Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

フォレシスギャラリーは、12月21日（水）〜1月5日（木）は冬季休業です。

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30

９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/

[82: 81]

スレ→レスの誤りでした

[83: 59]

＞＞１２
不動産が人生の中で購入する商品の中で高額な部類に入るのは間違いないと思います。
しかし、収入や家庭の状況などによって多少は違ってくるでしょうが、身の丈にあった
不動産を購入するようにしていれば三・四回程度の買い替えは十分可能です。
買い替えがきつくなるほどの大きな買い物をするのであれば、しっかりとした土地に
注文住宅を建てられたほうが資産価値や自由度も高いですし、物件の安全性においてもあなた自身の
行動だけでより納得が出来る成果が得られやすく、安心できるのではないかと思います。
私自身、この物件を気に入っていますが、それと同時に所詮はマンションであるという
ことも自覚しております。マンションは、個人の資産であると同時にその他多くの購入者の方々の資産でもあります。
そのため、多様な人々と協力していくためにはどうすればよいのかということを状況に応じて
考えるということも必要になってきます。
あなたが書き込まれていたように、このような掲示板ではどのような人間であるかを証明することは
難しいでしょう。即ち、あなたが購入者ではないと思っていた人も購入者であることもあれば、
書き込みはせずに閲覧だけしている購入者もいるはずです。
本当に良いマンションにしたいという気持ちがあり、そのために多くの購入者と協力して何らかの納得
できる成果をあげたいと思われているのであれば、冷静かつ丁寧な言葉遣いで書き込まれたほうが
あなた自身にとっても、その他多くの購入者にとってもメリットがあるのではないでしょうか。
行動自体は良いことだと思いますが、どうもあなたの書き込みを拝見していますと
落ち着きや余裕の無さ、威圧的な態度を文面から感じてしまいますし、それが勿体無いと思います。
個々の受け取り方は様々でしょうから、他の方々が全て私のように感じているとは思いませんが、
少なくとも購入者全員にとってメリットのある言葉遣いではないとは思います。
顔の見えない掲示板だからこそ、文面から感じられるものが大事なのではないでしょうか。

[84: 匿名さん]

日常的な買い物は…けっこう不便かもね。スーパーなどができる情報はありませんか？

[85: 匿名さん]

１２です。提案の幅を広げました。
再びお願いです。

1三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、受注会社名を公表させる。

2第3者機関（建築Gメンの会など）で、物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。

という主旨の要求書をまとめ、内容証明郵便で、三菱地所横浜支店長宛てで、送付する。
あるいは、担当営業を通じて、要求する。


ご賛同される契約者の方がおられましたら、是非お願いします。
みんなの声を集めて、良いマンションになるようがんばりましょう。

[86: 12]

>>83

すまないが、要点をまとめて書き込みしなさい。
意味わかりませんので、スルーします。

[87: 匿名さん]

↑85よ荒らしか？もういい加減に出てってくれる？
くだらない憤りで掲示板荒らさないでね！
もっと楽しい話題でいきましょう

[88: 12]

>>83
＞収入や家庭の状況などによって多少は違ってくるでしょうが、身の丈にあった
＞不動産を購入するようにしていれば三・四回程度の買い替えは十分可能です。
あきれるほど、傲慢な奴だな。おばかさんもほどほどにしてください。

[89: 12]

87こそ、不動産屋の回し者か？

[90: 12]

重ねてお願いし申しあげます。

1三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、受注会社名を公表させる。

2第3者機関（建築Gメンの会など）で、物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。

という主旨の要求書をまとめ、内容証明郵便で、三菱地所横浜支店長宛てで、送付する。
あるいは、担当営業を通じて、要求する。


ご賛同される契約者の方がおられましたら、是非お願いします。
みんなの声を集めて、良いマンションになるようがんばりましょう。

[91: 12]

87よ。
楽しい話題をしたければ、どうぞご自由になさってくださいませ。
人に出て行けとお前に言う権利はない。そういうお前は何様のつもりかね？

[92: 匿名さん]

12へ
お願いだから、楽しく生活しようとしている人達を不快にさせないで下さい。自分で勝手にやってください。
殆どの購入者はあんたみたいな考え方してないから…本当にやめてね。
心配しないでも…あなたが言ってるように大騒ぎしなくても、ちゃんとMRに聞けばいい！

