うちのマンション、３棟＋エントランス棟が囲むようにして中庭があるんです。そこには芝生、ベンチ、噴水があります。外から入れない住民専用のお庭ということであると思っていたのですが、
最近、夕方５〜７時ころ、子供の騒ぐ声がしたので見てみると、
１０人ほどの子供が、キャーキャー言いながら走り回っていました。
しかしながらそれよりも耳障りなのが横にいるママさん連中の井戸端会議、内容まで丸聞こえ。うちは５階なのですが、中庭側にベランダ、リビングがあり、窓を開けているとイライラしてしまいます。
そして昨日、とんでもない騒音で中庭をみると、
子供２０人、親１０人！！！うちのマンション合計１００世帯で、そんな小さな子供がいる家族は少ないと思います。外から招き入れているようです。マンションの外まわりにも公園がありますが、中庭のほうが安全に遊ばせておけるのはわかります。でも、親も子供と一緒にヨーイドン！とか言って走り回ってキャーキャー言っているので本当にイライラしてしまいます。
半年くらい前に中庭にある噴水のモニュメントが破損され、
１００万かけて直したところです。
犯人わからず修繕積立から修理費だしました。
私、心の中では「こいつらまたやるぞ」と思っています。
また、管理人が帰った１７時以降に集まるもんだから
タチが悪い。
マンション内の中庭って外から招き入れてもいいものなのでしょうか？私は毎日のことでないのなら多少は許してもいいとは思うのですが。
ちなみにうちの中庭はそんなに広くないです。（２０ｍ×２０ｍ程）
[スレ作成日時]2007-10-13 11:20:00
注文住宅のオンライン相談
マンション内中庭って
| No.2 |
by 匿名さん 2007-10-13 11:28:00
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これもまた、共有施設における「害」の一つですね。
建物で周囲を囲っている、となれば、 反響して、実際以上の騒音として感じるでしょうし、 溜まれる場所があれば、溜まりたい人種にとっては絶好の場となり、 住民以外利用不可、とはいっても、 住民の客でもあるので、排除するのも難しい、 共有施設・設備があれば、 壊した本人を特定できなければ、修繕費などから支払うことになる… 管理組合・会社に対して、 「反響するので、利用時は気をつけて欲しい」とお願いする程度しかないのでは？ 退去されるか、 五月蝿い住民として認識されながらも、頑張るか…の選択しかないかも。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
わかりやすいご意見ありがとうございます。
私自身初マンション購入、ひよっこの新婚ですので、 参考になります。 今のマンション気に入っておりますし、ある程度は覚悟しての購入ですので、しばらく様子をみます。 うちに子供ができた際にはこんな人達のようにならないよう気をつけようと思います。 |
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| No.4 |
はっきり言って「お願い」レベルでしか対策はないと思います。
中庭がある時点で予想はできたことで、購入するに当たり「中庭で遊べる」ことを条件（決め手？）とした方もいるはずです。 うちの近所の某大規模物件のスレでも同じ問題で正に今「中庭を静かに眺めて暮らしたい派」と「遊具もあるし子供を遊ばせたい派」でお互い「こんなはずじゃなかった」と大モメしてますよ。 この問題は決着は付くことはありません。 立場の違う人間が甘い認識で購入してしまった以上、そこに住む限り我慢するしかないのが現実だと思います。 |
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| No.5 |
そうですよね。。
ただ、うちの中庭の場合、 一面芝生で、５本くらい木が植えてあり、中庭の脇に噴水があり、その横に２人がけのベンチ１つ。 中庭中央にエントランス棟と向かいの棟を結ぶレンガの道（幅１．５ｍ）が横断している、向かいの棟に住んで見える方の通り道の役目が主で 遊び場には見えないです。 子供はどこでも遊べますので数人で鬼ごっこしているレベルでは 何とも思いませんでしたが、総勢３０人の運動会にまで発展している 現状にギモンでした。 「お願い」する上で、基本として毎日中庭に外から人を招きいれていいものかと思いカキコミさせていただきました。 ちなみにその人達、夏場はエアコンのきいたエントランスのロビーのソファーにいましたが、子供がソファー（カッシーナ）に土足であがる、エントランスに声が響いてうるさいと管理人に注意されていなくなっていました。 涼しくなって復活した模様。 |
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| No.6 |
価値観のいろんな層と共存する覚悟無しに集合住宅を
選ぶべからず。 戸建てにすべき。 |
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| No.7 |
スレ主様
＞うちに子供ができた際にはこんな人達のようにならないよう ＞気をつけようと思います。 ウチのマンションも、大勢の子供たちが走り回っています・・・（←毎日ではないですよ〜、念のため。） 子供を産む前は 私も同じように思っていたのですが、 実際お友達が出来ると・そういうわけには行かないです（笑） 今では 自分のコドモも一緒になって遊んでいます。（悲） 逆に、その輪の中に入ってない子供のほうが、「あそこのおうち、お母さん厳しいから〜」と、子供が勝手に噂してしまいます。きっと自分も言われてるのね・・・、と思うととても悲しい（笑） 因みに、そのように遊びが激しくなると、その度に管理人さんに「ここで○○は禁止！」みたいな張り紙がされます。その時はそれで収まるのですが、ほとぼりが冷めるとまたワラワラと何処からともなく子供たちが集まって、何かしら盛り上がるようです。 ただ、ひとつ思うのですが、ウチのように大勢の子供らが遊んでいるマンションで、不審者情報ってあまり聞かないのですが・・・。（地域で配信されている 安全メールの内容で、そう思いました。） とりあえず・小学生が大勢いてる間は、マンションで“静寂”を求めるのは難しいかと・・・。 皆さんのレスにあるように、管理人さんにお願いして注意喚起していただくか、組合で話し合うぐらいしか手がないのでは無いでしょうか・・・。 |
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| No.8 |
まずは理事会へ知らせるのが先決ではないですか．
共用部はしっかり管理してないととんでもないことになりかねません． 理事会は男性が多いので，平日や日中のことには疎いです． 知っていれば，放ってはおかないと思いますよ． |
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| No.9 |
中庭が広い場合、公開空地ではないですか？
もし公開空地であれば、その中庭は公園のようなもの その代償として、容積率や高さを周囲のマンションより多くなっていませんか？ 公開空地 自分の土地を近隣のために提供しますので容積率や高さ制限を緩和してください。 デベがよくやる方法で売ったあとは管理組合が空地管理しなければいけない。 |
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| No.10 |
いろいろなご意見ありがとうございます。
オートロック内、 建物に囲まれた中庭です。 公開空地は別にあります。 そちらには遊具もあり、そこで集まれよと思っておりますが、 恐らくだれでも入れるということで子供の安全を考えて 使っていないのだと思います。 今週またそのようなことがあったら 管理人に話してみるつもりです。 また進展がありましたらご報告いたします。 |
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| No.11 |
話がそれますが、モニュメント破損の100万円については、共用部保険の確認をするように理事会にへ申し出て下さい。
話から推測すると理事会は機能していますか？それ以外にも保険会社の出し渋り、代理店である管理会社の渋りも考えられます。 |
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| No.12 |
管理員に言っても、その場限りの注意しか出来ないし、
共用部が何っていう意識のない人には効果薄いないですよ。 この手の話は，理事会にご意見なさった方がまだましで、 効果も少しはあるんじゃないかと思いますよ。 |
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| No.13 |
うちも同じような建物配置で、中庭があります。
やはり音が響きますね。 マンションが完成してまだ2ヵ月程なので、大っぴろげに大勢で遊ぶ様子はまだ見かけませんが、日が経ち、慣れとともにスレ主さんのような話になってくるのでしょうか。 ただ、芝には入らないようにと注意が貼られてあり、芝生の占める部分が多いので、あまり走り回れないかなと・・・希望的観測です。 |
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| No.14 |
理事会でも取り上げてもらうよう働きかけますが
まず、管理人に話してみます。 大京ですが、しっかりしていて、 今までこういうことがあったときには 掲示板や臨時発行マンション新聞という形で 注意をうながしていましたので。 ありがとうございます。 うちはほとんど芝生ですが、その芝生内にベンチがあるからか 親も子供も芝生内を走り回っています。 新築入居してもうすぐ３年、いままでこんなことなかったのに 先月くらいから突然です。 本日嫁が家にいますが先ほどメールで 「タンバリン持ち出して騒いでいる」 との報告が。。。 さっそく今夜行動します |
