Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

フォレシスギャラリーは、12月21日（水）〜1月5日（木）は冬季休業です。

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30

９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/

[341: 匿名さん]

皆さんはかなり我慢して説得されていましたが、１２はまだ３３３のように
相変わらずの書き込みです。投稿者全員ですなどと公平ぶると、１２が
また勘違いしますよ。

[342: 匿名さん]

夏頃、同じような口調の人に振り回されたことがあった。
非常に似ている。

[343: 匿名さん]

まあ、管理人のコメントも一切無視だから、不動産屋さんとか通りすがりとかは後づけの正当化であり、
結局だれの意見にも耳を傾けないってことでしょう。たぶん、購入者ではなく、三菱地所への個人的な
怨恨を持つ方だと思うのですが。

> 19: 名前：管理人投稿日：2005/12/12(月) 18:35
> 荒れる原因になっていることは確かです。
> これ以上、同じことを繰り返すことはいいことではございません。
> こちらはコミュニティサイトであり、個人が主張を行う場でもございません。
> それを考慮の上、ご利用下さいますようよろしくお願いいたします。

[344: 12]

>>343

勝手に、三菱地所に怨恨を持つとか決め付けて、排除しようとしますが、私は、れっきとした購入者です。
自分が買うマンションのデベロッパーを、はじめから嫌いで、購入する人間はいません。
ある程度期待しているからこそ購入しているのです。

私一人が、掲示板をあらしているような書き方をされている方が散見されますが、事実は違います。
また、私の意見が特殊であろうと誘導する人もいますが、これも事実と違います。
私と同様の心配をしている購入者は多いし、一般的に多いからこそ、三井不動産、住友不動産、藤和不動産、東京建物
などのデベロッパーは、構造検査の再検査に着手していると思います。

購入者が声をあげないと、売主は動かないので、この掲示板をお借りして、声をあげさせていただいております。

管理人さんにお伺いしたいのは、個人が主張を行うことができないものが、コミュニティーサイトと呼べるのでしょうか？
個人の意見を強制的に排除するのは逆に異常だとはお考えになりませんか？

[345: 匿名さん]

>>344
それより、内容証明は送ったんですよね？

[346: 12]

まだ近隣物件の対応をチェックしきれていないので、今週末に送る予定です。
みなとみらいの物件だけではなく、都内のタワーマンションなどで販売中のものもいくつか該当するものが
ありますので、調査してから、書面にまとめます。

[347: 匿名さん]

＞＞３４４
三菱地所に恨みを抱く人間が自らそうだとは言いませんよね？
これはあなたが削除依頼の中で使った論法です。

[348: 12]

正直いって、恨みを持つほど三菱地所とかかわりはないのが本音ですね。このマンションを買うまでは、
つきあいがあったわけでもないし。
契約をするまでの対応も万全とはいえませんが、基本的な対応に問題はなかったと思います、従って契約しました。

しかし、納得いかないのは、契約後、一方的に送られてきた、一連の書類です。
記載内容には、憤りを禁じ得ません。これを恨みといわれれば、恨みともいえるでしょう。
しかし、問題点は絞られています。

[349: 匿名さん]

なんでこれだけの要求を内容証明で送るのに、うだうだ近隣物件や都心タワーの調査をする必要が
あるのか分からないのだけど？ やる気あるの？

> １構造計算をした主体は誰なのか？
> ２姉歯物件を見逃したことが明らかになったERIの建築確認を改めて、再検証することはしないのか？
> ３契約時点で判明していた、土壌埋没物の件をなぜ隠蔽していたのか？

[350: 12]

他人に説明するときは、状況調査は不可欠です。
他社は既に、こういう対応をこういう風にとっている、しかし、あなたのところはこういう対応しか
していない、何故だ？　最低でもこういう対応をすべきではないか？
という風に、論理的につめていかないと、私がこのスレで、袋叩きにあって、相手にされなかったようになると
危惧したからです。
相手はプロなので、私が収集したくらいの情報はもっているでしょうが、ないよりはましだと思っています。

[351: 12]

このスレでも私のことをクレーマー呼ばわりする人もいましたので、門前払いされないように、理論武装してから
書面を出そうと思います。準備はしすぎることはありませんから。

[352: 匿名さん]

クレーマー＝主張する人
問題ありませン

[353: 匿名さん]