[93: 匿名さん]

>>92

掲示板で、楽しいことを話すは結構なことだし、誰も邪魔しない。俺も邪魔したことはない。
ただし、あんたは、管理人でもなんでもないくせに、他人の書き込みや、契約者への呼びかけを
排除することはできない。お前に売主の交渉を指図される道理もない。
ＭＲに問い合わせるだけでは不十分だから、このような提案をしている。

1三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、受注会社名を公表させる。

2第3者機関（建築Gメンの会など）で、物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。

という主旨の要求書をまとめ、内容証明郵便で、三菱地所横浜支店長宛てで、送付する。
あるいは、文書にまとめて、担当営業を通じて、要求する。

[94: 匿名さん]

９２へ
＞殆どの購入者はあんたみたいな考え方してないから
そうともいえない。以下のレスがその証拠。

19: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/09(金) 23:50
>12さん、応援しますよ。お互いがんばりましょう。
私も、地所の木村社長か横浜支店長のどちらか、を考えていたところです。

23: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/10(土) 01:36
>>22さん、
内容証明送付は、購入者なら、正当な行動だと思います。

58: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/10(土) 23:38
私も契約者です。
一応担当経由で問い合わせて、その対応如何で文書を出そうと考えています。
やっぱり自分自身で一番惹かれた物件だから、後悔したくありませんし。

１２さんの言う様に、自分から動かなければという意見に賛成です。
フォレシスに限らず、こうやってマンション契約者が当事者意識を持つのは大切だと思う。

[95: 匿名さん]

93さん　前から気になってたのですが　やっぱりあなたは変ですよ。
この掲示板で賛同を呼びかけておられるのはとっても奇異で、正直気持ち悪いです。
92さんの言葉使いも確かに問題とは思いますが、あなたの姿勢は共感を呼びませんよ

[96: 12]

94は12の書き込みです。

19、23、58は12本人ではないので、12の意見への賛同だと思っています。
92の殆どの購入者はあんたみたいな考え方してないからというのは虚偽で、
92の考えは、１２と違うというだけのことです。
従って、９２は、自分と異なる意見を強制排除する傲慢な考えの持ち主といえます。

[97: 匿名さん]

94へ
自作自演やめてね

[98: 59]

＞＞１２
普通の会社勤めの方でも、転勤や家族構成の変化、ライフスタイルの変化などに応じて、
自分の好きな空間やその時々に必要となる場所を求めて買い替えをしながら生活をしている方も意外と多いです。
社宅や借り上げ社宅は帰宅後も近くに会社の人間がいるのでそれを嫌う人もいます。
勿論、全ての人がそうではないですが、実際にこういうことをしている人はいます。
ですから、状況によって多少違ってくるでしょうが、身の丈にあった不動産を
購入していれば十分可能ですと書き込みしたのです。
誰でも絶対に、何度でも出来ますなどとは一言も書いておりません。
何が傲慢だと感じるのでしょうか。落ち着いて読んでいただければ理解できるはずです。

[99: 匿名さん]

12（90）よ　君が「姉歯構造計算偽造問題」気分に便乗し、
ただ単に怒りを集約して「自分が主役になりたい」と憧れているのはよく解ったよ。
暇なのはわかったから、住民とは絶対関わらないでね！内覧会のときにビラなんかまかないでね

[100: 匿名さん]

あまり失礼な言い方はどうかと思うけど・・・

[101: 匿名さん]

>>98
不動産のような高額な買い物は、何度もできない、失敗は許されないと考えるのがおかしいのかね？
余裕を持てともっともらしいことをいうあんたは傲慢な考えだと言わざるを得ない。
落ち着いて考えればよくわかることだ。

>>99
話を拡大して、さらに歪曲する手法は詐欺師がよくつかう手だ。
誰が、主役になりたいといった？
誰が、ビラなんかまくのか？
誰がヒマなんだ？
全部君の捏造だ。あえていうなら暇人は君自身だ。

[102: 12]