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| No.15 |
物件のレベル次第ですかね。子どもは生来的にうるさいので
親がどんな感じかしつけるレベルかで決まるのでしょう 金持ちがしっかりしているというわけでもないけど |
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| No.16 |
うちのMSも似たような感じですね。
夕方になるとぞろぞろと中庭に親子が集まって夜の７時過ぎくらいまで にぎやかにしています。 今の時期、夕方５時、６時にもなれば日が暮れて真っ暗でけっこう肌寒い ですが、平気みたいです。 夜の7時に日が暮れてから（たとえMS敷地内でも）小さい子供を外で遊ばせる神経が理解できないですね。 晩御飯は？お風呂は？寝るのは何時になるの？そんな育て方をされてる 子供がかわいそう。 うちはまだ子供はいませんが、絶対にあんな親にはなるまいと心に誓って います。 |
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| No.17 |
うちのマンション中庭でも、暗くなってからもまだ遊んでる子供たちがいたので
「もう６時だよ。おうちの人が心配してるよ。」と声を掛けました。 すると子供たちは「ごはんができたらママが呼びに来るの〜」と答えました。 お母さんは家事に忙しく、中庭で遊んでる子供の気配を感じながら用事ができるので良いのでしょうね。 |
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| No.18 |
なんか良いマンションのような気がしてきた。
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| No.19 |
>>16
公園に夕方わらわら集まって来るノーリード犬飼いみたいですね。 ノーリード犬飼い 犬を野放しにし、犬があちこち糞尿しててもお構い無しに井戸端会議に熱中。 中庭の親達 子供を野放しにし、子供が奇声を発しても植栽に踏み込んでも、お構い無しに井戸端会議に熱中。 同レベルですな。 |
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| No.20 |
ほんとうにそうです。
他人の目、気持ち、お構いナシです。 でも、昨日なんてもっとひどい。 子供タンバリン持参で中庭ではしゃぎ、 親はエントランス屋内ソファーで井戸端ですよ！ 武器持たせてどうするんだ！ でも昨日は サラリーマン風おじさんに注意されていなくなったとのこと。 サラリーマン帰ってくる時間までなにやってんの？ 本日嫁から報告ないので しばらく様子を見ます。 |
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| No.21 |
マナーやモラルの問題ですよね。
いちいち注意されないと分からないんだから！ 中庭およびソファーでは、 私語厳禁 子供は日没まで ペット類の立入禁止 楽器の持ち込み禁止 制限速度５km ３人以上で立ち入らないこと 一回の利用時間は１０分以内、一日に利用は３回まで 男女２名での立ち入りは禁止する 清潔で不快感を与えない服装を心がける その他当マンションの住民にふさわしい節度のある行動に努めること こんな感じでよろしいですか？ |
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| No.22 |
そんなに書くと反論でそうですが、
私はすべてに賛成です。 |
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| No.23 |
うちのマンションにも夕方、ウジのように集まってきます。
エントランス前に自転車いっぱい停めて。子供用やママチャリです。 通れない位、邪魔になってました。 先週、10数台あった、それら全て、蹴り倒して何台かは道路に放り出しました。 子供が目撃していました（笑） 今週、今のところ、自転車、ありません。 低脳ママどもの間で話題になってると思うと、嬉しいです。 そのうち、また増えてくるでしょうから、またやります。 通報されて逮捕されるでしょうか。 |
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| No.24 |
＞通報されて逮捕されるでしょうか。
その前に通院することをまじめに勧める。 |
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| No.25 |
>>入居済み住民
たぶんそれくらいしないと分からないと思う。 月１回くらいは必要かな。 |
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| No.26 |
素朴なところ・・・なんで夕方からなの？
主婦は夕方が忙しいんだと思ってたけど。 |
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| No.27 |
>>23
蹴り倒すのは勇気がいりますが（でも心の中では 蹴り倒したい気持ちでいっぱい）、 そういう行動にでることは おかしいことではないと思います。 でも、そんなママさんたちは 「怖い人がいる」程度しか 考えないでしょうね。 他人の迷惑わからない人達ですもの。 絶対入りたくない 群れ です。 |
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| No.28 |
自転車けり倒すような危険人物がいるマンションよりは、子供が多少うるさいマンションの方がまだましです。
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| No.29 |
平日の昼間に働きもせず掲示板書き込んでるような人が居るマンションは最悪
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| No.30 |
蹴り倒したい程、不快な思いをしている人がいることを
知るべきなんじゃないでしょうか？ |
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| No.31 |
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| No.32 | ||
| No.33 | ||
| No.34 | ||
| No.35 |
エントランス前は違法駐輪ではないのですか？
或いは、マンションの敷地（共用部）だから 明らかな管理規約違反でしょう。 管理会社の人に来てもらって理事会立会いのもと、 直接注意してもらったらどうでしょう？ |
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| No.36 |
まあ単に23さんがキレやすい人なのか、そんなにも思いつめてしまうほど被害がひどいのかは、現場を見ない限りはっきりは言えないですけど。
たいていの人は蹴り倒したいと思ってもなかなか実行できないですよね。 とりあえず、自転車を蹴り倒した時点でバカママ以上の問題人物になってしまう可能性は否定できないかと。 >>26さん そうですよね。 夕方って食事の準備やらで一番忙しい時間帯かと思ってました・・・・ |
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| No.37 |
＞自転車けり倒すような危険人物がいるマンションよりは、子供が多少うるさいマンションの方がまだましです。
役員の立場からいうと、常識的なお願いをしていては誰も取り合ってくれない。 被告は、子供が元気だと悪いの？井戸端だって何が悪いのさ。 原告は、迷惑被って仕方がない！ 理事会は、実力行使するわけにも行かないし....。 原告、被告、理事会とストレスが溜るばかりで何も進展しない。 そこへ一人の猛者が現れると、 被告は、変な人が出るからと避ける 原告は、井戸端会議の方がまだマシ 理事会は、猛者の対処をするワケですが、実質的には問題は解決しているため、猛者はすんなり納得。 全てが丸く収まります。 みんな常識とか道徳にとらわれ過ぎている。もっと本音で生きよう！ |
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| No.38 |
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| No.39 |
>>37
「ホンネ」までは結構だが、理性を失ったり、自分の言動が抑制できなかったり、社会性を理解できなくなったら、やはり通院がよろしいかと。 |
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| No.40 |
「理性を失ったり、自分の言動が抑制できなかったり、社会性を理解できなくなった」ら通院すべきだとおもいますが、
この掲示板で言う必要ないのでは？ そんなひとはこの掲示板には いないのですから |
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| No.41 |
蹴り倒せ、そんな自転車。
だって玄関前に停めてあるということは、住民ではない可能性大ですよね。 私も、邪魔だったら蹴りたくなります！ でも勇気がないのよね。 |
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| No.42 |
エントランス前に何か「マンション共用部に付き駐輪禁止」の
表示をしてはどうでしょうか？ |
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| No.43 |
私も蹴り倒してくれる人の方がいいです。
（理由もなく暴れてるなら別だけどね） バカママや五月蝿い子供は嫌いです。 井戸端も邪魔だし勘弁して欲しい。 |
