【第２コート】リボンシティレジデンス

[匿名さん]

規定のスレ数４５０を超えたので新規スレを作成しました。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38635/

[384: 生まれながらの川口市民]

おまけのおまけ
　＞３８０さん
　オーベルいいですよね　うちも　子どもの学校問題とお金があったら
　オーベル確実にですよね
　毎日、京浜東北から見ながらここの３０階以上に一生住んだらいいなーと思って通り過ぎます。
　でも、
　リビオの２０階の高さでベランダにでて、怖い。。と言ったので
　まあ　いいかな　今の選択。
　私としては　高いところ大好きなので
　子どもが独立して　中古でオーベル買って、リボンシティレジレンスと二股の生活が今の夢です。
　

[385: 匿名さん]

>383
消えろヴォケ。

[386: 匿名さん]

>>385
震度7.5なんてどこからでてきたのかね。
計測震度についても知らないようで。
こういう奴らがマグニチュードと震度を取り違えて
地震後にデマを流してパニックになるという、非常にわかりやすい例だ。

[387: 匿名さん]

>386
つまらん揚げ足取りしてないでおねんねしなよ。
計測震度なんて言葉ずらならべてさも自分は分かっているようなおばか。ぷぷぷ
いつまで震度7.5とか＊＊なこと言ってんだい。マグニチュード7.5だろ。
掲示板の論点から見事にズレまくっている事も理解できないらしい。

[388: 匿名さん]

Ｔブルーのちらしのマンガに出てくる人はリボンの人を
想定してるよね。

[389: 匿名さん]

>386
>こういう奴らがマグニチュードと震度を取り違えて
地震後にデマを流してパニックになるという、非常にわかりやすい例だ。
は? 意味分かりませ〜ん。馬鹿?

[390: 匿名さん]

>>389
うん　馬鹿
このぐらい意味くみとれよ

[391: 匿名さん]

震度でもマグニチュードでもいいけど、大地震が来たらここはやばそうだね。
これだけ書き込みがあっても対策が皆無だし・・・。

>>366
>いずれにしても主婦でない限り１日24時間の中で家にいるのは
>何時間かを考えたらあまり神経質になること自体ばかばかしい。
この辺の発言がイマイチだね。誰もマンションに居る時間に地震が起こるか
どうかなんて問題視していないよ。
要は地震後にマンション自体が数百万円〜千万単位の喪失を蒙るか、回避できるかなんだよねえ。

[392: 匿名さん]

おはようございます。
生まれながらの川口市民さん。

[393: わらび]

今日は天気がいいですね
メガシティーとやらに行ってみようかなと

[394: 匿名さん]

＞この辺の発言がイマイチだね。誰もマンションに居る時間に地震が起こるか
＞どうかなんて問題視していないよ。

そうそう。
勤務中に地震に遭い、やっとの思いで家にたどり着いても家が壊れていたのでは意味ないやね〜。

[395: 建築関係者]

>>391
甘い！反駁として不十分。ようはだから免震といいたいのだろうが・・・
まあ火災保険や博打に近いよね。
要は不確定要素に対し安心を買う為にに先にマンション自体の
費用割り増しで数百万円の喪失を蒙るかどうかでしょう。
ちなみに新耐震基準でなおかつ1階がピロティ−状でなく住宅で
壁が連続して地中梁に接続され構造バランスの良い超高層でない建物は
阪神大震災でも無傷、新潟中越地震でも無傷。もう一度言う【無傷】でした。
阪神大震災後又多少改定されているので、免震構造でなく耐震構造であることで
十分すぎる、逆に免震のメリットは実は家財の損傷を防いでくれることぐらい。
まあ多少のクラックはあるとしても構造的にまったく致命傷にならないので
大規模修繕の時に一緒に補修してしまえば良いことですから
構造や地震の話はこれで打ち切りとします。
いや違うだろという意見がおありの方は新しいスレ
【免震と耐震どっちがお得？】で存分にやりあってください。

[396: 匿名さん]

＞耐震構造であることで十分すぎる
＞多少のクラックはあるとしても構造的にまったく致命傷にならない

本当に建築関係者か？
性能設計と限界耐力計算は理解してる？
2000年6月の改正建築基準法は知ってるか？
レベル２地震動を受けても構造的致命傷を受けない建物ってどんなのよ？

