【第２コート】リボンシティレジデンス

[匿名さん]

規定のスレ数４５０を超えたので新規スレを作成しました。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38635/

[351: 匿名さん]

まだ建物が建ち始めないし、工事は遅れてるっぽいよね。
仮に遅れているなら、工期が厳しいマンションは施工不良が多いから要注意だね。
早くも内覧会が大荒れの予感。

[352: 332]

>349
リボンは開放型なんだね。嘘ついてスマソ。
っていうか、今どき開放で鉄筋を固定する施工があるとは・・・。
設計会社はコスト縮減についてリクコスから相当厳しく言われたんだろうな。

[353: 生まれながらの川口市民]

今日も構造で盛り上がっていますね。
鉄筋ですが、昨年の１１月２７日の　建築・構造説明会には仕事の都合でいけなかったのですが、当日の夜には営業さんが私の自宅のポストに資料を入れてくれました。
それによると　分かりません。
でも
　　バンド筋　　　　　　地震でつぶれる
　　溶接閉鎖型筋　　　地震に強い
　　スパイラル筋　　　　地震に強い
　　柱が丈夫であること
と書かれています。　MRの構造の模型のデジカメ写真を見ましたが　この部分は分かりませんでした。　戸境の説明しかなかったので。
もし、リボンシティレジレンスが　本当にバンド筋でしたら　リクコスが認める　地震でつぶれる建物ですので　まさかバンド筋ではないと思うのですが。
MRにある設計図書を真剣に見たことがないので　なんといえませんが　地震でつぶれる商品を売るとも　思えないのですが　もしそーだったら地震保険に入ります。

[354: 匿名さん]

100年コンクリートでも、施工方法が期間短縮したり水を多めにして施工しやすくしていたとしたら元も子もないということになります。
地震保険は火災保険とほとんど同額ですから年間6,7万位は掛かるんじゃないですか?
でも、個人で入っていても損害が共用部分の破壊状況が全壊か半壊かの判断があり、自分の所は全壊だと主張しても通らないとかあるのであまり意味ないようですよ。
だから、管理組合で入るかどうか決めるということになるのかもしれませんがなにしろ高いので入る人はほとんどいないと思います。
地震保険の現状は要するにほとんど入る意味がないということと認識しています。
この点は、もし違う意見の方がいましたら教えていただきたいです。
南関東でマグニチュード8.5クラスの地震のある確率は30年で75〜80%だそうです。
10年スパンでは30%です。
地震に強いとされる構造体がどこなのかはっきりさせないといけないと思います。
不安を掻き立ててしまったかもしれませんが、今時の分譲マンションですから大丈夫だとは思いますが。
それより、配水管がステンレスかとかメンテナンスが容易で修繕にお金が掛からないとかの方が気に掛かります。

[355: 匿名さん]

>>354
不安を掻き立てるなら、もう少しロジカルに（笑

>南関東でマグニチュード8.5クラスの地震のある確率は30年で75〜80%だそうです。
>10年スパンでは30%です。

データの出典は？一般に言われてる数字と大きくかけ離れますが？
そもそも、マンションの免震が有効なのは東南海地震などの比較的遠いところで生じる大地震のケース。その場合、躯体にひびが入るような規模のゆれは生じません。
一方、「南関東でマグニチュード8.5クラスの地震」の場合、直下型なので、マンション及び戸建の免震構造は意味を持ちません。したがって、賃貸以外、どこに住んでも同じということ。
確率及び被害の度合いを考慮した上で、マンション購入に地震のリスクを加味する必然性はない。これが常識。

[356: 匿名さん]

>>355
>「南関東でＭ８．５クラスの地震の場合」直下型なので・・・
なんで直下型と決まってるの？（苦笑い）

マグニチュードの大きさで免震の効果の有無、建物の被害レベルは判断できないと
思いますよ。ロジカルに、と言ってるのにロジカルでないですね。

[357: 生まれながらの川口市民]

さきほどの私の”地震保険”の投稿からお二人の方のアドバイスを頂き知らないことばかりでした。
正直、賃貸の私ですので火災保険には強制的に入っていますが、地震保険の金額は知りませんでした。
なるほど。
また、専有部分、共有部分の問題も知りませんでした。
ありがとうございます。

我が家では、きっと地震が来ると思っています。家族みんなが一緒の時にくればラッキー。都内で共稼ぎの我が家、バラバラの時来たら最悪。２人とも仕事の関係上、帰ってこれない。京浜東北線で荒川鉄橋の上で来たら、さようなら。と思っています。
運かな。
命があれば、あとはどうでもいい。　やはり考えが甘いかな。

保険についてもこれから学習します。

[358: 354]