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| No.44 |
＞エントランス前に何か「マンション共用部に付き駐輪禁止」の
＞表示をしてはどうでしょうか？ それくらいで理解してくれる相手だったら、ここには書き込んでないと思う。 |
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| No.45 |
そのマンションは、そんなに非常識というか、
マナーのないお母さん方が多いのですか？ 自転車を完全にマンションの敷地外に 出してしまったらどうでしょう。 か、自転車に警告文の貼り紙をしては？ |
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| No.46 |
・・・というか、
その自転車は、そちらのマンションに住んでる人たちの友人・知人のモノなのでは。不法駐輪ではないでしょう・・・。 ですので蹴り倒したりすると住人から恐れられるのでは〜・・・。 あと、夕方ママが集まる理由（？）を考えました。 ●夕方買い物から帰宅した時にばったり出会った ●外で遊んでいる子供を迎えに行くため ●お稽古に行く（行った）子供の送り迎えのため こういうのが理由で考えられるかと思いますが〜。で、そのままそこで話し込んじゃう、と。 |
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| No.47 |
>>21だけど。
釣りではなくて、真面目に聞いているんだが。 困っている方々の要求はこんな感じか？もっと緩いものかい？ 役員やっててマジで困るのは、苦情に対処しようと注意文とか出すと「そこまで言ってない」とかまた苦情が来るんだよ。やさしく書いて効果がないと「なんでもっと強く言わないんだ」と言われるし。 どんなん書いていいのかさっぱり分からんから、悩んでばっかりで結局野放状態と同じになってしまう。 |
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| No.48 |
ママさん達からみるとここ、いいマンションなんだろうね。
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| No.49 |
>>46さん
うちのばあいは、 住民１家族＋他から４組 って感じ。 「１７時集合ね！」 って具合で招き入れているのだと思います。 そんでもって掃除していない、洗物していない家に入れるのは嫌なので マンションの中庭で子供は遊ばせ、自分たちはエントランスでおしゃべり しているのでしょう。「オートロック内にこんなきれいな中庭あって 羨ましいわ」って 自慢もしたいのでしょう。 それ自体は私は許せますが、 自転車を通路にとめたり、 子供がエントランスを走り回り奇声を あげたり、 中庭１０周よーいどん！って子供をあおる 親がいることが 腹立たしいです。 |
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| No.50 |
じゃあそういうマンションに住まなきゃいいじゃん。
中庭があったら、遊ばせるでしょ、子供がいれば。楽しくって奇声をあげない子はいないでしょ。 マンションの造り見て、だいたい予測はつくでしょ？ それを子供のせい、親の躾だの、だったら集合住宅にす・む・な。 |
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| No.51 |
ただ、その井戸端会議に入れずに妬んでいるに過ぎない気が・・
自転車を蹴り飛ばす人は、会社などでストレス溜まっている人ですね・・ どちらにしても熱く語る人は、かなり荒れたＭＳにお住まいな気が・・ |
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| No.52 |
バ、カ、ママの井戸端会議になんか絶対入りたくない。
程度の問題、マナーの問題。 人目を引くほどに群れて、マンション内全戸に聞こえるような大声で世間話してるような人は、疎ましく思われても仕方ないでしょう。 そんな人たちを擁護したら、もっとちゃんとしてる子育て主婦の方に失礼です。 |
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| No.53 |
大の大人が平日の昼間から部屋に篭り、なにやらパソコンで熱くなってる気持ち悪い部屋があると、主婦の噂で噂になるよりまし（笑）
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| No.54 |
でもまあファミリーマンションって、実質的にママさん達のものだから
なあ。外で働いていたり、内でこもっていたりすると、なんか少数派？ になるよね。 |
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| No.55 |
＞バ、カ、ママの井戸端会議になんか絶対入りたくない。
ご近所さんと立ち話するのに、小難しい話をするヤツはおらんだろ。 |
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| No.56 |
井戸端会議＝バカママ？
単なるひがみ？ かわいそう？・・・そうでもないか。 |
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| No.57 |
>>50さん
昔のカキコミにあるように うちは おじさんの一言でそれ以降ぱったりとなくなりました。 よかったです。 元々そういう騒がしい環境が嫌だったので 選んで購入したのですが、 ２年たって、どなたかが賃貸で 貸し出し、その新入りさんがちょっと騒がしいようです。 これから先もそういった新人さんが入ってくると思いますが できる限りいまの雰囲気を保っていきたいものです |
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| No.58 |
>>Ｎｏ４９様
こんにちは、Ｎｏ４６です。ひょっとしてスレ主様なのでしょうか。 私は関西に在住でなのですが、先日ローカルエリアの夕方のニュース番組で、中庭のある古い団地が紹介されていました。うろ覚えなのですが、“ロの字”型に建設されていて外から見たらただのビルなのに、中（庭）に入ると生活感がわっと押し寄せてマニアにはたまらない建物、と団地マニアさんたちの間で（笑）垂涎の的と言う内容だったかと思います。 お察しの通り（笑）放送を見る限り、中庭で子供たちが歓声を上げて走り回っている画が放送されていました。 ・・・正直、とても子育てには羨ましい造りだと思ったのですが・・・。 最近物騒なので、敷地内で遊んでくれていれば、交通事故だとかの心配も要らないでしょうし、ましてやスレ主様のマンションのようにオートロック内であれば、変質者も入ってこないだろうし・・・。 奥様は常時マンションにいらっしゃるのでしょうか。 お子さんはこれから、と言うならとても素敵なマンションだと思うのですが・・・。 あと（笑）ママ連中の井戸端会議について〜。 決して「昨日のドラマ見た〜？」なんていうような会話ばかりでなく、 入園前なら、（特に選択肢が多い地域なら）何処を選ぶのがベストか、だとか 小学校に入学していれば お稽古事や、受験・学校の先生についてなどの情報交換の場として盛り上がっているので・・・（笑）大目に見て下さいませ〜。 私は良い幼稚園情報、ゲットできて とても助かりましたよ・・・。 あ、だからといって毎日毎日盛り上がっているわけではないですよ。 しかも、コドモの奇声に対しては「赤ちゃん寝られへんでっ！」とか言って注意します。（それはよそのママもですよ。）まあ、外から遊びに来た“お客様”には言い難いかもしれませんけど・・・。 どのみち季節柄・・・もう少し寒くなれば収まるのでは。 |
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| No.59 |
>>58
私はスレ主ではないが・・・ ご近所さんや子供同士のコミュニケーションがある「場」は貴重です。 いわゆる「団地」でも、いいと思います。 間違っているのは、スレ主又は同じように自分を顧みずに怒りだけを面に出すほうです。 簡単に言えば、スレ主のほうが「場（ＭＳ）違い」なのでしょうね？ 子育ての方々、頑張ってください。 |
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| No.60 |
スレ主さんも子供は入るなとか言っているわけではないと思います。
子供達ばかり10人以上がわーわーやって、バカママは注意せず放置。 我慢しがたいからこそ良いアイディアを求めて、このスレで意見を 求めたのだと思います。 子供は走ったり騒ぐこともあるのはわかるけど、それが当然の権利の ように開き直ってしまうのは良くないと思う。 静かに暮らしたい人も居るんだから、うるさくて申し訳ないなぁという 配慮があれば、余程の人じゃなければクレームしないと思うのよね．．。 ＞ コドモの奇声に対しては「赤ちゃん寝られへんでっ！」とか ＞ 言って注意します。 こういう気づかいがあるママさんならば、お互い様みたいになるん でしょうね。 子供は放置プレーで、殆ど注意しないバカママや、外部の子供達が わんさと入ってきて喧噪がひどく困っていると思います。 （そう言う人は向かないから引っ越せってことでしょうかね？） |
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| No.61 |
スレ主です。
私が気になっているのはマンション完成から２年経った今、 突然そういう集団が発生し、よく見てみると１家族以外は住民でないこと。 そんな何十人も招き入れていいものか。 親もはしゃいでいる。 その集団が発生してから、モニュメント破損、地下駐車場での放尿、壁の落書き といった、これまで起こらなかった状況になってきている。 という事です。 管理人さんが新聞配布して注意していただき、そういったことはもう起こっていませんが、 ついその集団を疑ってしまいます。マンション内５０カ所に監視カメラありますので管理人 さんは犯人を把握しているとは思いますが。。。。 |
