Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

フォレシスギャラリーは、12月21日（水）〜1月5日（木）は冬季休業です。

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30

９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/

[344: 12]

>>343

勝手に、三菱地所に怨恨を持つとか決め付けて、排除しようとしますが、私は、れっきとした購入者です。
自分が買うマンションのデベロッパーを、はじめから嫌いで、購入する人間はいません。
ある程度期待しているからこそ購入しているのです。

私一人が、掲示板をあらしているような書き方をされている方が散見されますが、事実は違います。
また、私の意見が特殊であろうと誘導する人もいますが、これも事実と違います。
私と同様の心配をしている購入者は多いし、一般的に多いからこそ、三井不動産、住友不動産、藤和不動産、東京建物
などのデベロッパーは、構造検査の再検査に着手していると思います。

購入者が声をあげないと、売主は動かないので、この掲示板をお借りして、声をあげさせていただいております。

管理人さんにお伺いしたいのは、個人が主張を行うことができないものが、コミュニティーサイトと呼べるのでしょうか？
個人の意見を強制的に排除するのは逆に異常だとはお考えになりませんか？

[345: 匿名さん]

>>344
それより、内容証明は送ったんですよね？

[346: 12]

まだ近隣物件の対応をチェックしきれていないので、今週末に送る予定です。
みなとみらいの物件だけではなく、都内のタワーマンションなどで販売中のものもいくつか該当するものが
ありますので、調査してから、書面にまとめます。

[347: 匿名さん]

＞＞３４４
三菱地所に恨みを抱く人間が自らそうだとは言いませんよね？
これはあなたが削除依頼の中で使った論法です。

[348: 12]

正直いって、恨みを持つほど三菱地所とかかわりはないのが本音ですね。このマンションを買うまでは、
つきあいがあったわけでもないし。
契約をするまでの対応も万全とはいえませんが、基本的な対応に問題はなかったと思います、従って契約しました。

しかし、納得いかないのは、契約後、一方的に送られてきた、一連の書類です。
記載内容には、憤りを禁じ得ません。これを恨みといわれれば、恨みともいえるでしょう。
しかし、問題点は絞られています。

[349: 匿名さん]

なんでこれだけの要求を内容証明で送るのに、うだうだ近隣物件や都心タワーの調査をする必要が
あるのか分からないのだけど？ やる気あるの？

> １構造計算をした主体は誰なのか？
> ２姉歯物件を見逃したことが明らかになったERIの建築確認を改めて、再検証することはしないのか？
> ３契約時点で判明していた、土壌埋没物の件をなぜ隠蔽していたのか？

[350: 12]

他人に説明するときは、状況調査は不可欠です。
他社は既に、こういう対応をこういう風にとっている、しかし、あなたのところはこういう対応しか
していない、何故だ？　最低でもこういう対応をすべきではないか？
という風に、論理的につめていかないと、私がこのスレで、袋叩きにあって、相手にされなかったようになると
危惧したからです。
相手はプロなので、私が収集したくらいの情報はもっているでしょうが、ないよりはましだと思っています。

[351: 12]

このスレでも私のことをクレーマー呼ばわりする人もいましたので、門前払いされないように、理論武装してから
書面を出そうと思います。準備はしすぎることはありませんから。

[352: 匿名さん]

クレーマー＝主張する人
問題ありませン

[353: 匿名さん]

12さんの主張及び内容証明を送付する行為は、正当だと思います。

さて、話題を変えて、Fのインターネットって、他のタワマン同様
何もしなくても入居時から、最低限接続だけはできるのでしょうか？

IP電話などの特殊サービスが必要な人は、別途個別に
プロバイダーと契約する必要があると思いますが、まさか、
「マンション一括契約をしてない」なんてことないですよね。どなたか、情報お願いします。

[354: 匿名さん]