1三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、受注会社名を公表させる。

2第3者機関（建築Gメンの会など）で、物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。
ということを売主に伝えて、安心して、マンションにすみたい。
賛同してくれる契約者の人がいれば、行動を起こしてください。
不動産屋の陰謀に惑わされず、自分自身の頭で考えて行動してください。
お願いします。

[103: 匿名さん]

101さん　あなたこそ、落ち着いたらいかがですか？
いったい何が不満なのですか？
デベですか？世間に相手にされてない事ですか？

[104: 12]

９９が不動産業界よりの奴だと仮定すると、骨の瑞まで、捏造ぐせが抜けないということになる。
業界人ではなく単なる暇人であることを願うばかりだ。

[105: 12]

>>103
いいがかりにはスルーで対応します。悪しからず。

[106: 12]

私が問題にしているのは、単純なことであり、売主として当然の検証作業を要求しているのにすぎません。

１構造計算をした主体は誰なのか？
２姉歯物件を見逃したことが明らかになったERIの建築確認を改めて、再検証することはしないのか？
３契約時点で判明していた、土壌埋没物の件をなぜ隠蔽していたのか？

このあたりのことを売主である明確に説明していただきたいのです。
販売代理のMRでは、取次ぎにしかすぎないので、売主に直接聞きたい、そういうことです。

[107: 匿名さん]

＞＞12さん102さん　もう書かないでください　だれも陰謀なんて考えてない
　　99さんと一緒に二人で他のスレ作って遊んでれば？
＞＞99さん　ビラまき（笑）発言は面白かったけど、もう書かないでね

[108: 匿名さん]

>>107

繰り返しになるが、管理人でない、あなたに他人の発言をコントロールする資格はない。

[109: 59]

＞＞１２
失敗はしたくないという気持ちは皆さん同じだと思います。
ましてや、あなたが言うような失敗が許されないという状況であれば、なおさら落ち着きや
余裕を持って物事を判断し、周囲の人間としっかり協力して対処していくべきではないのでしょうか。
私はあなたが起こそうとしている行動をやめろなどとは一言も言っていません。
むしろ、行動そのものには賛同しています。
しかし、このような重要なことであれば冷静さや周囲に対する配慮が不可欠だと言っているだけです。

あなたが、自分が頑張って買ったマンションが大丈夫かどうか確かめたいという気持ちだけでなく、
本当にフォレシスというマンションを良いマンションにしたいという気持ちがあるのであれば、
言葉遣いに気をつけて書き込みをし、多くの購入者の協力を得て売主側を動かし、
そこで得られた有意義な結果をこの掲示板を見ていないような方々にもオープンにして
その他大勢の購入者や検討者を安心させればよいのではないでしょうか。
そうした姿勢が、入居後の良好なコミュニティの形成に大いに役立つのは勿論のこと、
ひいてはマンションの資産価値を左右する管理体制にも良い影響を与えるはずです。
どうも、このマンションを良いマンションにしたいという感情よりも、
頑張って買ったマンションが良いマンションでないと困るという感情が強いように
文面から感じられてしまうのです。

[110: 12]

>>59

言葉使いは丁寧にします。
ところで、あなたの論点はなにか、言葉が丁寧な個人攻撃に終始していませんか？
もっと建設的な議論をしたほうがいいのではないでしょうか？

[111: 12]

＞頑張って買ったマンションが良いマンションでないと困るという感情が強いように
＞文面から感じられてしまうのです。

言葉が丁寧なだけで、他人への思いやりのかけらもない、無礼なひとですね。

[112: 59]

文面から感じられるだけであって、あなた自身がそのように思っているとは必ずしも思っていません。
ですから、言葉遣いや掲示板でのやり取りをもっと丁寧かつ慎重になされれば、より多くの購入者の
賛同が得られると思って文面に関して苦言を呈しただけです。
まずは、多くの購入者と協力関係をき築き上げ、そこで歩調を合わせて物事を進めていったほうが
売主とのやり取りに関しても効率的かつ効果的だと思うので、その最初の一歩の部分
について今まで指摘してきたわけです。
個々が別々に要求するよりも、一枚岩の組織として要求するほうがよいでしょうし、このような
問題に関してはどのような状態であれば安心し、納得できるのかという基準が個人個人で異なるため、
意見交換を活発にし、可能な限りの対応を売主側にしてもらうための準備をしたほうが
よいのではないでしょうか。
その中で、あなたが提言されている手段が有効かつ、多くの購入者が満足するに足るものであれば
可能な限りの人数を集めて速やかに実行すればよいでしょうし。
それから、登録制の購入者限定の掲示板でも協力を募られてはいかがでしょうか。