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| No.62 |
34さん、失礼しました。
30さん、 ごめんなさい。間違いました。 31（24）さんへの質問でした。すみません。 貴方にお伺い致します。 具体的で、現実的な方法はどうすればいいでしょうか？ 無駄な時間や労力を使わないで、毎日通行の邪魔になっているものを 「早く」効率的に排除する方法をですよ 来客用置き場も別にあります。 以前から管理人にも相談しました。 張り紙もしてあります。 どうします？ スレ主さんのいう、程度の悪い母子達の流入を減らすには、びびらすのが、効果的かと思います。 「ここのマンション、怖い人がいる」と噂になって良いです。 デメリットもあるのは、承知だからツッコミは無しね。 目に余る状態を 改善するには、背に腹は変えられぬ。 うちのマンションも目に余る状態でした。 以前に管理人に相談に行ったら、 「もう蹴っ飛ばしてやって下さい」 と苦笑いしながら言ってました。 この前、蹴り倒してた時、目撃者（子供だけど）が、いて良かった。 今度は、母達が見てる前でしようかな。 |
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| No.63 |
34さん、失礼しました。
30さん、 ごめんなさい。間違いました。 31（24、39）さんへの質問でした。すみません。 貴方にお伺い致します。 具体的で、現実的な方法はどうすればいいでしょうか？ 無駄な時間や労力を使わないで、毎日通行の邪魔になっているものを 「早く」効率的に排除する方法をですよ 来客用置き場も別にあります。 以前から管理人にも相談しました。 張り紙もしてあります。 行動する前に、良く考える賢い方のようですが、現場では、 あなたなら、どうします？ スレ主さんのいう、程度の悪い母子達の流入を減らすには、びびらすのが、効果的かと思います。 「ここのマンション、怖い人がいる」と噂になって良いです。 デメリットもあるのは、承知だからツッコミは無しね。 目に余る状態を 改善するには、背に腹は変えられぬ。 うちのマンションも目に余る状態でした。 以前に管理人に相談に行ったら、 「もう蹴っ飛ばしてやって下さい」 と苦笑いしながら言ってました。 この前、蹴り倒してた時、目撃者（子供だけど）が、いて良かった。 今度は、母達が見てる前でしようかな。 |
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| No.64 |
すみません、
ダブッてしまいました。 59さんの、おっしゃられる「コミュニケーションの場」は必要。 に私も同意します。マナーが、先だぞ。 だが、しかし、「団地」は、あなただけで、どうぞ。 「団地化」は、悪いけどまっぴらごめんだぁー。 |
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| No.65 |
非常識なママたちの遊んでいるところに行って
「今から自転車の撤去作業を開始しますので、 持ち主の方は手伝ってください」とお願いしてみたらどうだろう？ |
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| No.66 |
>>64
ホンネで回答。 第一にマンション内共用部の出来事を個人で裁定・実力行使に臨むことに違和感を感じる。 もちろんマナーが悪いとか規約違反を注意するのは結構だが、なぜ管理組合としての課題にせんのかな。（←これは個人的に理解できないだけ） 大抵のマンションなら敷地内の違反自転車などに悩み、それらを解決するために文明人として話し合うだろう。 いきなり、誰の自転車かわからんのに「蹴っ飛ばす（して破損させる）」とか「（人を）びびらす」とかを平然と発想するのだろうか。 自分の思いどおりな状態にないからといって、カンシャク起こす人は、違反自転車以外にも「何するかわからない」ので、同じマンション内にいたら、それこそ怖いと思う。 自分の行為の正当化のためには、不法行為や暴力も肯定してしまうのでは？ |
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| No.67 |
現実的具体的な対処の案も１つ。
来客者駐輪場があるなら、違反駐輪をそこにひたすら移動する方法もある。 他人のために労力するのがカバらしいと思うなら、所詮マンションのことを考えてるわけでなく、自分だけのいらだちに振り回されてるだけだと思う。 うちのマンションでは別の方法で問題を解決したが、 似たような話しとして、マンション付近の歩道をマンション住人有志で清掃ボランティアする活動をしてる。 「付近の歩道が汚い・マナー悪い！！」というより、自分のマンションの周りを綺麗にしようというすごく単純な発想による活動。 ゴミすてる人がいれば、気になる人で片付ければいいのでは？ |
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| No.68 |
64です。
66さん、私、文明人ではなく、何でもかんでもそこら中に当り散らす、 野蛮人みたいじゃないですか。 確かに66や67に書かれているように、クリーンでスマートに、66さんのように出来れば良いし、それに越した事はないのですが、 不器用ですし、そんなに賢くもないので、とても真似できません。 ただ、怒りにまかせて暴力をふるうような人間じゃないです。 分かって下さい。 そんなに私、悪人ですか。 66さんのように聡明ではないですけど、百人いれば百個の正義がある事ぐらいは知ってるつもりなのに・・。 |
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| No.69 |
＞この前、蹴り倒してた時、目撃者（子供だけど）が、いて良かった。
＞今度は、母達が見てる前でしようかな。 |
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| No.70 |
>>68さん、大丈夫ですよ。私はあなたと意見交換したいと思ってます。
今は昔と違って悪ガキをこづいただけで野蛮人扱いされる時代ってこと。 |
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| No.71 |
64さんに賛同します。
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| No.72 |
エントランス前の放置自転車の周りをスズランテープで
一括りにして、「次はないから！」っていうイエローカードを 自転車に貼り付けるのは？ |
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| No.73 |
>>67
あなたのやり方はとてもいいと思う。 でもこの場合はごく少数の特定できる相手がマナーのない行動を しているわけだから、やはり管理組合を通じて その人たちのいるところに直接注意しに出向くのが 手っ取りばやいと思う。 或いは管理組合からその該当住戸（1軒だけであとはお客様？） に直接注意文書を投函したり、 マンションの掲示板にデカデカと貼り出して注意喚起するとか。 うちは理事会の力が強いし、何か要請があれば管理会社が すっ飛んできて、そく対応してくれます。 迷惑行為は一日たりとも野放しにはしない姿勢も大事。 |
|
| No.74 |
自転車を蹴り飛ばす行為は野蛮人でしょう。
実際行動できるのは、猛者の証です。 私はやりたくても、できませんので、うらやましいです。 |
|
| No.75 |
>>74
だよね。ぜひやって欲しい。 俺は役員だから「次からはお互いに気持よくしましょうね」くらいは言うと思うが、蹴った事を蛮人扱いして非難するようなことはしないよ。 あくまでも「お互いに注意しましょうね。」だ！ |
|
| No.76 |
目に余るくらい、ひどく邪魔になってるのに、その自転車群を蹴り倒して、
近所の人に白い目で見られるのは、 全然平気です。 でも、ここの掲示板で、野蛮人扱いされているのには、こたえました。 何で！と腹立つよりも、なんだか寂しいような、がっくりくるような・・。 別に、諸手をあげて賛成は期待してないけど、病気だ、野蛮だとか言われると、掲示板で集中砲火されると、やっぱりへこみます。 |
|
| No.77 |
スレ主です。76さん、大丈夫ですよ、集中砲火？
味方のほうが多いじゃないですか。 自由な意見出し合いましょう。人の発言の批判する事は簡単で、 それは意見交換の妨げになることですから 軽く流しましょう。 寒くなってきたからか、 ここ数日、すっかりいなくなりました。 |
|
| No.78 |
はい、有難うございます。
うちは、いっとき減ってたのに、また出てきだしました・・・。 |
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| No.79 |
私もいいと思う！
マナーの悪いバカママとくそガキは私も絶対いや！！！！ 自転車蹴っ飛ばした気持ち、よくわかる！！！ 買った以上、お互いに気持ちよく生活したいじゃないですか、 そのママ＆子供達も騒ぎたかったら公共のとかに場所変えればいいだけなんだから 住人がストレスに思ってることを伝えるべきです 高いお金出して買ったマンション。お互いに気持ちよく生活するマナーは主張すべき！！！ 病気でも野蛮でもないです！ 蹴るに至った気持ちよくわかりますよ！ |
|
| No.80 |
わたしもチャリ蹴りに賛成です。
それくらいされてもわからないバカ親よりも全然マシですよ！ |
|
| No.81 |
私も迷惑行為やバカママのモラル（躾）が低くて、スムーズに
解決できないなら、チャリ蹴りもやむを得ないと思いますよ。 ガンバレ76さん、＆ スレ主さん！！！ |