12さんの主張及び内容証明を送付する行為は、正当だと思います。

さて、話題を変えて、Fのインターネットって、他のタワマン同様
何もしなくても入居時から、最低限接続だけはできるのでしょうか？

IP電話などの特殊サービスが必要な人は、別途個別に
プロバイダーと契約する必要があると思いますが、まさか、
「マンション一括契約をしてない」なんてことないですよね。どなたか、情報お願いします。

[354: 匿名さん]

この掲示板に巣食う意気地なしに代わって、自ら行動するよ。
君も、要求をしたためて、三菱地所横浜支店長に、内容証明郵便を送りなさい。
やだね。この腰抜け。
余裕のあるあんたは邪魔するな。
おばかさんもほどほどにしてください。
誰が、主役になりたいといった？
誰が、ビラなんかまくのか？
誰がヒマなんだ？
全部君の捏造だ。あえていうなら暇人は君自身だ。
言葉使いが丁寧なだけで、人の痛みや悲しみを分からない人間だね、君は。
IＱの問題でもあるから、自分でゆっくり文書を読み返すといいね。アメリカ人の子供は、英語は話せても、論理立て
てはなすには、教養が必要だからね。大人になりなさい。

こういう命令口調や人を下に見る書き方したから
みんながわーわー騒いだわけですよ。

最初っから、「〜しなさい」とか人を目下に見るような発言されたら
たとえそれがいい意見だとしても、誰だって賛同したくなくなるってば。

何か賛同しない人がみんな通りすがりかデベ関係者って思ってるみたいだけど
契約者のほうが圧倒的に多いと思いますよ〜

[355: 匿名さん]

12さん、そんなに地所の対応が不満なら購入キャンセルしたら？

あなたは入居後も自分と異なる意見を持つ相手に対して同じような
人格否定発言を繰り返すでしょう。これはコミュニティの和を破壊
する悪質な行為です。もしキャンセルしないなら、今一度ご自分の
コミュニケーション能力を見直して下さい。

[356: 匿名さん]

355さん、まさにそうです。
今は旗色が悪くなっているのでトーンダウンしてはいるが、
どうもご自分に都合よく、話を摩り替えて正当化しようとしている。
その粘り強さと巧妙さが、余計に始末が悪く感じる。
いつまでもこの問題をひきずるのはよくない、と重々わかっていても、
今回限りの問題で終わるのだろうか、という危惧で憂鬱になる。

[357: 匿名さん]

さて、地所さん、対応の手腕が問われますよ〜。
お願いしますね。

[358: 匿名さん]

確かOAPでも・・・

[359: 12]

そんなに地所の対応が不満なら購入キャンセルしたら？
余計に始末が悪く感じる。
さて、地所さん、対応の手腕が問われますよ〜。

↑こういうことを書き込む人に、コミュニティの和を問われるとは恐れ入ります。
驚きました。

[360: 12]

＞確かOAPでも・・・

随分と事情に詳しい方もおられますね

[361: 匿名さん]

12お前も意地か？単なる意地だろ？
こんなところでわめいても意味無いぞ。
とにかくしっかりやれ
人を巻き込むな
自分でしっかりやり遂げろ

[362: 匿名さん]

とおりすがりですが、↑は、面白がっているだけですな

[363: 匿名さん]

↑だから何か？

[364: 匿名さん]

下流な人ですね

[365: 匿名さん]

いやいや１２はかなり面白い

[366: 匿名さん]

12さんの行為は正当ですが、それを評価する人も、なぜか反発する人もいます。
ただ、12さんの主旨はもう掲示板で浸透したと思います。
行動する人は自ら動くし、そうでない人は何を言っても馬耳東風です。

デベの対応については、今後も情報交換すればいいでしょう。

きりがないですから、12さんとそれ以外の皆さん、
もう内容証明の件は終わりにしませんか。

[367: 匿名]

私は、「コミュニティーサイト」は個人が意見を主張する場というより、
様々な人が意見を交換する場だと思うのですが・・・。

[368: 匿名さん]

12さんの行為が正しいとは思いません。
内容証明を送る提案自体は良いと思いますが、
自分の主張に少しでも異を唱えるものは、徹底的にたたく姿勢には賛同できません。
確証はないですが、以前にも同じ姿勢の人がいました。
12さんの行為は正当だ、などとエールを送ることは
今後のためにならないと考えます。
この件は終わりにする方がよい、には賛成です。

[369: 368]

もちろん、12さんが今後、そして入居後も
強硬な態度ではなく、穏やかに主張する態度を、常に保持していただけるのであれば、
素晴らしいことだ、と大きなエールを送ります。

[370: 匿名さん]