この掲示板に巣食う意気地なしに代わって、自ら行動するよ。
君も、要求をしたためて、三菱地所横浜支店長に、内容証明郵便を送りなさい。
やだね。この腰抜け。
余裕のあるあんたは邪魔するな。
おばかさんもほどほどにしてください。
誰が、主役になりたいといった？
誰が、ビラなんかまくのか？
誰がヒマなんだ？
全部君の捏造だ。あえていうなら暇人は君自身だ。
言葉使いが丁寧なだけで、人の痛みや悲しみを分からない人間だね、君は。
IＱの問題でもあるから、自分でゆっくり文書を読み返すといいね。アメリカ人の子供は、英語は話せても、論理立て
てはなすには、教養が必要だからね。大人になりなさい。

こういう命令口調や人を下に見る書き方したから
みんながわーわー騒いだわけですよ。

最初っから、「〜しなさい」とか人を目下に見るような発言されたら
たとえそれがいい意見だとしても、誰だって賛同したくなくなるってば。

何か賛同しない人がみんな通りすがりかデベ関係者って思ってるみたいだけど
契約者のほうが圧倒的に多いと思いますよ〜

[355: 匿名さん]

12さん、そんなに地所の対応が不満なら購入キャンセルしたら？

あなたは入居後も自分と異なる意見を持つ相手に対して同じような
人格否定発言を繰り返すでしょう。これはコミュニティの和を破壊
する悪質な行為です。もしキャンセルしないなら、今一度ご自分の
コミュニケーション能力を見直して下さい。

[356: 匿名さん]

355さん、まさにそうです。
今は旗色が悪くなっているのでトーンダウンしてはいるが、
どうもご自分に都合よく、話を摩り替えて正当化しようとしている。
その粘り強さと巧妙さが、余計に始末が悪く感じる。
いつまでもこの問題をひきずるのはよくない、と重々わかっていても、
今回限りの問題で終わるのだろうか、という危惧で憂鬱になる。

[357: 匿名さん]

さて、地所さん、対応の手腕が問われますよ〜。
お願いしますね。

[358: 匿名さん]

確かOAPでも・・・

[359: 12]

そんなに地所の対応が不満なら購入キャンセルしたら？
余計に始末が悪く感じる。
さて、地所さん、対応の手腕が問われますよ〜。

↑こういうことを書き込む人に、コミュニティの和を問われるとは恐れ入ります。
驚きました。

[360: 12]

＞確かOAPでも・・・

随分と事情に詳しい方もおられますね

[361: 匿名さん]

12お前も意地か？単なる意地だろ？
こんなところでわめいても意味無いぞ。
とにかくしっかりやれ
人を巻き込むな
自分でしっかりやり遂げろ

[362: 匿名さん]

とおりすがりですが、↑は、面白がっているだけですな

[363: 匿名さん]

↑だから何か？

[364: 匿名さん]

下流な人ですね

[365: 匿名さん]

いやいや１２はかなり面白い

[366: 匿名さん]

12さんの行為は正当ですが、それを評価する人も、なぜか反発する人もいます。
ただ、12さんの主旨はもう掲示板で浸透したと思います。
行動する人は自ら動くし、そうでない人は何を言っても馬耳東風です。

デベの対応については、今後も情報交換すればいいでしょう。

きりがないですから、12さんとそれ以外の皆さん、
もう内容証明の件は終わりにしませんか。

[367: 匿名]

私は、「コミュニティーサイト」は個人が意見を主張する場というより、
様々な人が意見を交換する場だと思うのですが・・・。

[368: 匿名さん]

12さんの行為が正しいとは思いません。
内容証明を送る提案自体は良いと思いますが、
自分の主張に少しでも異を唱えるものは、徹底的にたたく姿勢には賛同できません。
確証はないですが、以前にも同じ姿勢の人がいました。
12さんの行為は正当だ、などとエールを送ることは
今後のためにならないと考えます。
この件は終わりにする方がよい、には賛成です。

[369: 368]

もちろん、12さんが今後、そして入居後も
強硬な態度ではなく、穏やかに主張する態度を、常に保持していただけるのであれば、
素晴らしいことだ、と大きなエールを送ります。

[370: 匿名さん]

12！
しっかりやれよ。みんなみてるぞ。
とにかく男は黙って結果を出せ。言い訳するな。
文句を言うな。結果が出れば認めてもらえる。
ガタガタ言わずにしっかり行動しろ。

[371: ↑↑]

アタマ悪そう370

[372: ↑↑]

370は高卒だろ

[373: 匿名さん]