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| No.82 |
バカママって子育て中の私なんかからするとかなりショックです。
確かにこの場合は非常識だなと思いますけど。 子連れが数名集まるとどこに行っても邪魔にされるんですよね。 ほんと行き場がないんです。子育て中って意外と孤独なんですよね。 ママたちのおしゃべり少し寛容な目でみていただけるとありがたいです。 |
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| No.83 |
82さんの気持ちもわからないではないのですが。
ムカついて『バカママ』って表現してますが もちろんお子さんがいるかたがみんなそうとは思ってませんよ。 でもショックよね、ごめんね！ なんていうか。。。群れになって集団で『無礼講』したらやっぱりそういう表現したくなるくらいストレス与えられてるんですよね。 自転車倒すなんてやっぱり相当頭に来てのことだし。 おしゃべりは迷惑かからない所でしてたら誰もバカママなんて思わないのだものね |
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| No.84 |
>>82さん、76です。
私は、井戸端会議やおしゃべりは、駄目とか許さん！とか言ってるわけじゃあ、ないんですよ。 分かって下さいな。 たぶん人類の歴史が始まって以来、あるもんですし。 でもね、「寛容の目で」見れる範囲を超えてる「迷惑行為」を集団で、 当たり前のように、毎日やっちゃってるママ達が、実際いるんです。 その一つの例が、集団で自転車でやって来て、通れない位、山のようにエントランス前に駐輪してるママ達なんです。 そのママ達の子供も、それを見て「同じようにしても良い」と思い、置くのです。 「運動場」ではない、「中庭」で運動会をさせてるのです。 当然、色んな物、壊します。狭いし、植え込みやベンチや照明器具あるし。 修理費は、どこから出ます？ 私は、見て見ぬフリは出来ないんで、 「邪魔じゃー！」と蹴り倒しちゃいました。 私は、「子育て」をしてる方は、「母親」とか「お母さん」と呼びます。 それは、敬意と尊敬の念を込めてです。 が、「子育て」をしていない人達は「ママ」あるいは「バカママ」と呼んでます。 だって、母親でもお母さんでもないもの。 自覚も資格もないもの。 まず、「自分」ありきだもの。 自分の子供の、お手本にならなくっちゃ。 「子育て」って、世話だけじゃなくて、教える事も大事だけど、生き方を示して、見せる事も大切と思うなぁ。 だから、「子育て」してる「お母さん」って、大変だし、偉いと思う。 子供は、親のする事、言う事、見てるよ。 |
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| No.85 |
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| No.86 |
>「産んだだけ」＝「ママ・バカママ」
古い人達がそう思うのかな？まぁ、時代ですかね。 確かに、自分のこと「ママ」って呼ぶ響きは、ちょっと頭が悪そうに聞こえますねぇ（失礼！）。掲示板の世界だけのこと？ 近所に、小学生の男の子がいて、「ママ」って呼んでますが、いつまでこう呼ばせるんだろうって単純に疑問に思っちゃいます。 大人になっての男の「ママ」は気持ちが悪いですから・・・。 単なる子なしの疑問でした。スレ違い、失礼！！！ |
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| No.87 |
中庭がある時点で、遊び声がこだまするのは予見できます。
知ってて買って後で文句言うんですか？ |
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| No.88 |
どんなに頭にきていても、自転車蹴り倒すなんて言語道断。
理事会で議題にするなど、順を追って解決していかないと。 それでも収まらないなら直接自転車に張り紙するとか。 自分が損するだけだから、もうやめたほうがいいですよ。 そういうことは、あっという間に噂になるんだから。 |
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| No.89 |
>>87
良く見かけるセリフだが、 購入時に予見できても、程度ってもんがあるっしょ？ 一般の人が許容すべき範囲内なら「たたの文句」だが、それ以上の「迷惑行為」なら文句言うのは正しい。 但し、「迷惑」と「犯罪」では比較のしようもない。 チャリ蹴りを肯定する人は同調する人は「犯罪者予備軍」といえる。 匿名の掲示板とはいえ、犯罪行為及びその予告は「非常識」な人達だ。 |
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| No.90 |
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| No.91 |
＞中庭がある時点で、遊び声がこだまするのは予見できます。
＞知ってて買って後で文句言うんですか？ わざわざこういうことを書く人は 子供を好き放題に遊ばせてる人なのでしょうか？ それとも中庭をどう走り回ろうが物を壊そうが 元気で良いと目を細めて見ているおじちゃん？ |
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| No.92 |
予見って言葉を言いたかっただけでしょ。
次は未必の殺意かな？ｗ |
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| No.93 |
そのうち安全だと思っていたマンションの中庭で子供に危害を加えられたり殺されたりしそうだね。
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| No.94 |
まあ、なんだかんだ言っても
子供の遊ばせ方で親の良識が問われているんだと思いますよ。 チャリ蹴り云々より、あちこちでの傍若無人な振る舞い （たとえばファミレスなんかでの）を顧みる必要がありますね。 |
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| No.95 |
＞中庭がある時点で、遊び声がこだまするのは予見できます。
＞知ってて買って後で文句言うんですか？ それを言っちゃぁ．．． ファミリータイプのマンションは、小さい子供がいる可能性も 予見できるから、ドタバタ走り回る足音がしても仕方がない．．． っていうのと一緒。 共同生活ですから、お互い気持ちよく暮らせるように我慢も 必要だけど、限度がありますよね。（躾をちゃんとして〜！） 我慢できる範囲を超えているから問題なのだと思います。 |
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| No.96 |
>92
それを言うなら「密必の故意」だろ。 |
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| No.97 |
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| No.98 |
うるさかったら窓閉めれば良いだけだろ。
窓閉めてもやかましいってレベルなら流石に苦情言うのも 仕方がないと思うが。 |
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| No.99 |
窓閉めても五月蝿いんじゃないかな？
大通り沿いや、高級マンションのような防音ガラスじゃない かもしれないし、中庭は音が反響しやすいし。 それで低層階だったりしたら堪りませんね．．． |
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| No.100 |
子の躾がきちんとできていないことや、
子や親の騒音が他人の迷惑になっている ことに非を認めずに反論するのは良くない と思います。 迷惑と感じている人がいれば、謙虚に 気をつけようと思えない時点で親として 失格なんじゃないでしょうか．．．。 |
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| No.101 |
１００さん
別に１かゼロで決定する性質のものではないでしょう？ 法律やお金みたいに、教育や愛情を計れるモノサシがあるなら こんなに議論が伸びませんよね。 |
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| No.102 |
100さんに賛成。
０ ｏｒ １ 、白ｏｒ黒 ではなくて、 お互いに我慢も多少は必要だけど、 常識の範囲を超えている場合のことを 言っているんだと思うけど．．．。 |
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| No.103 |
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| No.104 |
100さんに私も賛成です。
話し声やはしゃぎ声は反響し、自分達が思っている以上に他の部屋への騒音となります。 一つのものを他の方と共用しているのですから、お互いの気配りが大切だと思います。 |
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| No.105 |
外から招き入れているのは適わないですね、管理人に張り紙してもらうしかないでしょう？
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| No.106 |
井戸端会議してる人たちってだいだい毎日同じメンバーなんだよね。
やる人はほとんど毎日か週数回の頻度でやってて、やらない人はほとんどやらない。 後者が前者をうざいと思っていることにあまり前者は気づいていない。 |