>355
質問にお答えします。
出典は最近のテレビのゴールデンタイムでやった地震特番です。多くの人は見ていると思うのですが内容を憶えている人は少ないと思いますが。
免震が有効なのは比較的遠い所で発生した地震だけというのは高層建築物の長周期地震動を指していると思いますが首都圏で大地震が発生した場合はどうなのでしょう。
おそらく大地震なら高層マンションに同期する振動波はあるのではないでしょうか。
マグニチュード8.5なら最大震度は7.5くらいになると予想されますが、おとといちょうど震度7.5の首都圏直下型地震が起きた場合の経済損失のニュースやってましたね。
あれは少なく見積もっていると思います。122兆円とのことですがそれでは済まなく国内の直接的間接的被害だけですから、300兆円を越すとの見解もあると思います。
そうなると株価や円資産の暴落を引き起こし日本経済に壊滅的な影響を与える可能性はあります。もちろん物件価値の大幅下落と想定外の修繕費の出費があります。
少なからず資産といえるものがある人はこの点でリスクテイクすることになります。
だから355さんのおっしゃる、確率及び被害の度合いを考慮した上で、マンション購入に地震のリスクを加味する必然性はない。これが常識。というのはいささかデベ側の論理かなという気もします。
地震はおそらく来るでしょうけど、この時に少なくとも被害の少ないマンションであって欲しいと願います。
免震でなくとも震度7には耐えるでしょうから価格とのバランスから考えて良い物件かなとは思っているのですがただ耐えれば良いと言うのではデベ側よりの考えになってしまうので注意ですね。

[359: 老婆心ながら]

>>358
>マグニチュード8.5なら最大震度は7.5くらいになると予想されますが、
あなたの予想の根拠は何ですか？
それから、震度7.5と書いている時点で大笑いしてしまうんですが。
中央防災会議か地震調査研究推進本部のページを一通り読んでくださいね。
テレビの番組を見て妄想を膨らませているだけに見えますから。

とはいうものの、私は以下の発言にも疑問です。
>>355
>「南関東でマグニチュード8.5クラスの地震」の場合、直下型なので
356も書いているけど、なんで直下型と断定しているの？
M8.5の直下型地震なんて公式な検討材料になってないし、過去に発生もしてないけど。
これまた妄想かな。

>確率及び被害の度合いを考慮した上で、マンション購入に地震のリスクを加味する必然性はない。これが常識。
これは単に355の常識であって、日本人の常識ではないよ。

地震発生と被害リスクを考えるのならもう少し勉強してからの方がいいよ、本当に。
あなたがたの聞きかじりの知識を丸呑みした人たちが出てきたら、恥をかくだけじゃすまなくなるから。

[360: コスモ川口○○住人]

管理組合で入るかどうか決めるということになるのかもしれませんがなにしろ高いので入る人はほとんどいないと思います。
普通入ります。うちも入っています。
なぜか？
地震による火事は火災保険でカバ−できないから・・・
家屋の損傷の復旧が全額でないのは皆承知していますが地震で一番怖いのは実は火事。
炊事時に起きた場合、自分の所のマンションが燃えているのに消防車は着てくれない（当然これない）
ことが一番想定されます。リボンはほぼ単体で３０００人前後の町会レベルはたまた市町村レベルの自治組織となるのだから
消防団を結成し防災倉庫に消化ポンプや防災備品をそろえるのは自分たちの責務でしょう。
>「南関東でＭ８．５クラスの地震の場合」直下型なので・・・
直下型が縦ゆれ地震のことだと思っている方々が相変わらず多いのは笑う
http://contest.thinkquest.gr.jp/tqj2000/30295/mechanism/earthquake/cla...

[361: ポンシャブ]

昨日、柱の鉄筋が従来型だったと書いた者ですが・・・
ＭＲの模型は梁の部分の鉄筋だった気がしたので、柱はどうなのかな？
構造図上は従来型の組み方に見えましたけど・・・

不安をあおってしまったなら申し訳ないです。

もし従来型でなければ、リボンの場合スパイラルではないかと。
溶接の方が難しい（面倒？）らしいので、工期の遅れ気味なリボンでは採用されてなさそう。

[362: 生まれながらの川口市民]

＞ポンシャブさん　おはようございます
　私もうちにある資料を調べたのですが　結論は分かりません。
　かぶり厚、戸境壁、ダブル配筋、配筋間隔という文字がMRの模型にありますが　大切な柱部分は分かりません。
　後日回答になるかもしれませんが　今度、MRへ行ったら聞いてみよう。

　

[363: 匿名さん]

直下型地震については日本地震学会にいい説明があります。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/FAQ/QA.htm#QA032
伝言ゲームのように、不正確な引用を繰り返すたびに情報が捻じ曲がっていくことが
よくわかりますね。

[364: シトロン]

　地震のことはおきてみないと分からないけど、早くリボンに入居したいことは間違いない、ということでよろしいでしょうか、みなさん？
　賃貸マンションよりは安全性が極めて高いですから。

[365: 匿名さん]

阪神大震災は、まさに都市直下型地震。

文部科学省の地震調査研究機関＝地震調査研究推進本部・地震調査委員会は、
「南関東（東京・神奈川・千葉・埼玉・茨城）直下でＭ６・７〜７・２の地震が発生する確率は、
10年以内が30％、30年以内が70％、50年以内が90％」
と発表しています。

ちなみに、スマトラ沖地震の類は海溝型プレート地震。
東海地震・東南海地震・南海地震などがこれにあたる。
東海地震が発生する確率は「いつ起きてもおかしくない」と発表しています。

[366: 匿名さん]