[397: ぱぱいや]

今、自分の375の書き込みを見て書き間違いに気づきました。
意味は伝わるだろうと思ったのですが、念のため修正します。

×　構想説明会
○　構造説明会

生まれながらの川口市民さん、ご指摘（というかお気遣い）ありがとうございました＾＾；

質問したのは、第一回目か第二回目位だったと記憶しています。
今後も構造説明会が予定されているようでしたら、もう少し詳しい情報を聞いていただけたらと思います。
リクコスの建築部の方が説明してくれるので、かなり突っ込んだ質問にも答えてもらえます。

ちなみに、私は以下の事を聞きました。

Q.スラブ厚が、一部150mmとなっていますが、具体的にこれはどこの部分ですか？
A.玄関です。玄関は一段低くなるため、スラブ厚が150mmとなります。

Q.一部2重床ということですが（そのような説明がありました）、それはどこの部分ですか？
A. トイレです。すべての住戸で2重床というわけではなく、振動の抑制材（硬いゴムのようなもの？）か2重床のどちらかになります。

[398: だまされた。]

第一期完売は真っ赤な嘘でしたね。
ＨＰやチラシではセンターとプルミエは完売したと言っていますが、
実際は30戸以上余っているそうです。

人気があると見せかけるリクコスの作戦に、皆さんはまんまと躍らされている訳です。

[399: 建築関係者]

＞レベル２地震動を受けても構造的致命傷を受けない建物ってどんなのよ？
ルート３がどうたとか保有耐力がどうこうは貴方がわかってればそれでいいじゃない！
博打だという意味がわかってないね。
本当にただの妨害工作の営業マンか？
何が目的だ？くだらん
受けて立つから新スレ立ち上げろ

[400: 匿名さん]

まあまあ、やめましょう。相手にする程の人間ではないです。
ここにはいちいち揚げ足取ったり反駁する性質の悪い人間がいるんです。
建築関係者さんとか以前の投稿にもありましたが、良い情報を教えてくれるありがたい人に対してとんでもない失礼です。
見識のある人は分かっていますよ。リボン購入者にとってもここのスレが荒れたりとんでもない迷惑を掛けている困った人です。

[401: 匿名さん]

>>399
内容は難しくてよくわからないけど、あなたの負けですね。
建築を専門にやってる訳じゃないけど、今の耐震基準で十分過ぎるってのはさすがに無茶苦茶じゃないかと。
おとといの新聞の一面読んだ？

>多少のクラックはあるとしても構造的にまったく致命傷にならない
って断定もよくわからない。そんな断定誰もできないよね？

[402: 生まれながらの川口市民]

構造説明会、２回目や３回目をやっているのでしょうが、案内がぜんぜん来ませんね。　ビデオもありますと言われたことあったのですが、やはり直接聞きたいですね。
トイレが２重なのですね。　するとそのうちタンクレストイレに変更も可能かな。　最近のって、近づくだけで自動的にふたが開いたりすごいですよね。（ユニディーで見た）

地震の話が盛んですが、防災訓練とかもみんな住んだらやるのですよね。　備蓄倉庫ってあるのかな。
起きたときどうするか、建物も大切だけど　人がどのように動くかも大切だと思っています。
やるとしたら９月１日付近の日曜でしょうね。

[403: 匿名さん]

>>401さん
せっかく情報提供して頂いている方に失礼だから止めましょう。
あなたの意見はもっともで401さんもおそらく分かっていますよ。
ただ購入者の心理を配慮してだいたい大丈夫というつもりだと思います。
投稿者は細かい事を厳密に書き込みしているわけではないでしょうから変に突っ込みいれるのは良くないです。
ただで労力をかけて投稿しているのにこんな言われ方をしては。。。

[404: 401]

>>403
いやいや、すいませんね。別に悪意があるわけじゃないですよ。「建築関係者」って方は
前のいくつかの書き込みを読んでも、知識はあると思うけど、内容に偏りがあるのと断定
できない事に関しても断定する所がありますよね。
こういう掲示板で謝った（偏った？）情報をもっともらしく書き込む事はあまり賛成できないです。