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| No.107 |
マンション内中庭がありエントランスが広い、マンションはもう懲り懲り。
子供を遊ばせる親同士もうるさい。 １億～５千万台の価格帯のマンションは１、２階が売れ残り、やっと売れた（かなり値引いた？）と 思ったら、徐々にうるさい親子が共用部に増殖。 子育て中の親ってどうしてずうずうしいのだ？ |
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| No.108 |
子育て中でもないのにそんなマンション買うから悪い。
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| No.109 |
別に夜中に騒いでるわけでもあるまいし。
昼間や夕方に子どもが騒ぐのがそんなに許せないなら最初からファミリーマンション住むなよ。 うちは子供いなくても非常識な時間帯の非常識な騒ぎ方以外は許せますけど。 それに外から部外者が勝手に入ってくるならまだしもマンション住民が招き入れてるなら問題ないでしょ。 お友達招くのは普通では？ それにモニュメントが壊されたのをその人たちのせいにして見てるのもどうかと。 周りをそんな目でしか見られない人は周りから同じように変な目で見られてると思いますよ。 |
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| No.110 |
うちのマンションは上から見るとロ型の中庭になっています。
内廊下の窓側に面しているのですが、一部住居の寝室側に 面していることもあり騒音の関係から、普段はロックされて おり住民も外にできないようにしました。 |
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| No.111 |
ここに書き込んでるのは子育て中の主婦？
子育て中の女って、何でも自分を正当化♪だね |
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| No.112 |
正当なものを正当だと主張することを正当化とは言いません。
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| No.113 |
社会から孤立してるから寂しいんです。
そして自己評価が低いから、負けず嫌いでもあります。 |
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| No.114 |
まー社会の荒波にもまれたら色々と考え方にも幅が広がる気が、、、
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| No.115 |
どのへんが子育て中の主婦の意見？
子どもいない意見が多いと思うけど。 |
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| No.116 |
そうだよね
子供いないか、いてもアンチ井戸端派が多いように感じる |
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| No.117 |
マンションの中庭なんて、うるさいだけ。購入して失敗したって思う。
子供の遊び場になるだけだし、自転車乗り回したり、ローラーシューズで遊んだりして。 興奮して奇声も響くし。 親は、ベラベラ井戸端会議をしてるだけで子供も見てないし。 オートロックされた空間だから安心して、夜２０時頃まで子供だけで遊ばしたりしてるし。 |
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| No.118 |
常識レベルの想像力がないと大変ですね。
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| No.119 |
中庭よりもエントランスホールが・・・広くないんだけど、センスの良い応接セットをデベがMR終了後にそのままプレゼントしてくれた。そしたらそこが子供の応接間に〜！！小学生から中学生まで、外から招き入れた友達と共にハンバーガー御飲食とか、たむろったり走り回ったり。
田舎だから高層建築が珍しいらしく（といっても19階建てですが）、やたら遊びにくるらしい。んで、応接セットにランドセルを放置し、エレベーターを占拠して上がったり下がったり（おかげで10分くらい待たされたっ！）、上層階の廊下を走り回ったり。 総会でその苦情を直接発言した人がいたんですが、そうしたらたむろってる子の親が総会に出席していて、なんか気まずい微妙な雰囲気に。 なんで友達を連れてきてるくせに、自分の家に入れないのか？？？微妙な雰囲気になろうとも、苦情を言ってくれた人に感謝。おおむね一掃されましたから。 |
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| No.120 |
中庭の苦情が多くて、中庭でなくて公園で遊びましょうみたいな決まりがでた途端に
マンションの小さな子持ちの親たちが集団で抗議して。 あいまいな決まりになりました。最悪なマンション。 で、好き放題 やりたい放題状態です。 きっと自分たちの子供が受験とかになったら、静かにとかいいだすんだろーなと思っています。 |
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| No.121 |
小さな子供がマンションの中でも安全に遊べるなんて良いマンションじゃない！
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| No.122 |
小さな子供がマンションの中でも安全に遊べるなんて良いマンションじゃない！
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| No.123 |
外の公園は危険なんですか。122みたいな人が自分たちの子供が受験とかになったら、静かにとかいいだすんですよ。次に書き込むのは「子供ができればわかるよ」、でしょうね。
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| No.124 |
中庭で遊ぶと何故、五月蝿いの？
何故、受験生が勉強に困るの？ 部屋の中にいたらいくら騒いでも平気でしょ！ |
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| No.125 |
想像力が無い人は黙ってなさい。
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| No.126 |
確かに！
そんなボロいマンション、想像出来ない（笑）。 |
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| No.127 |
中庭でもだめなら、うちのマンションは駐車場や共用廊下ですよ。
でも、神経質＆クレーマー扱いされるから我慢しています。 ソファーも毎日同じお子様がお友達を呼んでおやつや宿題。 問題にすると、ほほえましくていいじゃないか、ですって。 最近は自分がおかしいのかと思えてきました。 |
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| No.128 |
そこまで気になるのはちょっとおかしいと思います。
おやつの食べ溢しは片付けさせたほいうが良いけど。 それくらいのこと。 |
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| No.129 |
駐車場や共用廊下は遊ぶところではないですし、玄関ホールもおやつを食べたり宿題を
する場所ではありません。 それくらいの分別は教えなければならないです。 |
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| No.130 |
うちのマンションのソファーも、ドリンクや食べ物のしみだらけで
汚いです。 クーラーがついているので、子供の溜まり場になってる。 管理人さんや住人が注意してもその時だけ退散してまた集合。 きちんと躾してほしいです。 |
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| No.131 |
本当に価値観ってさまざまですね。
ソファーの占領はかたずけをちゃんとしていたら、怒るほどのことではないですが、 みていてあまりいいとは思いませんので、わが子には禁止します。 中庭も数組のよちよち赤ちゃんの親子なら、ほほえましいです。 幼稚園ぐらいのお子様で集団なら、迷惑と思われてしかたないでしょう。 廊下や駐車場での遊びはありえないでしょう。 ただ私は共用部であそばせることはさせないのですが、出会った人と立ち話になり、 そうするとまたとおりかかった人が増え、いつのまにか集団遊びになってしまうことが。 困ったなと複雑です。だから、数組でかわいく遊ぶつもりが、いつのまにやら増えてしまい、 複雑な気持ちでその場に参加されているまともな方もいるでしょう。 まともなだけに、その場の雰囲気をこわさないよう合わせているでしょうし。 でも、遊んでも当たり前だと思われている一部の非常識な方は、みんなも仲間だと 勘違いするのでしょう。こういう方って自分のことは棚にあげて、人には文句いうんですよ。 自分がろうかであそばせているのに、他の住人の玄関前に置いてあるものをこどもがさわるからかたずけ てほしい。って怒ってた。目が…になってしまった。 |
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| No.132 |
>>131