いずれにしても主婦でない限り１日24時間の中で家にいるのは
何時間かを考えたらあまり神経質になること自体ばかばかしい。
免震に住んでいているのに高速道路を運転中に・・なんてことや
会社の資料に埋もれて・・・なんてことのほうがよっぽど怖いがな
もう不安を煽るのはやめよう。

[367: 匿名さん]

何度も言うが、ここを買う人はセンタ−のドデカさをちっこい模型じゃなく
実感として理解すべき。ぜひ一度メガシティ−を見に行ってほしい。
特にプルミエの半分から下の西向き棟とこれからエアリ−を検討する人

自己都合によるキャンセルもブライトへの変更であれば大丈夫。
本当に後悔しないために批判しゃなくて老婆心ながら苦言を呈する。

[368: 匿名さん]

>367
　「学校の関係で４月には入居したい。プルミエの部屋が外れたのでだれか譲って欲しい」とお願いするほうが感じいいよ。

[369: 匿名さん]

最近（1期抽選会以降）、新聞ちらしが入らなくなった。「即日完売」も見てない。
ちょっとさみしい。（ちなみに戸田です）

[370: 匿名さん]

昨日チラシが入り始めたメロディ−ハイムもしかりその他物件は
全戸南向きを強調している物件が多い中、４月入居の為にあえて北面以外建物に遮蔽されている
プルミエの下階とエアリ−を選択することは早急でないかい？ブライトがいいよ断然。
恒久的に目の前に建つ予定ないし安いんでしょ？
これだけは確実に言える。専用ポ−チと廊下の奥行きが長すぎるので廊下側の居室は
本当に暗い。下階などは窓なしの部屋と大差ない。本当に・・・

[371: 生まれながらの川口市民]

今日、川口もリボンシティのちらしがありませんでした。　今年になって初めてくらいですよね。　先週は、第2期のちらしがあったのに。
気合いもなかった。　T-ブルーは、ちらしが先週も変わり、今週また変わった。　浦和と志村が入り、元郷の新しいマンションが入った。
メガシティ確かにでかいですよね。　センターと同じような作りなので、実際に出来てみると　大きな壁かもね。　メガの方は周辺の道も広くなく、住宅が結構迫っているのでさらに威圧感があるのだと思います。
メガのダイレクトメール今日も来ていました。出来て結構時間が過ぎていますが、がんばっていますね。

[372: 匿名さん]

>367
リボンをキャンセルするとして、どこがお奨めですか

[373: 匿名さん]

>372
川口No1のオーベル。

[374: 匿名さん]

>359
根拠は?とか馬鹿なことを書いているくせして自分で
>M8.5の直下型地震なんて公式な検討材料になってないし、過去に発生もしてないけど。
だって。エラソーな事書いておいてその情報の出所くらい書けよ、あるんなら。
所詮、つまらない言葉尻とらえてグダグダいっている小人物。
358にしても他の書き込みにしても聞きかじりでもなんでも情報提供しているんだからあんたのようなレベルの低い発言より貴重だよ。
断定しているのはお前だろ。断定しているのでもなく、仕事じゃないんだからある程度大雑把にかいつまんで書いているだけだろ。
掲示板はこういう人たちの情報提供が大事でお前より全然必要性があるんだよ。消えな低脳坊や。

[375: ぱぱいや]

久しぶりにここ見ました。

毎度遅レスになってしまって申し訳ないですが、構想説明会に参加した折、鉄筋の構造について質問しました。
場所によって、溶接閉鎖型筋とスパイラル筋を併用するそうです。
どの部分にどの鉄筋を使用するのか詳しいことは聞けませんでしたが、少なくとも開放型は使わないと聞きました。
かなり前に聞いたので、今はもうちょっと詳しい話が聞けるのかもしれません。　

[376: 匿名さん]

たぶん口のきき方の汚い　>>374 が一番消えてほしいと思ってます。みんな。
言ってることが多少なりとも的を得ているだけに残念。

[377: 匿名さん]

少し安心しました。有難うございます。
配管はステンレスかどうかは分かる方いませんか?

[378: 生まれながらの川口市民]

ぱぱいやさん　こんばんは
　構造説明会でそのような説明があったのですね　　私は資料だけなので　どうなっているのと思ったのですが分かりました。
　ありがとうございます。
　プルミエは、地下から地上に柱の鉄筋が見えてきています。　　きっと近くでよく見れば分かるのでしょうね。　出ている鉄筋の数を数えて、自分の購入した部屋の位置を確認しています。
　A工区もいよいよ杭打ちが終わり掘削を始めたのか、パワーシャベルがたくさん動いていました。

　余談ですが、今リビオアクシアプレイスの練内モデルルームへ行ってきました。
　リボンシティレジレンス購入してもう２０％払っていますが見せて頂けますかと言って２０階の風景を見ました。
　地上２０階いいですね。　センターがうらやましい。帰りに、自分の購入階でエレベーターを降りて見たらがっかり。
　まあしかたねいか。
　アクシアで頂いたパンフレットの川口駅の写真は２年前の１５年１月。
　丸井がある、産業会館だ、コスモのタワーもない、オーベルの所はまだ駐車場。
　サッポロビールも取り壊し前！！
　本当に川口この２年間で劇的に変化していますね。
　見学の帰り、商店街を通りながら　カヤノ時計店の屋上に時計とオルゴールのスピーカーがあったことに本当にひさびさ気がつきました。昔はすごく高く見えて動いていたのにいつのまにか埋もれていた。
　

[379: 匿名さん]

生まれながらの川口市民さんは一生川口から出ないんですか?

