育て主婦の方に失礼です。

[53: 匿名さん]

大の大人が平日の昼間から部屋に篭り、なにやらパソコンで熱くなってる気持ち悪い部屋があると、主婦の噂で噂になるよりまし（笑）

[54: 匿名さん]

でもまあファミリーマンションって、実質的にママさん達のものだから
なあ。外で働いていたり、内でこもっていたりすると、なんか少数派？
になるよね。

[55: 近所をよく知る人]

＞バ、カ、ママの井戸端会議になんか絶対入りたくない。
ご近所さんと立ち話するのに、小難しい話をするヤツはおらんだろ。

[56: すもも]

井戸端会議＝バカママ？
単なるひがみ？　かわいそう？・・・そうでもないか。

[57: 入居済み住民さん]

>>50さん

昔のカキコミにあるように
うちは
おじさんの一言でそれ以降ぱったりとなくなりました。
よかったです。
元々そういう騒がしい環境が嫌だったので
選んで購入したのですが、
２年たって、どなたかが賃貸で
貸し出し、その新入りさんがちょっと騒がしいようです。
これから先もそういった新人さんが入ってくると思いますが
できる限りいまの雰囲気を保っていきたいものです

[58: 匿名さん]

>>Ｎｏ４９様
こんにちは、Ｎｏ４６です。ひょっとしてスレ主様なのでしょうか。

私は関西に在住でなのですが、先日ローカルエリアの夕方のニュース番組で、中庭のある古い団地が紹介されていました。うろ覚えなのですが、“ロの字”型に建設されていて外から見たらただのビルなのに、中（庭）に入ると生活感がわっと押し寄せてマニアにはたまらない建物、と団地マニアさんたちの間で（笑）垂涎の的と言う内容だったかと思います。
お察しの通り（笑）放送を見る限り、中庭で子供たちが歓声を上げて走り回っている画が放送されていました。
・・・正直、とても子育てには羨ましい造りだと思ったのですが・・・。

最近物騒なので、敷地内で遊んでくれていれば、交通事故だとかの心配も要らないでしょうし、ましてやスレ主様のマンションのようにオートロック内であれば、変質者も入ってこないだろうし・・・。

奥様は常時マンションにいらっしゃるのでしょうか。
お子さんはこれから、と言うならとても素敵なマンションだと思うのですが・・・。

あと（笑）ママ連中の井戸端会議について〜。
決して「昨日のドラマ見た〜？」なんていうような会話ばかりでなく、
入園前なら、（特に選択肢が多い地域なら）何処を選ぶのがベストか、だとか　小学校に入学していれば　お稽古事や、受験・学校の先生についてなどの情報交換の場として盛り上がっているので・・・（笑）大目に見て下さいませ〜。
私は良い幼稚園情報、ゲットできて　とても助かりましたよ・・・。

あ、だからといって毎日毎日盛り上がっているわけではないですよ。
しかも、コドモの奇声に対しては「赤ちゃん寝られへんでっ！」とか言って注意します。（それはよそのママもですよ。）まあ、外から遊びに来た“お客様”には言い難いかもしれませんけど・・・。
どのみち季節柄・・・もう少し寒くなれば収まるのでは。

[59: サラリーマンさん]

>>58
私はスレ主ではないが・・・
ご近所さんや子供同士のコミュニケーションがある「場」は貴重です。
いわゆる「団地」でも、いいと思います。

間違っているのは、スレ主又は同じように自分を顧みずに怒りだけを面に出すほうです。
簡単に言えば、スレ主のほうが「場（ＭＳ）違い」なのでしょうね？

子育ての方々、頑張ってください。

[60: 匿名さん]

スレ主さんも子供は入るなとか言っているわけではないと思います。
　
子供達ばかり10人以上がわーわーやって、バカママは注意せず放置。

我慢しがたいからこそ良いアイディアを求めて、このスレで意見を
求めたのだと思います。
　
子供は走ったり騒ぐこともあるのはわかるけど、それが当然の権利の
ように開き直ってしまうのは良くないと思う。
静かに暮らしたい人も居るんだから、うるさくて申し訳ないなぁという
配慮があれば、余程の人じゃなければクレームしないと思うのよね．．。
　　
　
＞ コドモの奇声に対しては「赤ちゃん寝られへんでっ！」とか
＞ 言って注意します。
　
こういう気づかいがあるママさんならば、お互い様みたいになるん
でしょうね。
　
子供は放置プレーで、殆ど注意しないバカママや、外部の子供達が
わんさと入ってきて喧噪がひどく困っていると思います。
　
（そう言う人は向かないから引っ越せってことでしょうかね？）

[61: 入居済み住民さん]

スレ主です。
私が気になっているのはマンション完成から２年経った今、
突然そういう集団が発生し、よく見てみると１家族以外は住民でないこと。
そんな何十人も招き入れていいものか。
親もはしゃいでいる。
その集団が発生してから、モニュメント破損、地下駐車場での放尿、壁の落書き
といった、これまで起こらなかった状況になってきている。
という事です。
管理人さんが新聞配布して注意していただき、そういったことはもう起こっていませんが、
ついその集団を疑ってしまいます。マンション内５０カ所に監視カメラありますので管理人
さんは犯人を把握しているとは思いますが。。。。

[62: 匿名さん]