３７１と３７２はまさしく１２だと思うのは私だけでしょうか？
ほぼ病気でしょうね。

[374: 12]

１２です。
まったくどうして、人をそこまで貶めるのが好きな方がいるのでしょうか？
身の覚えのない書き込みまで私といわれても、困るのですが。
掲示板の仕組みを知らない人が多すぎます。

[375: 匿名さん]

そうそう、こういう時はデベがキチンとした対応するんだけど・・・普通・・・

[376: 匿名さん]

自分は、371・372はただの荒らしだと思いますね。
荒らしにとっては、面白い展開なのでしょう。

[377: 376]

自分は12さんではありませんよ。

[378: 匿名さん]

１２
いいから
ガタガタ言ってないで行動しろよ。
動け動け！

[379: 匿名さん]

マンション買っておいていまさらなにぶつぶつ言ってんの！！
マンションなんて「マンション」というだけあって、
なにもかも損だよ！！

[380: 匿名さん]

12はまだ居るの？いい加減に出てってくださいませ！

[381: 12]

人を＊＊にするのもいい加減にしたほうがいいと思います。

379や380の言動が、仮に不動産関係者だとすると、＊＊＊のような発言です。
契約者だとすると、知能程度の低い人でしょう。
無関係者だとすると単なる愉快犯です。

いずれにせよ、大部分の契約者の利益に反することをしていますね。

私が主張していることは、基本的に、契約者の利益を代表しています。基本的な権利といっていえます。

売主である三菱地所に、製造者責任を明らかにしてもらうことを目的とし、構造検査の再検証を実施してもらう
ことを要求しています。かかる費用は、マンション全体で数百万円かかると思いますが、
おそらく、営業成績悪い販売ヘルパーや必要のないＭＲ事務員を数名解雇するなり、追加広告掲載を1回やめるだけで
費用は捻出できますし、大規模マンション事業として、負担が大きいものではないと考えられます。

[382: 匿名さん]

↑
住民掲示板があるのでそちらで主張してよ。
なんでそんなに涙目になってるの？

[383: 匿名さん]

＞12さん
変な書き込みには回答しないで、無視したほうが良いですよ。
連中はあなたの反応を引き出して面白がっているだけなんだから、いちいち返事を
していたら彼らの思う壺です。

契約者なら、あなたの主張を（同意するかはともかく）理解はしているはずです。

[384: 匿名さん]

↑自演で支持者を増やすのはやめなさいよ
滑稽ですよ
とにかく自前で掲示板なりブログなり立ち上げなよ
ここはお前だけの場ではない。分かるよな？

[385: 匿名さん]

>>381
お前人の話聞いてねえだろ

[386: 12]

三菱地所の人が、この掲示板を読んでいるとしたら、本当にどう思うのか聞いてみたいです。
これまで接触してきたＭＲの営業マンではなく、三菱地所に、責任の所在を確かめたいです。

[387: 匿名さん]

12
いいからここじゃなくて
自分の場所で主張しろよ

[388: 匿名さん]

12さん。誰がなんと言おうとあなたを支持します。私も今最善の手段を考えているところです。契約者の同志をまとめることはムリなので取りあえず個人で。ま、ここだけじゃなくてマスコミ使うとか正当とは言えないかもしれない手段も無いわけじゃないですよ。何だかんだと言ってる方々も安全だって事確認したいでしょ？もし事がうごいたら12さんや私のような人（他にもいるはず）のおかげだと思ってください。

[389: 匿名さん]

383/388さんのおっしゃる通りです。
私も、12さんの地所への正当な請求・行動は、支持しますが、
12さんも「♂（♀）は、黙って行動」した方が得策でしょう。

12さんの表現や論理的手法に対する批評はともかく、
買主から売主への、何ら不当でない要求・行為を叩く方々は、
十中八九、契約者ではないと思います。

教養人は、善悪の区別がつきますので、
12さんも、もう煽りには反応せずに、スルーで参りましょう。

[390: 匿名さん]

12さんに賛成です！

[391: 匿名さん]

これで
やっといなくなってくれますね
安心しました

[392: 匿名さん]

誰が？

[393: 匿名さん]

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