まあ共用部分である玄関前に物を置くのもどうかと思いますからね。規約で禁止されてるんですから。 ********* エントランスのソファや共用部分で飲み食いとか宿題とか、ほほえましい以前に なんで家でやらないのか！？ ってのがとても疑問なんですが、皆さん思わないですか？？ちなみにうちの物件は、エントランスにエアコンはありません（無くてもあまり暑くない地域）ので、涼しいから溜まるって理由は成り立たないんですよ。 |
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| No.133 |
せめてエントランスはマンション内での待ち合わせや来客用にして欲しいですね。そんな一部の子供のお菓子のシミの為に皆でためている修繕積立を使って新しいのに替えたくないですね。
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| No.134 |
なんで？
大人でもビールとツマミを片手にパソコン使って仕事してるぞ。 きっと家にいると子供が五月蝿いからだと思うが。 別に後片付けすれば問題ないじゃない。 |
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| No.135 |
話がずれてしまいますが。
私どもでは、一年足らずでソファーで飛び跳ねたお子様が落下して怪我をなさり 真っ赤なおしゃれなソファーやテーブルも即撤去されました。（気に入ってたのですが） この事故で内にある鉢植え等も危ないと言って一斉撤去になりまして、殺風景です。 過敏に反応しすぎだと思うんですが。 エントランス等でお子様の事故はありませんか？ |
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| No.136 |
エントランスの玄関がガラスだった頃に元気な男の子の一人が突っ込んで割れた事がありましたが、割れた扉の新調が大半が保険で解決し、足りない分を一緒に遊んでいた他三人が3000円づつ払って、お母さん方がうちが直接わった分けでないと怒っていました。
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| No.137 |
子供の発言や行動を見ればその親がどんなか想像つくし、逆も然り。
物件が高かろうが、安かろうが、非常識な人はどこに住んでも数人はいますよね。大規模だと 隣人がいい人であればラッキーですね。うちは中庭広いですが、あまり人を見かけません。暑いからかな？ |
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| No.138 |
それを非常識で片付けてしまう非常識さ（笑）
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| No.139 |
↑
（笑） |
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| No.140 |
今日も廊下から中庭にむかって叫ぶ。うるさい子供。
「今６階。。どこにいるの」「はやくみつけてよ」ってバカでかい声で。 もういい加減にしてほしい。ただでさえ子供の声は、高音で響くのに。 涼しくなって過ごしやすい時期に、窓を閉めないといけないなんて。 このマンション、失敗した。 |
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| No.141 |
１４０さんに同感。
私もこのマンション失敗した。 |
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| No.142 |
そういう、神経質な人はなるべく共有施設の少ない物件が向いてるね。
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| No.143 |
世帯数の少ない建物は割とサラリーマン家庭で中学受験の子供が居る世帯が多いし、静かですよ。
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| No.144 |
規模が小さいと費用面で共有施設を充実することが出来ないから逆に良いかもね。
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| No.145 |
>>144
正直どっちも変わらない。 共有施設全くナシ→「子供は遊ぶもの。設備がないのが悪い。」→廊下で遊ぶ 公園やキッズルームアリ→「（外は危ないから、雨の日キッズルームでは出来ないから、他の子供がいて遊べないから）通路で遊ぶのは仕方ない。ここは（共有施設があるから）子供が遊べるファミリーマンション。」 →通路で遊ぶの黙認 |
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| No.146 |
子供をマンション内で安全に遊ばせたいと考える親はプレイルーム等の共有施設のないマンションは買いませんよ。
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| No.147 |
いやいや、うちのマンションは共有施設はありませんが、環境的に小さな子供のいる
ファミリーむけマンションです。共用部分（駐車場＆廊下）での子供の遊びが問題になると、 ファミリー向けなんだから、遊ぶ方が想定内とか、子供の遊びぐらいで神経質だとか、 逆切れいう人もいて、あぜん。多数決とって規約をかえるとかいいだして、そこまで むねはっていうのは、本気で悪気がないというか、迷惑意識が全くないということは たち悪いなーと、びっくりです。その方の近隣の家は騒音もすごいんだろうな。 マンションに住むということは、こどもがいても、迷惑をかけないように気を使って住むべきですよね。 その方は、マンションに住むということは、騒音なども覚悟するべきだ。って。 それは、規約を守って生活していても出てくる騒音などであって、規約をやぶる行為を我慢しろということでは ないはず。本当に最近の親はおかしい。 |
|
| No.148 |
うちのマンションで規約を守らないand逆ギレするのは、
一部の人だけど、子供のいる人と子供が大きくなってペットを飼いだした人。 子供のトラブルは、ファミリーマンションだから子供のことに目くじらたてるのはおかしい！ と逆ギレ。 ペットのトラブルは、ペットは子供同然なのだから目くじら立てるのはおかしい！ と同じパターンで逆ギレ。 |
|
| No.149 |
子供向けの共有施設のないマンションはファミリー向けとは呼ばないと思いますけど。
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|
| No.150 |
まあ、住民の質次第ですけどね。
子育て中の若い世帯でも手の届くマンションがファミリータイプだと誤解してるのかな？ |
|
| No.151 |
小学校、幼稚園、保育園が近く、自然豊かで公園が近所にたくさんあるので小さなお子様のいるファミリーが多い。
訂正➪ファミリーむけマンション➪ファミリーの多いマンション |
|
| No.152 |
中庭で静かにって張り紙されただけなのに。
次の週には、子供が中庭で遊んではいけませんという事ではありませんの張り紙。 きっとママ連中で、抗議にいったんだろーなって思う。 今では、やりたい放題してます。 |
|
| No.153 |
中庭は遊ぶ場所→遊べば五月蝿い→静かにしろ→遊ぶな
って普通の思考でしょう？ 遊び禁止とストレートに言えない誰かが遠回しに牽制していると想像するのは自然なこと。 しかしながら、規約改正をしない限りは遊び禁止には出来ないから当然の顛末。 |
|
| No.154 |
面白いことに、うちのマンションでは中庭を改修したら、
中庭で大騒ぎする子供が減った。 それまでは花壇は踏み荒らされ、芝生ははげて、植樹されてる木に 子供がジャンプして蹴りを入れて遊んでた。 |
|
| No.155 |
荒れている学校でガラス修理は一番優先だそうですよ。
やる→誰からも抗議がおきない→当然許されているもの→エスカレート という図式のどこかを断ち切らない限り無理でしょう。 「中庭は『静かに』遊ぶところです」って張り紙し直せば？ そこに「元気に遊びたい時は公園に行きましょう」と近くの公園までの 地図を添えてあげましょう。 |
|
| No.156 |
静かの基準が個人で異なるから問題なんでは？
騒音計をつけて、何ｄｂ以上の音は出さない様にってすればいい。 |
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| No.157 |
中庭って、マンションに囲まれてるし響くんですよね。そちらが廊下側なら良いのかもしれませんが、メインのベランダ側が中庭だったら最悪。
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| No.158 |
廊下側でも、窓を開けてると。
リビングまで子供の叫び声とか、奇声はきこえるよ。 それを、我慢できる人しか中庭のあるマンションは、住みにくいね。 |
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| No.159 |
窓を閉めましょう。以上。
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| No.160 |
どうして静かに暮らしてる人が、うるさくしてる人にあわせて窓を閉めないと
いけないの？ 迷惑かけてる方が、悪いのに。 |
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| No.161 |
閉める閉めないは自由です。
合わせろとは言っていません。 |
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| No.162 |
廊下で遊ばせるな！中庭で奇声をほっとく親はみっとも無い！いい恥さらしだね。