[380: 匿名さん]

>373
オーベルは、いくつか気になる点が有って、止めたのよね。
他に無い？

[381: 生まれながらの川口市民]

出ないでしょうね。リボンシティレジレンスに永住ですから。一生、川口駅から半径１Km以内です。
でも、骨になったら鳩ヶ谷です。あるので。
ハイ。

そんな川口を愛した人生もOkでしょう。

[382: 生まれながらの川口市民]

おまけ。
　今日、リビオアクシアプレイスを見せていただきながら　その前の川口とオーバーラップします。
　あそこは、戻ってきた郵便局もあったけど　保育所もあったなとか。

　サッポロビールと言えば　ビアフェスタとか。
　神社向き変えたら閉鎖とか

[383: 匿名さん]

>>374
聞きかじりをさも重要そうに吹聴するから困りもの。
不確実な情報提供は流言蜚語や誹謗中傷と同義だよん。
それがわからないようなら程度も知れるというもの。

[384: 生まれながらの川口市民]

おまけのおまけ
　＞３８０さん
　オーベルいいですよね　うちも　子どもの学校問題とお金があったら
　オーベル確実にですよね
　毎日、京浜東北から見ながらここの３０階以上に一生住んだらいいなーと思って通り過ぎます。
　でも、
　リビオの２０階の高さでベランダにでて、怖い。。と言ったので
　まあ　いいかな　今の選択。
　私としては　高いところ大好きなので
　子どもが独立して　中古でオーベル買って、リボンシティレジレンスと二股の生活が今の夢です。
　

[385: 匿名さん]

>383
消えろヴォケ。

[386: 匿名さん]

>>385
震度7.5なんてどこからでてきたのかね。
計測震度についても知らないようで。
こういう奴らがマグニチュードと震度を取り違えて
地震後にデマを流してパニックになるという、非常にわかりやすい例だ。

[387: 匿名さん]

>386
つまらん揚げ足取りしてないでおねんねしなよ。
計測震度なんて言葉ずらならべてさも自分は分かっているようなおばか。ぷぷぷ
いつまで震度7.5とか＊＊なこと言ってんだい。マグニチュード7.5だろ。
掲示板の論点から見事にズレまくっている事も理解できないらしい。

[388: 匿名さん]

Ｔブルーのちらしのマンガに出てくる人はリボンの人を
想定してるよね。

[389: 匿名さん]

>386
>こういう奴らがマグニチュードと震度を取り違えて
地震後にデマを流してパニックになるという、非常にわかりやすい例だ。
は? 意味分かりませ〜ん。馬鹿?

[390: 匿名さん]

>>389
うん　馬鹿
このぐらい意味くみとれよ

[391: 匿名さん]

震度でもマグニチュードでもいいけど、大地震が来たらここはやばそうだね。
これだけ書き込みがあっても対策が皆無だし・・・。

>>366
>いずれにしても主婦でない限り１日24時間の中で家にいるのは
>何時間かを考えたらあまり神経質になること自体ばかばかしい。
この辺の発言がイマイチだね。誰もマンションに居る時間に地震が起こるか
どうかなんて問題視していないよ。
要は地震後にマンション自体が数百万円〜千万単位の喪失を蒙るか、回避できるかなんだよねえ。

[392: 匿名さん]

おはようございます。
生まれながらの川口市民さん。

[393: わらび]

今日は天気がいいですね
メガシティーとやらに行ってみようかなと

[394: 匿名さん]

＞この辺の発言がイマイチだね。誰もマンションに居る時間に地震が起こるか
＞どうかなんて問題視していないよ。

そうそう。
勤務中に地震に遭い、やっとの思いで家にたどり着いても家が壊れていたのでは意味ないやね〜。

[395: 建築関係者]

>>391
甘い！反駁として不十分。ようはだから免震といいたいのだろうが・・・
まあ火災保険や博打に近いよね。
要は不確定要素に対し安心を買う為にに先にマンション自体の
費用割り増しで数百万円の喪失を蒙るかどうかでしょう。
ちなみに新耐震基準でなおかつ1階がピロティ−状でなく住宅で
壁が連続して地中梁に接続され構造バランスの良い超高層でない建物は
阪神大震災でも無傷、新潟中越地震でも無傷。もう一度言う【無傷】でした。
阪神大震災後又多少改定されているので、免震構造でなく耐震構造であることで
十分すぎる、逆に免震のメリットは実は家財の損傷を防いでくれることぐらい。
まあ多少のクラックはあるとしても構造的にまったく致命傷にならないので
大規模修繕の時に一緒に補修してしまえば良いことですから
構造や地震の話はこれで打ち切りとします。
いや違うだろという意見がおありの方は新しいスレ
【免震と耐震どっちがお得？】で存分にやりあってください。

[396: 匿名さん]