リボンを擁護したい気持ちも分かりますが、あくまで公平に捉えるべきではないですかね？
どうも「リボン関係者」って感じがするのは私だけですかね。

[405: 396]

404氏に同じくです。
彼は知識はあるのだろうが、偏りのある意見を他の人に押しつける傾向があります。
議論の分かれる意見であっても「これが絶対」として、
他人にもそう思わせるのだけは止めて欲しい。

判断をするのは各個人であって、その判断のためにみなさん意見を出してるわけ。

[406: 建築関係者]

＞偏りのある意見
木造1戸建でも最近は免震構造が出てきています。
当然、いいですよ〜とお客には薦めますが、坪5〜10万はＵＰするので、費用対効果で
耐震を薦めます。
現在進行中の新築の大半をしめる耐震構造が絶対とは言わないが
大半を占めているという事実は偏りようがありません。
ようはお客は安心がほしいのです。
逆に免震じゃないと、とんでもないことになるよ〜と不安を煽り
偏った意見で他人にもそう思わせるのだけは止めて欲しい。

[407: 匿名さん]

そうですね、対費用効果が大事ですね。
建築関係者さんは断定的な言われ方をたしかにしていたとは思いますが、それにすぐ反駁してはいけないと思います。
極論を言っているだけで、細かいことは敢えて省いているのだと思います。断定的な物言いようですが断定はしていないと思いますよ。
意見があればまず情報を書き込んで頂いていることに対して謝辞を述べてから反論して欲しいなと思います。
いきなり反論では憤慨して当然です。。。

[408: 匿名さん]

だけど、オーベルだけでなく「免震マンションです」っていうマンションが増えてきてるよね。
テレビＣＭでも「免震の賃貸マンションだす！」みたいのやってるし。
免震買える人はいいけど買えない人はしょうがないよね。どう考えても耐震より免震の方が
安心という点では文句は言えないよね。
ホントは子供のためにこそ安心な免震なのかもね。
でも、買えないから前向きに「リボン」でいいんじゃない。

[409: 匿名さん]

その通り、前向きに「リボン」です。
地震＝オーベルの構図にもう飽きました。

[410: 匿名さん]

>>409
　本当に飽きましたよ。地震＝オーベルはいいぞ。なんでオーベルを宣伝したい人はオーベルの掲示板でやらないで、人の土俵でするのでしょうか？オーベルの購入者の評判が下がるだけだと思いますよ。
　地震がそこまで気になる人は、そもそも免震だろうがなんだろうが、荒川など大きな河川沿いにすまなければいいじゃないですか。地盤の弱いところで免震装置はそれほど働かないですよ（もっとも単なる耐震構造よりは揺れないでしょうけど）
　武蔵野台地（東京多摩地区）に住んだからどうですか？どうしても埼玉が好きなら、浦和の西側も地盤が固いです。浦和の東側から南側はみんな地盤は弱いです。

[411: 匿名さん]

>建築関係者さん
いつも、簡潔明瞭な書き込み、有難うございます。
とても、参考になります。

それから、地震マニアは相手にしないほうが良いです。
ストレスがたまるだけです。
おそらくは、一人か二人が繰り返し投稿していると思いますが。
削除依頼でもしましょうか。IP やドメイン程度はすぐ分かるはずです。

[412: 匿名さん]

免震はこれから増えていくかもしれないですが、建設さんの発言のとおり現時点でマンション購入するとすれば対費用効果で耐震を選択で良いのではないかと思います。
ただし現時点で購入するとすればですね。私ならオーベルよりリボンが良いです。
いま多少なりともお金のある人は株購入はチャンスかもしれないですよ。来年に掛けてどんどん上がりそうな気配です。

[413: 匿名さん]

>>408
金はあるけど、免震にはこだわらない人、腐るほどいるよ。
オーベルのスレ見てると、デベロッパーを超越して、この業界全体に踊らされてる人が見学できて笑える。
410さんのご指摘どおり、地震が嫌なら、もっと確実な回避方法あるしね。
オーベル＝背伸びした＊＊が住む塔　とならないように、願いつつ、リボンを選ぶのでしたｗ

[414: 匿名さん]