34さん、失礼しました。
30さん、
ごめんなさい。間違いました。
31（24）さんへの質問でした。すみません。
貴方にお伺い致します。
具体的で、現実的な方法はどうすればいいでしょうか？
無駄な時間や労力を使わないで、毎日通行の邪魔になっているものを
「早く」効率的に排除する方法をですよ
来客用置き場も別にあります。
以前から管理人にも相談しました。
張り紙もしてあります。
どうします？

スレ主さんのいう、程度の悪い母子達の流入を減らすには、びびらすのが、効果的かと思います。
「ここのマンション、怖い人がいる」と噂になって良いです。
デメリットもあるのは、承知だからツッコミは無しね。
目に余る状態を　改善するには、背に腹は変えられぬ。
うちのマンションも目に余る状態でした。
以前に管理人に相談に行ったら、
「もう蹴っ飛ばしてやって下さい」
と苦笑いしながら言ってました。

この前、蹴り倒してた時、目撃者（子供だけど）が、いて良かった。
今度は、母達が見てる前でしようかな。

[63: 32、23]

34さん、失礼しました。
30さん、
ごめんなさい。間違いました。
31（24、39）さんへの質問でした。すみません。
貴方にお伺い致します。
具体的で、現実的な方法はどうすればいいでしょうか？
無駄な時間や労力を使わないで、毎日通行の邪魔になっているものを
「早く」効率的に排除する方法をですよ
来客用置き場も別にあります。
以前から管理人にも相談しました。
張り紙もしてあります。
行動する前に、良く考える賢い方のようですが、現場では、
あなたなら、どうします？

スレ主さんのいう、程度の悪い母子達の流入を減らすには、びびらすのが、効果的かと思います。
「ここのマンション、怖い人がいる」と噂になって良いです。
デメリットもあるのは、承知だからツッコミは無しね。
目に余る状態を　改善するには、背に腹は変えられぬ。
うちのマンションも目に余る状態でした。
以前に管理人に相談に行ったら、
「もう蹴っ飛ばしてやって下さい」
と苦笑いしながら言ってました。

この前、蹴り倒してた時、目撃者（子供だけど）が、いて良かった。
今度は、母達が見てる前でしようかな。

[64: 32]

すみません、

ダブッてしまいました。

59さんの、おっしゃられる「コミュニケーションの場」は必要。
に私も同意します。マナーが、先だぞ。
だが、しかし、「団地」は、あなただけで、どうぞ。

「団地化」は、悪いけどまっぴらごめんだぁー。

[65: 匿名さん]

非常識なママたちの遊んでいるところに行って
「今から自転車の撤去作業を開始しますので、
持ち主の方は手伝ってください」とお願いしてみたらどうだろう？

[66: サラリーマンさん]

>>64
ホンネで回答。
第一にマンション内共用部の出来事を個人で裁定・実力行使に臨むことに違和感を感じる。
もちろんマナーが悪いとか規約違反を注意するのは結構だが、なぜ管理組合としての課題にせんのかな。（←これは個人的に理解できないだけ）

大抵のマンションなら敷地内の違反自転車などに悩み、それらを解決するために文明人として話し合うだろう。

いきなり、誰の自転車かわからんのに「蹴っ飛ばす（して破損させる）」とか「（人を）びびらす」とかを平然と発想するのだろうか。

自分の思いどおりな状態にないからといって、カンシャク起こす人は、違反自転車以外にも「何するかわからない」ので、同じマンション内にいたら、それこそ怖いと思う。
自分の行為の正当化のためには、不法行為や暴力も肯定してしまうのでは？

[67: 66]

現実的具体的な対処の案も１つ。

来客者駐輪場があるなら、違反駐輪をそこにひたすら移動する方法もある。

他人のために労力するのがカバらしいと思うなら、所詮マンションのことを考えてるわけでなく、自分だけのいらだちに振り回されてるだけだと思う。

うちのマンションでは別の方法で問題を解決したが、
似たような話しとして、マンション付近の歩道をマンション住人有志で清掃ボランティアする活動をしてる。
「付近の歩道が汚い・マナー悪い！！」というより、自分のマンションの周りを綺麗にしようというすごく単純な発想による活動。
ゴミすてる人がいれば、気になる人で片付ければいいのでは？

[68: 匿名さん]

64です。
66さん、私、文明人ではなく、何でもかんでもそこら中に当り散らす、
野蛮人みたいじゃないですか。

確かに66や67に書かれているように、クリーンでスマートに、66さんのように出来れば良いし、それに越した事はないのですが、
不器用ですし、そんなに賢くもないので、とても真似できません。
ただ、怒りにまかせて暴力をふるうような人間じゃないです。
分かって下さい。
そんなに私、悪人ですか。
66さんのように聡明ではないですけど、百人いれば百個の正義がある事ぐらいは知ってるつもりなのに・・。

[69: 匿名さん]

＞この前、蹴り倒してた時、目撃者（子供だけど）が、いて良かった。
＞今度は、母達が見てる前でしようかな。

[70: 入居済み住民さん]

>>68さん、大丈夫ですよ。私はあなたと意見交換したいと思ってます。
今は昔と違って悪ガキをこづいただけで野蛮人扱いされる時代ってこと。

[71: 匿名さん]

64さんに賛同します。