＞耐震構造であることで十分すぎる
＞多少のクラックはあるとしても構造的にまったく致命傷にならない

本当に建築関係者か？
性能設計と限界耐力計算は理解してる？
2000年6月の改正建築基準法は知ってるか？
レベル２地震動を受けても構造的致命傷を受けない建物ってどんなのよ？

[397: ぱぱいや]

今、自分の375の書き込みを見て書き間違いに気づきました。
意味は伝わるだろうと思ったのですが、念のため修正します。

×　構想説明会
○　構造説明会

生まれながらの川口市民さん、ご指摘（というかお気遣い）ありがとうございました＾＾；

質問したのは、第一回目か第二回目位だったと記憶しています。
今後も構造説明会が予定されているようでしたら、もう少し詳しい情報を聞いていただけたらと思います。
リクコスの建築部の方が説明してくれるので、かなり突っ込んだ質問にも答えてもらえます。

ちなみに、私は以下の事を聞きました。

Q.スラブ厚が、一部150mmとなっていますが、具体的にこれはどこの部分ですか？
A.玄関です。玄関は一段低くなるため、スラブ厚が150mmとなります。

Q.一部2重床ということですが（そのような説明がありました）、それはどこの部分ですか？
A. トイレです。すべての住戸で2重床というわけではなく、振動の抑制材（硬いゴムのようなもの？）か2重床のどちらかになります。

[398: だまされた。]

第一期完売は真っ赤な嘘でしたね。
ＨＰやチラシではセンターとプルミエは完売したと言っていますが、
実際は30戸以上余っているそうです。

人気があると見せかけるリクコスの作戦に、皆さんはまんまと躍らされている訳です。

[399: 建築関係者]

＞レベル２地震動を受けても構造的致命傷を受けない建物ってどんなのよ？
ルート３がどうたとか保有耐力がどうこうは貴方がわかってればそれでいいじゃない！
博打だという意味がわかってないね。
本当にただの妨害工作の営業マンか？
何が目的だ？くだらん
受けて立つから新スレ立ち上げろ

[400: 匿名さん]

まあまあ、やめましょう。相手にする程の人間ではないです。
ここにはいちいち揚げ足取ったり反駁する性質の悪い人間がいるんです。
建築関係者さんとか以前の投稿にもありましたが、良い情報を教えてくれるありがたい人に対してとんでもない失礼です。
見識のある人は分かっていますよ。リボン購入者にとってもここのスレが荒れたりとんでもない迷惑を掛けている困った人です。

[401: 匿名さん]

>>399
内容は難しくてよくわからないけど、あなたの負けですね。
建築を専門にやってる訳じゃないけど、今の耐震基準で十分過ぎるってのはさすがに無茶苦茶じゃないかと。
おとといの新聞の一面読んだ？

>多少のクラックはあるとしても構造的にまったく致命傷にならない
って断定もよくわからない。そんな断定誰もできないよね？

[402: 生まれながらの川口市民]

構造説明会、２回目や３回目をやっているのでしょうが、案内がぜんぜん来ませんね。　ビデオもありますと言われたことあったのですが、やはり直接聞きたいですね。
トイレが２重なのですね。　するとそのうちタンクレストイレに変更も可能かな。　最近のって、近づくだけで自動的にふたが開いたりすごいですよね。（ユニディーで見た）

地震の話が盛んですが、防災訓練とかもみんな住んだらやるのですよね。　備蓄倉庫ってあるのかな。
起きたときどうするか、建物も大切だけど　人がどのように動くかも大切だと思っています。
やるとしたら９月１日付近の日曜でしょうね。

[403: 匿名さん]

>>401さん
せっかく情報提供して頂いている方に失礼だから止めましょう。
あなたの意見はもっともで401さんもおそらく分かっていますよ。
ただ購入者の心理を配慮してだいたい大丈夫というつもりだと思います。
投稿者は細かい事を厳密に書き込みしているわけではないでしょうから変に突っ込みいれるのは良くないです。
ただで労力をかけて投稿しているのにこんな言われ方をしては。。。

[404: 401]

>>403
いやいや、すいませんね。別に悪意があるわけじゃないですよ。「建築関係者」って方は
前のいくつかの書き込みを読んでも、知識はあると思うけど、内容に偏りがあるのと断定
できない事に関しても断定する所がありますよね。
こういう掲示板で謝った（偏った？）情報をもっともらしく書き込む事はあまり賛成できないです。

リボンを擁護したい気持ちも分かりますが、あくまで公平に捉えるべきではないですかね？
どうも「リボン関係者」って感じがするのは私だけですかね。

[405: 396]

404氏に同じくです。
彼は知識はあるのだろうが、偏りのある意見を他の人に押しつける傾向があります。
議論の分かれる意見であっても「これが絶対」として、
他人にもそう思わせるのだけは止めて欲しい。

判断をするのは各個人であって、その判断のためにみなさん意見を出してるわけ。

[406: 建築関係者]