<<411
営業さんですね。
都合の悪いことに目をふさぐという姿勢は非常に良くないことだと思います。
販売側としては良くないでしょうけどリボン購入者や購入予定者にとっても必要な情報なので邪魔をしないで下さい。
掲示板の価値を落としてしまいます。
反対意見や良いこと悪いことがあって意味があるのです。

[415: 匿名さん]

410さんの意見は横暴と言わせて頂いてよろしいでしょうか。
地震は気になる人は多いです。しかし川口に住みたい人もいるんです。
気になる人は他に行けとは。。。。。。。

[416: 匿名さん]

>>410
内容が大きく間違ってますよ。本当にもっと勉強した方がいいと思うよ。

[417: 匿名さん]

私は免震の方が不安です。まだ実績の積み上げが不足しているように感じます。
画期的な新しい技術って、「想定外の事態」に弱いですからねえ。

[418: 匿名さん]

先日の「首都圏直下型地震の被害総額は１２２兆円」のニュースもあったし、今ちょうど地震に関する報道が多いから、
マンション選びに耐震性とか、免震・制震を考えるのって普通ですよね。
誰もオーベルの話なんてしてないのに、オーベルをどうこう言って話の腰を折るのは止めませんか？
武蔵浦和のファーストタワーだって免震だし、他にもありますから。
なんか、リボンシティの関係者の方が都合の悪い情報を潰したがっている様に感じるのですが。

[419: 匿名さん]

そうですね。今日は特に。

[420: 匿名さん]

最近ほとんど毎日のように地震関連のニュースやってますよ。
おとといだかも都で震災訓練で大規模にどこかからどこに歩く訓練したとか。
地震は気になりますがそれだけではないので色々な意見があって良いんです。

[421: 生まれながらの川口市民]

今日も地震ネタが多いですね。
地震や免震について知識の深い方が多いのでとっても参考になる議論です。
ぜひ、新スレを作ってやってみてはいかがですか？
この議論は、リボンシティレジレンスだけの関係するのではなく、多くのマンションとその購入検討者に関係するので、ここで議論するのはもったいないと思います。
新スレ私が作ってもいいのですが、ズブの素人なので誰かお願いします。

[422: 匿名さん]

>>421
なんだかんだいって、追い出したいだけでしょ　偽善

[423: 匿名さん]

>422
嫌ですね、こういう発言。
営業だってバレバレ。

[424: 匿名さん]

↑>422ではなく421かな〜
まちがえちゃった。

[425: 匿名さん]

リボン購入者です。
駅近くの分譲マンション在住、ここを賃貸にして我が家はリボンです♪
毎日、駅周辺・リボンの建設をデジカメにおさめています。
変化が早いですね〜
もう少し写真が集まったら、素人撮影ですがこちらで公開しますね〜
その時は匿名さんでなく、名前を考えて出そうと思います♪

[426: 匿名さん]

どうも川口関係のマンションスレに、ことごとくチャチャがはいっているのを
みると他エリアの営業マンのようだ。

[427: 匿名さん]

川口エリアから他エリア（例えば浦和）に誘導させたいってことか？
オーベルレスにも確かにそれっぽいのがチラホラ・・・。

[428: 匿名さん]

422,423は間違えですね。421さんはリボン株主なので。

[429: 匿名さん]

>425さん
私も賃貸に出す予定です。
ただ、ちと古いモンで、リフォーム代や家賃をどのぐらいにしたら賃貸人が現れるかが不安です。
できましたら情報交換、お願いします。

川口は、本当に変わりましたね。
あまり行かないのですが、西口の変貌は驚きです。

[430: わらび]

センターフォートの土台？も出来てきましたね
ここからは、週代わりぐらいで変化が見られそうです
通勤列車内の唯一の楽しみです

[431: 匿名さん]

愛してます!

[432: 生まれながらの川口市民]

駅周辺、この２年間の変化すごいですね。　建設ラッシュという感じです。
センター付近も掘削が始まったのかな。
土の山が出来ていたので。

[433: 422]

>>428
423さんは間違えてると思いますが、私は421のことを営業だとは思ってません。
これまではそこそこまともな発言多いですし。
単純に421のコメントを読んで嫌悪したのみ。
あからさまな排他的発言。あんたは管理人か、って感じです。
地震ネタは興味ないし、我がリボンを悪く言われると気分を害すので、他所でやってくれ。といってるようなもんでしょ。