うちは子供居るけど、静かに遊べと言いきかせてる。親の言ってる事を理解出きるから、大人しく遊んでるけど。 |
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| No.163 |
中庭で奇声をあげさせても、親は普通にしていられるんだろう。
奇声を上げなくても、静かに遊ばせたらいいのに。 自分たちさえよければいいって思って、中庭を使ってるんだろう。 沢山の人が住んでるって事がわかってないんだね。 |
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| No.164 |
静かにしろ！って人も自分達（静かにしたい人達）さえ良ければいいってことでしょう。同じじゃない。
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|
| No.165 |
|
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| No.166 |
中庭で奇声をあびさせて普通にしてる親って
家ではうるさいから外で騒いで来いと思っている 自己チューな人、 光化学スモッグ家族。公害以外の何者でも無い。 |
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| No.167 |
別にどっちも悪くないでしょう。
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| No.168 |
164
静かにしている人の何処が悪いの？ 述べよ |
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| No.169 |
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| No.170 |
167
あなたは 奇声を発する住民の何処が悪くないの？ 述べよ |
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| No.171 |
|
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| No.172 |
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| No.173 |
169
頭薄い？ 意味わかってますか？ あなたは中庭で奇声をあびさせられるの平気って事ですか？ 中庭で奇声をあびさせるのこれっぽっちも悪いと思って無い人は、家の中でも子供は五月蝿いんでしょうね。お宅の子供は犬以下ですね。うちの犬はシーッって言ったら黙りますが。 |
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| No.174 |
奇声悪く無いと思っている人が同じマンションだったら、トラブル尽きないでしょうね。同じマンション住まいの方お気の毒に…
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| No.175 |
中庭で奇声をあげて迷惑かけてるのに、悪くないなんて。
普通じゃ考えられないよね。 |
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| No.176 |
ご愁傷様です
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| No.177 |
シーっ！て（笑）。
うちの子はお座りっ！も待てっ！もしませんが、犬以下だとは思いません（笑）。 貴方達が子供の躾を犬の躾と同列に扱うしょうもない大人であることが解りました。 話ても無駄ですね（笑）。 |
|
| No.178 |
175
同感！ 感覚麻痺してるんじゃない？うちの子供が奇声発していて自分の部屋まで聞こえたら、恥ずかしいけど。 うちのマンションでも、注意しない親に管理組合から注意書きされてました。 こう言う議題が出される前に辞めさせるべき、あなた一人のお子さんの為に何人もの世帯が不快に思っています。管理組合と理事が結束したらしっぽ巻かないといけませんよ。 |
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| No.179 |
屁でもない
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| No.180 |
こんな嫁嫌やわ
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| No.181 |
奇声って、例えばどんな声のことですか?
例えば「ユウキー!! そこに投げるなよー」とか 「次はミキちゃんが鬼ねー」とかの言葉ではなくて、 常に意味不明な叫び声を上げ続けているってこと? |
|
| No.182 |
キャーッとかワーッなら歓声ですもね。
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|
| No.183 |
投げる？中庭で野球？
鬼？中庭で鬼ごっこ？ ありえない。 公園でしろ！ |
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| No.184 |
キャーとか奇声でしょ
もし、キャーとかワーッとか聞こえたら変質者が居るんじゃないかとベランダから覗きこんじゃいますよ。 |
|
| No.185 |
あなた変わってますね。
|
|
| No.186 |
中庭であんまりワーッとかキャーとか騒がしいのは駄目でしょう。中庭に公園とかあり、滑り台やブランコとかあれば別ですが、ベンチぐらいでしたら、野球や鬼ごっこする様なそんな場では無いですよ。
|
|
| No.187 |
総会でとりあげたらどうですか?
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| No.188 |
うちは簡単な遊具はあります。
野球する子はさすがにいませんが、小さな子が追い掛けっことか良くしていますね。 ワーッ、キャーッは普通ですけどね。 不審者が入ってくるなんてセキュリティ的に考えずらいし、悲鳴と歓声ぐらい聞けば解りますよ。 |
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| No.189 |
うちのマンションは集会室にキッズルームあります。キャッキャと声聞こえますが、そう言う部屋なので誰も文句言いませんが、中庭に遊具ありましたが、声が響くので、遊具が撤去され遊べる時間とか総会で決まってます。
うちの子供は児童館まで行って遊んでます。 |
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| No.190 |
うちは保育所があって子供達が中庭で遊ぶこともありますが、苦情なんて聞いたことないです。
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| No.191 |
190
平和なマンションですね。住んでる人が同じニーズだとそう言う事も問題にならないんでしょうね。 うちはエリートサラリーマンとインテリな家庭が多いマンションなので、子供は中学受験とか高校受験とか大学受験のお子様をお持ちなので、暗黙ルールでエントランスも中庭も休日も静かです。 |
|
| No.192 |
嘘はいけません、直ぐにバレますよ。
エリートやインテリが中庭で遊んだくらいで勉強に支障があるような遮音性能の低い安マンションに住むわけがない。 |
|
| No.193 |
エリートやインテリにしたら中庭は、自宅から見える景色程度かと思いますが…
遮音性の低いマンション（笑）ここでスレしている人って皆、そう言う所に住んで無いんですね。 それなら今までのスレでずっと話題になっている奇声とか全然平気ですよね。なら中庭では何して遊ばれてるんですか？ 普段中庭はどの様に活用してますか？ |
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| No.194 |
みらい
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| No.195 |
192
意味理解してますか？ 何か191と話し噛み合ってませんよ。読解力無しやな |
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| No.196 |
奇声をあげる異常者と奇声はあげなくて静かだけど粘着質な異常者が同じマンションに住んでるって。
類は友を呼ぶとはまさにこのこと。 |
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| No.197 |
ややこしそうなマンションだね。
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| No.198 |
うちのマンションは中庭が子供の遊び場の為にあると勘違いママが多いので困る。朝早くから夜遅くまで 煩いので窓が開けれない。折角、自然が多い地域なんだから外で遊べば良いのに!!
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| No.199 |
窓開けられないのは辛いですね。うちも晴れた日に空気の入れ替えと同時に中庭で遊んでいる子供の大声も入って来ます。
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| No.200 |
うちも午前中は静かだけど、幼稚園から帰ってくると同時にうるさくなり
小学生が加わるともう窓を開けられないほどうるさいです。 公園で遊んでほしいけど、中庭のほうが広いから行かないですね。 |
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