12！
しっかりやれよ。みんなみてるぞ。
とにかく男は黙って結果を出せ。言い訳するな。
文句を言うな。結果が出れば認めてもらえる。
ガタガタ言わずにしっかり行動しろ。

[371: ↑↑]

アタマ悪そう370

[372: ↑↑]

370は高卒だろ

[373: 匿名さん]

３７１と３７２はまさしく１２だと思うのは私だけでしょうか？
ほぼ病気でしょうね。

[374: 12]

１２です。
まったくどうして、人をそこまで貶めるのが好きな方がいるのでしょうか？
身の覚えのない書き込みまで私といわれても、困るのですが。
掲示板の仕組みを知らない人が多すぎます。

[375: 匿名さん]

そうそう、こういう時はデベがキチンとした対応するんだけど・・・普通・・・

[376: 匿名さん]

自分は、371・372はただの荒らしだと思いますね。
荒らしにとっては、面白い展開なのでしょう。

[377: 376]

自分は12さんではありませんよ。

[378: 匿名さん]

１２
いいから
ガタガタ言ってないで行動しろよ。
動け動け！

[379: 匿名さん]

マンション買っておいていまさらなにぶつぶつ言ってんの！！
マンションなんて「マンション」というだけあって、
なにもかも損だよ！！

[380: 匿名さん]

12はまだ居るの？いい加減に出てってくださいませ！

[381: 12]

人を＊＊にするのもいい加減にしたほうがいいと思います。

379や380の言動が、仮に不動産関係者だとすると、＊＊＊のような発言です。
契約者だとすると、知能程度の低い人でしょう。
無関係者だとすると単なる愉快犯です。

いずれにせよ、大部分の契約者の利益に反することをしていますね。

私が主張していることは、基本的に、契約者の利益を代表しています。基本的な権利といっていえます。

売主である三菱地所に、製造者責任を明らかにしてもらうことを目的とし、構造検査の再検証を実施してもらう
ことを要求しています。かかる費用は、マンション全体で数百万円かかると思いますが、
おそらく、営業成績悪い販売ヘルパーや必要のないＭＲ事務員を数名解雇するなり、追加広告掲載を1回やめるだけで
費用は捻出できますし、大規模マンション事業として、負担が大きいものではないと考えられます。

[382: 匿名さん]

↑
住民掲示板があるのでそちらで主張してよ。
なんでそんなに涙目になってるの？

[383: 匿名さん]

＞12さん
変な書き込みには回答しないで、無視したほうが良いですよ。
連中はあなたの反応を引き出して面白がっているだけなんだから、いちいち返事を
していたら彼らの思う壺です。

契約者なら、あなたの主張を（同意するかはともかく）理解はしているはずです。

[384: 匿名さん]

↑自演で支持者を増やすのはやめなさいよ
滑稽ですよ
とにかく自前で掲示板なりブログなり立ち上げなよ
ここはお前だけの場ではない。分かるよな？

[385: 匿名さん]

>>381
お前人の話聞いてねえだろ

[386: 12]

三菱地所の人が、この掲示板を読んでいるとしたら、本当にどう思うのか聞いてみたいです。
これまで接触してきたＭＲの営業マンではなく、三菱地所に、責任の所在を確かめたいです。

[387: 匿名さん]

12
いいからここじゃなくて
自分の場所で主張しろよ

[388: 匿名さん]

12さん。誰がなんと言おうとあなたを支持します。私も今最善の手段を考えているところです。契約者の同志をまとめることはムリなので取りあえず個人で。ま、ここだけじゃなくてマスコミ使うとか正当とは言えないかもしれない手段も無いわけじゃないですよ。何だかんだと言ってる方々も安全だって事確認したいでしょ？もし事がうごいたら12さんや私のような人（他にもいるはず）のおかげだと思ってください。

[389: 匿名さん]

383/388さんのおっしゃる通りです。
私も、12さんの地所への正当な請求・行動は、支持しますが、
12さんも「♂（♀）は、黙って行動」した方が得策でしょう。

12さんの表現や論理的手法に対する批評はともかく、
買主から売主への、何ら不当でない要求・行為を叩く方々は、
十中八九、契約者ではないと思います。

教養人は、善悪の区別がつきますので、
12さんも、もう煽りには反応せずに、スルーで参りましょう。

[390: 匿名さん]

12さんに賛成です！

[391: 匿名さん]

これで
やっといなくなってくれますね
安心しました

[392: 匿名さん]

誰が？

[393: 匿名さん]

マンション施策の緊急対応　不安を安心に！
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/housing/keikaku/press_051214_1.pd...