＞偏りのある意見
木造1戸建でも最近は免震構造が出てきています。
当然、いいですよ〜とお客には薦めますが、坪5〜10万はＵＰするので、費用対効果で
耐震を薦めます。
現在進行中の新築の大半をしめる耐震構造が絶対とは言わないが
大半を占めているという事実は偏りようがありません。
ようはお客は安心がほしいのです。
逆に免震じゃないと、とんでもないことになるよ〜と不安を煽り
偏った意見で他人にもそう思わせるのだけは止めて欲しい。

[407: 匿名さん]

そうですね、対費用効果が大事ですね。
建築関係者さんは断定的な言われ方をたしかにしていたとは思いますが、それにすぐ反駁してはいけないと思います。
極論を言っているだけで、細かいことは敢えて省いているのだと思います。断定的な物言いようですが断定はしていないと思いますよ。
意見があればまず情報を書き込んで頂いていることに対して謝辞を述べてから反論して欲しいなと思います。
いきなり反論では憤慨して当然です。。。

[408: 匿名さん]

だけど、オーベルだけでなく「免震マンションです」っていうマンションが増えてきてるよね。
テレビＣＭでも「免震の賃貸マンションだす！」みたいのやってるし。
免震買える人はいいけど買えない人はしょうがないよね。どう考えても耐震より免震の方が
安心という点では文句は言えないよね。
ホントは子供のためにこそ安心な免震なのかもね。
でも、買えないから前向きに「リボン」でいいんじゃない。

[409: 匿名さん]

その通り、前向きに「リボン」です。
地震＝オーベルの構図にもう飽きました。

[410: 匿名さん]

>>409
　本当に飽きましたよ。地震＝オーベルはいいぞ。なんでオーベルを宣伝したい人はオーベルの掲示板でやらないで、人の土俵でするのでしょうか？オーベルの購入者の評判が下がるだけだと思いますよ。
　地震がそこまで気になる人は、そもそも免震だろうがなんだろうが、荒川など大きな河川沿いにすまなければいいじゃないですか。地盤の弱いところで免震装置はそれほど働かないですよ（もっとも単なる耐震構造よりは揺れないでしょうけど）
　武蔵野台地（東京多摩地区）に住んだからどうですか？どうしても埼玉が好きなら、浦和の西側も地盤が固いです。浦和の東側から南側はみんな地盤は弱いです。

[411: 匿名さん]

>建築関係者さん
いつも、簡潔明瞭な書き込み、有難うございます。
とても、参考になります。

それから、地震マニアは相手にしないほうが良いです。
ストレスがたまるだけです。
おそらくは、一人か二人が繰り返し投稿していると思いますが。
削除依頼でもしましょうか。IP やドメイン程度はすぐ分かるはずです。

[412: 匿名さん]

免震はこれから増えていくかもしれないですが、建設さんの発言のとおり現時点でマンション購入するとすれば対費用効果で耐震を選択で良いのではないかと思います。
ただし現時点で購入するとすればですね。私ならオーベルよりリボンが良いです。
いま多少なりともお金のある人は株購入はチャンスかもしれないですよ。来年に掛けてどんどん上がりそうな気配です。

[413: 匿名さん]

>>408
金はあるけど、免震にはこだわらない人、腐るほどいるよ。
オーベルのスレ見てると、デベロッパーを超越して、この業界全体に踊らされてる人が見学できて笑える。
410さんのご指摘どおり、地震が嫌なら、もっと確実な回避方法あるしね。
オーベル＝背伸びした＊＊が住む塔　とならないように、願いつつ、リボンを選ぶのでしたｗ

[414: 匿名さん]

<<411
営業さんですね。
都合の悪いことに目をふさぐという姿勢は非常に良くないことだと思います。
販売側としては良くないでしょうけどリボン購入者や購入予定者にとっても必要な情報なので邪魔をしないで下さい。
掲示板の価値を落としてしまいます。
反対意見や良いこと悪いことがあって意味があるのです。

[415: 匿名さん]

410さんの意見は横暴と言わせて頂いてよろしいでしょうか。
地震は気になる人は多いです。しかし川口に住みたい人もいるんです。
気になる人は他に行けとは。。。。。。。

[416: 匿名さん]

>>410
内容が大きく間違ってますよ。本当にもっと勉強した方がいいと思うよ。

[417: 匿名さん]

私は免震の方が不安です。まだ実績の積み上げが不足しているように感じます。
画期的な新しい技術って、「想定外の事態」に弱いですからねえ。

[418: 匿名さん]

先日の「首都圏直下型地震の被害総額は１２２兆円」のニュースもあったし、今ちょうど地震に関する報道が多いから、
マンション選びに耐震性とか、免震・制震を考えるのって普通ですよね。
誰もオーベルの話なんてしてないのに、オーベルをどうこう言って話の腰を折るのは止めませんか？
武蔵浦和のファーストタワーだって免震だし、他にもありますから。
なんか、リボンシティの関係者の方が都合の悪い情報を潰したがっている様に感じるのですが。

[419: 匿名さん]

そうですね。今日は特に。

[420: 匿名さん]

最近ほとんど毎日のように地震関連のニュースやってますよ。
おとといだかも都で震災訓練で大規模にどこかからどこに歩く訓練したとか。
地震は気になりますがそれだけではないので色々な意見があって良いんです。

[421: 生まれながらの川口市民]