年末になってようやくＲ棟のカラーセレクトの時期が来て楽しい気分になってきたときに
この話題ばかりというのもつまらないですし、掲示板での書き込みを読んでいてもあまり
良い気分はしないので、この件に関しては私はもう余計なことは言いません。
行動に関しては概ね賛同していますので、他の多くの購入者の協力が得られるように頑張ってください。

[113: 12]

>>59
言葉使いが丁寧なだけで、人の痛みや悲しみを分からない人間だね、君は。

[114: 匿名]

耐震強度の偽装問題に関連して、「大手、９９年以降のマンション数千棟自主点検へ」というタイトルで、主な不動産会社の対応状況が載っています。残念ながら今のところ三菱地所の反応が一番遅いようですが、このままということはあり得ないでしょう。
http://www.asahi.com/business/update/1211/003.html

[115: 匿名さん]

12さん＝購入者板の「とらさん」ですか？
この板と購入者板の内容読んでて何となく感じた当方の勝手な推察です。

[116: 匿名さん]

自分もそう思っていました。

[117: 匿名さん]

明らかにそうだと思います。に１票

[118: 匿名さん]

１２＝とらさんだと私も思っていました。
この方は、どんな仕事されたり生活されてる方なのかなとつい思ってしまいました。

[119: 匿名さん]

そうそう　朝早くから夜遅くまでずっと書き込んでる。

[120: 匿名さん]

>>110
アナタ頭悪イデスカ？ソレトモ余リ賢クナイデスカ？
５９サンズット建設的デス。論旨もシッカリシテマス。ワタシモスグ理解デキマシタ。

[121: 匿名さん]

ここで１２が登場すると、「１２０はスルーすることにする。」
とか、発言するんだろうな。（笑）

[122: 匿名さん]

次のスレタイはコレで決まりだ！
前スレ12のためのM.M.TOWERS FORESIS（内容証明送付賛同者のみ書き込み可）

[123: 匿名さん]

ワッハハハ！
そりゃいいや！

[124: 匿名さん]

＊＊みたい！

[125: 匿名さん]

素人の皆様、特に12くん、あまり心配しないようにしてください。しっかり造ってますから。

[126: 匿名さん]

と○さんなかなかでてきませんね
登録してると気を遣うね

[127: 匿名さん]

ほとぼりが冷めるまで、構造計算云々以外の話題は
「みなとみらいフォレシス」スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/
に書くことにしま〜す

[128: 12]

あまり個人攻撃はしない方がいいよ。
ばっさり削除されると困るからね（笑）

１構造計算をした主体は誰なのか？
２姉歯物件を見逃したことが明らかになったERIの建築確認を改めて、再検証することはしないのか？
３契約時点で判明していた、土壌埋没物の件をなぜ隠蔽していたのか？

このあたりのことを売主である明確に説明していただきたいのです。
販売代理のMRでは、取次ぎにしかすぎないので、売主に直接聞きたい、そういうことです。
つきましては、内容証明をしたためて、売主に確認したいと思います。

賛同される方は、是非お願いします。

[129: 12]

>>125
125みたいな業界人が、腐らせるのだろうな不動産業界を。消えて欲しい。

[130: 匿名さん]

12さんよかった！元気に再登場したね。
だけど、本当に心配してるのね。
けど、今日は日曜だし　すこしはゆっくりしたら？
心配で眠れなければＭＲにあしたでも行って見ればどうですか？

[131: 匿名さん]

フォレシスは、（株）都市居住評価センターの構造安定性等試験委員会において審査を受け、
住宅性能表示制度の耐震等級において、最高等級である「等級3」の性能評価書を取得。
病院や消防署など災害時に拠点となる場所を設計する際には地震力の割増しを行いますが、
フォレシスの評価であるこの等級3は、これらと同等の高い耐震レベルです。