[394: 12]

横浜市も非常に前向きな対応で評価できると思います。
三菱地所さんも、自ら再検証をしてください。
お願いします。

[395: 匿名さん]

あんたも評価される対応しなさい

[396: 匿名さん]

>12
>横浜市も非常に前向きな対応で評価できると思います。

以前、「糞役人」とか書き込んでませんでしたっけ？
横浜市も「糞役人」の公務員には違いないと思いますけど。w
どうして、そう発言がコロっと変わるかなぁ・・・。不思議です。
どうせまた状況がちょっと変われば、今度は
横浜市を「糞役人」呼ばわりするんじゃないですか？

[397: 匿名さん]

３９６です。
間違えました。「糞役人」じゃなくて、正しくは「単なる小役人」でしたか。
どっちも公務員を見下してるって点では、ニュアンス的に大差ありません。w

[398: 匿名さん]

・ 学歴や職業へのあからさまな差別意識やコンプレックスに満ちている
・ 不動産業を筆頭に、自分以外のすべてを低くみるというスタンスが基本
・ 「オレより明らかに劣る不動産屋ごときがオレの要求をすぐに聞き入れないのは許せない！」が本心
・ それらしいフレーズはすべて自らの正当化のために後づけしたもの
・ 今までに結局何一つ行動していないし進展もしていない、ここに延々と同じことを書きつづけているだけ

[399: 匿名さん]

↑あ”ーっこんな人どこかで覚えがあるけど、誰だっけなー？

[400: 匿名さん]

>>398
>学歴や職業へのあからさまな差別意識やコンプレックスに満ちている
どんなに立派な主張を掲げていても人間として許す事は出来ない
>不動産業を筆頭に〜
社会に暮らす人間として想像力に欠けている
>オレより〜
まんま
>それらしい〜
表現力に乏しく感情がそのまま文体に現れる。したがって言葉遣いや句読点の位置等に特徴があり、過去のスレ
にもしばしば出現しているのが一目瞭然
その割には主張が場当たり的、攻撃的、挑発的
>今までに〜
話を聞いていると今週末には結論を出すはず

[401: 匿名さん]

結果を出せ。話しは聞いてやるが
まず行動して結果を出せ
それからだ

[402: 管理人]

当スレッドのご利用誠にありがとうございます。
ｅマンションは、マンション購入検討者さんのためのコミュニティでございます。
特定個人が意見を主張し、コミュニティとしての性格を損なうことは趣旨と異なります。
情報を提供されることは問題ありませんが、その主張を押し通そうとするあまりに、
皆さんが反対、賛成と意見が分かれる時点でコミュニティ形成には似合わないのです。

その主張が全ての方に有益であるか不利益なものであるかということとは別です。
このサイトで重要なことは購入を決定しし入居後も含めて良いコミュニティを形成して
いただけることなのです。

皆さんが間違ったことをおっしゃっているとは私も思いませんが、趣旨が異なる利用は
お断りをせざるを得ません。ご自身のサイトやブログなどで行われた上でリンク先を
案内されるといったことが望ましいかと思います。

そういったことに苦言を呈される方もそういった主張に賛同される皆さんも
このマンションを良いものにしていきたいという想いは同じだと思います。
是非とも軌道修正をお願いしたいと思います。
一度、新しいスレッドを立てリセットされることもいいかもしれませんね。
今後もより一層ｅマンションを活用頂けることを願っております。

[403: 匿名さん]

やっと解決
もう１２は来ないし
書けないね
ご苦労様でした

[404: 匿名さん]

では話を改めて。
前スレでも話題になっていたカラーセレクトですが
みなさんどのような感じなのでしょう？

トイレ・洗面所＝フローリング
鏡＝一面
洗面台＝丸

までは決めてるんですけど、肝心なセレクトが決まってません・・・

迷うなぁ

[405: 匿名さん]

うちでもホワイトアッシュとウォールナットで悩みましたが、結局

カラー＝ウォールナット
トイレ・洗面所＝フローリング
鏡＝３面
洗面台＝四角掘り込み
浴室ドア＝透明

に決定です。

[406: 匿名さん]

カラー＝ウォールナット
トイレ・洗面所＝タイル
鏡＝３面
洗面台＝四角掘り込み
浴室ドア＝曇り

無難かなあ
飽きは来ないと思うよ

[407: 匿名さん]