今日も地震ネタが多いですね。
地震や免震について知識の深い方が多いのでとっても参考になる議論です。
ぜひ、新スレを作ってやってみてはいかがですか？
この議論は、リボンシティレジレンスだけの関係するのではなく、多くのマンションとその購入検討者に関係するので、ここで議論するのはもったいないと思います。
新スレ私が作ってもいいのですが、ズブの素人なので誰かお願いします。

[422: 匿名さん]

>>421
なんだかんだいって、追い出したいだけでしょ　偽善

[423: 匿名さん]

>422
嫌ですね、こういう発言。
営業だってバレバレ。

[424: 匿名さん]

↑>422ではなく421かな〜
まちがえちゃった。

[425: 匿名さん]

リボン購入者です。
駅近くの分譲マンション在住、ここを賃貸にして我が家はリボンです♪
毎日、駅周辺・リボンの建設をデジカメにおさめています。
変化が早いですね〜
もう少し写真が集まったら、素人撮影ですがこちらで公開しますね〜
その時は匿名さんでなく、名前を考えて出そうと思います♪

[426: 匿名さん]

どうも川口関係のマンションスレに、ことごとくチャチャがはいっているのを
みると他エリアの営業マンのようだ。

[427: 匿名さん]

川口エリアから他エリア（例えば浦和）に誘導させたいってことか？
オーベルレスにも確かにそれっぽいのがチラホラ・・・。

[428: 匿名さん]

422,423は間違えですね。421さんはリボン株主なので。

[429: 匿名さん]

>425さん
私も賃貸に出す予定です。
ただ、ちと古いモンで、リフォーム代や家賃をどのぐらいにしたら賃貸人が現れるかが不安です。
できましたら情報交換、お願いします。

川口は、本当に変わりましたね。
あまり行かないのですが、西口の変貌は驚きです。

[430: わらび]

センターフォートの土台？も出来てきましたね
ここからは、週代わりぐらいで変化が見られそうです
通勤列車内の唯一の楽しみです

[431: 匿名さん]

愛してます!

[432: 生まれながらの川口市民]

駅周辺、この２年間の変化すごいですね。　建設ラッシュという感じです。
センター付近も掘削が始まったのかな。
土の山が出来ていたので。

[433: 422]

>>428
423さんは間違えてると思いますが、私は421のことを営業だとは思ってません。
これまではそこそこまともな発言多いですし。
単純に421のコメントを読んで嫌悪したのみ。
あからさまな排他的発言。あんたは管理人か、って感じです。
地震ネタは興味ないし、我がリボンを悪く言われると気分を害すので、他所でやってくれ。といってるようなもんでしょ。

[434: 匿名さん]

わかってるんだったらイって頂戴。
新スレでやらされると何が都合悪いのかな〜？ムフフ・・浦和の営業マンさん

[435: 匿名さん]

それは心のどこかであって当たり前ですよ、購入者なんですから。
でも、生まれながらの川口市民さんはどちらかに自分の考えを持って行こうとするような独善的な方ではないと思います。
他所でやってくれということではなく、単にみんな地震のことをよく考えているなと感心しているだけだと思います。
422さんもそんな過激にとんがらなくてももっとまるくなりましょう。
432さんはここで一番なくらい友好的で協調性のある人だと思います。

[436: 生まれながらの川口市民]

433さん　こんばんは
　私の４２１での投稿は不快感を与えたのであれば　申し訳なく思います。
　ただ、昨日の投稿の流れをみますと、リボンシティレジレンスから離れ地震のかなり専門的な話になり、なにか投稿しにくい雰囲気を感じました。
　リボンシティレジレンスのことを悪く言うことはいっこうに見解の相違のですのでかまわないと思いますが、あまりにも地震そのもの議論になっていましたので投稿しました。
　しかし、私は管理者でもないし、営業でもありませんので　確かに出しゃばった投稿であったことをお詫びします。
　すると掲示板自体、誰も交通整理の出来ない流れに任せるだけになり、ちょっと怖い感じしていますが　まあそれがこの掲示板のルールなら従いします。

[437: わらびさんのファン]

普通に考えて本来ならば地震は地震スレで話が進められていくと言うのが一番良いことだと思います。
私も地震の投稿を何度かしましたが、購入者の皆さんがここの掲示板を楽しみに書き込みしている事をやはり考えると不安をいたずらにあおってしまい迷惑をかけているのかもしれないな〜と思います。
なので冷静に考えてみれば他で議論するものだと私は思っていますが、リボンを購入したいが地震が心配なので情報が欲しいという人もいるでしょうから地震の投稿をするのも悪いとは思いませんが購入者の心理やここの掲示板を楽しみに毎日見ている人がいることを考えて他所でやってくれという意見があっても、もっともな心理なので過激に反発してはいけないと思いますよ。

[438: 422]

>すると掲示板自体、誰も交通整理の出来ない流れに任せるだけになり、ちょっと怖い感じしていますが　まあそれがこの掲示板のルールなら従いします。

私もこれまでの流れから436さんは良識のある方だと思っております。
ただし、一部の常連（？）が自ら勝って出て交通整理をする行為は、自らの意思で掲示板のルールを作ることになりませんか？交通整理ができないのが掲示板というものです。
地震の話しが飛び交う中で他の話題が交錯してもいいと思いますが？いかがでしょう。

ちなみに、地震スレが立てば話しが一般化しすぎる恐れがあり、川口という視点で地震について考えるいい機会になったと私は感じています。低層大型とタワーの違いからオーベルについて語られるのもおかしくないですしね。
仲良し倶楽部がしたいなら、自分で掲示板をつくるべきです。
>>435
ご忠告ありがとうございました。行き過ぎた発言は謝ります。

[439: 匿名さん]

>438さん
おっしゃるとおりだと思います。ただ、なんでオーベルが出てくるのかちょっと。。

[440: 匿名さん]

>>429さん
425です。
我が家のマンションは80㎡弱、駅から徒歩1分という所で
賃料18〜20万円になります。
転勤族には大人気らしいです。

管理などしっかりとやってくれる
リ○○ーション・・・にお願いしてすぐにお客が決まりました。
○○・・わかりますか?

[441: シトロン]

地ならしまでは時間がかかるけど、建物の立ち上がりはとても早いですね。
「きゅぽら」なんて、まるでもう完成しているくらいです、外見はですが。

そういえば、パークタワー？の北側もマンションが建つみたいですね。塀で囲っていました。
イトーヨーカドーもリボンに移転が決まっていますから、あそこもリビオみたいなのが建つのでしょう。
まだまだ、ラッシュは続くのですね。
そうすると、リボンの残り３００戸がうまく売れてくれるかどうか、祈るばかりです。

[442: 匿名さん]

>イトーヨーカドーもリボンに移転が決まっていますから
売り上げがいいから残すと言う話しだったような・・・
完全移転決定ですか？

[443: 匿名さん]

441シトロンさん、
ヨーカドーは、完全移転するのですか?
残ると聞いていたので驚きました。
31階建てパークタワーの北側、ウワサで聞いたのですが
40階建てくらいの超高層が建つらしいと聞きました。

[444: 生まれながらの川口市民]

ヨーカドーは、六間道路の拡張工事で取り壊しと聞いたのですが、私の素人予想は、食品だけ残り、上は住宅のような気もしています。
本町通りの方は、キャリアの下があるけど　駅からまっすぐに人はイイダ経由ではちょっと遠回り。
「キュウポラ」はやいですよね。しかもでかいです。　ここはマルエツがはいのでしょう。川口は、スーパーにはことかなないですね。
リボンシティでは、今日　スポーツプラザの屋根の部分の鉄骨がはやくものっていました。　こちらも結構大きいです。

[445: 匿名さん]

シトロンさん、ヨーカドー移転は決定なのでしょうか？気になります。
４４４さん、
ところどころ意味のなさない日本語があり、うまく理解できません・・・
何を言いたいのでしょうか？特に「本町通りの方は〜」あたりが・・・よくわかりません・・・

[446: 生まれながらの川口市民]

すみません　　反省
　仕事帰りの駅降りての買い物のルートを考えて、
　東口では、降りて左側は（産業道路・幸町方面）　イイダ。　まっすぐは、ヨーカドー。そして今は、右側が（本町通り）、キャメリアの下で西友（だったかな）。
それに、キュウポラ何に今度　マルエツが出来る。　そんな意味から、まっすぐコース方面も結構マンション多い、ヨーカドーの食品ぐらいは残るのではという予想です。
リボンシティレジレンスの場合は、駅降りてもっとも左側コースなので、移転したヨーカドーかな。
西口は、イイダしかないよね。
まあ、離れて　ダイエー、ベルク、サミット、ヤオコー、いなげや、マックスバリューも車・自転車範囲でしょう。
他にあったかな。
スーパーにもことなかないし　新聞広告もすごいです。

[447: 429]

>425さん

「ロケ」ですか？。
もう、お客さんが決まったのですか？早いですね。
いつから、貸すのですか？

転勤じゃないので、良いお客さんだったら、ずっと借りてもらっても構わないけど。
お客さんの質は、ある程度、担保が期待できそう。
トラブル発生時、迅速に解決してくれるかが、不安だなぁ。
事務所が東京だったら、駆けつけるのも時間がかかるでしょうし。

[448: 匿名さん]

ヨーカドーは、六間道路の一方通行解除目的で、取り壊しは既定路線じゃない？
配送のトラックも邪魔だし。
いつ取り壊すかが、調整中では。
ヨーカドーとしては、黒字の間は、引き伸ばしたいでしょう。

市民会館そばは、超高層ですか。マンション？
レクサスのカーディーラーと、掲示板で見かけたけど。

[449: わらび]

>賃料18〜20万円　転勤族には大人気らしいです。
いいですね、その価格で借り手がつくのは
自分自身が転勤組なので、
リボンを買うときは、いざとなったら貸せるかどうかも検討のひとつでした
自分の感覚では、１３万〜１５万ぐらいでは貸せるかなっと考えてます。

[450: 匿名さん]

４４５です。
そっか、そっか、大体わかりましたよ。
うちは最寄スーパーはヨーカドーなんですよ〜だからなくなって欲しくない、と思ってます。
でも、リボンの商業施設もとっても期待しています！
歩いて行けるかな〜