>浴室ドア＝透明
なかなか考えたね

[408: 匿名さん]

今までにオプション会終えた方で、浴室ドア透明にした人って多いんでしょうか？

[409: 匿名さん]

透明ドア高すぎ…

[410: 匿名さん]

全部ガラスのやつでなく、枠の中が曇りか透明か選べるやつ

[411: 匿名さん]

ぺらぺらやつね
数十万くらい出せば？

[412: 匿名さん]

きょうみなとみらいに遊びに行ってきた。
フォレシスも見たよ。でかいのひとこと…
今の高さだとちょうど船みたいに見えるよ。

[413: 匿名さん]

今七階を建築中だね
クレーンにジャックとかクイーンとか愛称ついてるね

[414: 匿名さん]

>>411
いくらだそうと人の勝手だよ

[415: 匿名さん]

コネのある人は、ウォールナット＆ホワイトアッシュのいいとこどりというオリジナルプランを
頼めるらしいね。マンションではよくある話らしいけど

[416: 匿名さん]

カラー＝ウォールナット
トイレ・洗面所＝フローリング
鏡＝３面
洗面台＝四角浮き型
浴室ドア＝曇り

LDKが10畳ちょっとしかないなので、狭く見えそうで心配・・・。
でも色としては一番飽きが来ないかと思いました。

どなたか洗面を四角浮き型にする人いらっしゃいます？

[417: 匿名さん]

四角浮き型は掃除しにくいからパス

[418: 匿名さん]

>415
それって、例えばウォールナットのフローリングとホワイトアッシュのドアの取手とか？
ずるーい

[419: 匿名さん]

>>418
確かにそれはいい組み合わせだね。
世の中裏はあるよ。

[420: 419]

どういう組み合わせでやろうが、コストは変わらないし、一般客全員に、自由な組み合わせを認めると
工事の手間が増えたりミスがでたりするからやらないだけでしょからね。
コネのあるお客なら、ちょっと特別対応もありうるわけ。別に金がかかるわけでもないし。
コネがあると購入割引もあるしね。

[421: 匿名さん]

カラー＝ホワイトアッシュ
トイレ・洗面所＝タイル
鏡＝３面
洗面台＝四角掘り込み
浴室ドア＝透明

すっごく悩みました。
ウォールナット人気ですね。
トイレと洗面所の床は夫がビチャビチャにしそうなので
泣く泣くタイルに・・・

[422: 416]

やっぱり四角浮き型は掃除しにくいかな〜。
デザイン的には気に入ったのですが。（涙）

[423: 匿名さん]

カラー＝ウォールナット
トイレ・洗面所＝フローリング
鏡＝スライド
洗面台＝四角掘り込み
浴室ドア＝透明
浴室アクセントパネル＝無し
キッチン吊戸棚＝有
有償OPはダウンライトとピクチャーレールを追加。

>416さん
どれにしても掃除は必要ですし、気に入られたものが一番良いと思いますよ。
私も浮き型のデザインが一番良かったのですが、下部収納の高さが低くなるので
収納量優先で掘り込みにしました。
キッチンの吊戸棚も収納量優先。食器棚をもう1つ置くのが嫌だったので。

[424: 匿名さん]

浮き型おしゃれだよねー
うう、迷う

[425: 匿名さん]

415,418さん、
もし、各カラーのいいとこどりOPが事実なら、
何号室でそういったOPが行使されたか、
実例を示してくださいませんか。

ROMの方も含めて、営業にいいとこどりできるよう請求します。

[426: 匿名さん]

↑そうですよ。
慣行がこうだからという憶測でなく、事実なら購入者全員に同じサービスするべき。

[427: 415,418]

すみません。それは申し上げにくいです。

[428: 415,418]

嘘ということで、この場は収めたほうがよろしいようですね。

[429: 415,418]

415,419でしたね。418さんは別人です

[430: 匿名さん]

427,428、
この掲示板で、情報を公開し、契約者がみんな希望通りの
「いいとこどりOP」がセレクトできるように、との主旨での
書き込みなら歓迎ですが、あなたの目的は何ですか？

「事実でも公表できない」
「嘘ということで、この場は収めたほうがよろしいようですね」

↑と矛先を収めずに、あなたの知っている事実（部屋番号）や、
あなたが、いいとこどりOPを「セレクトできた」当事者なら、
少なくとも、あなたの営業担当者名だけでも、公表してください。

420で、あなたの言うとおり↓なんですから、最後まで、
責任を持って情報提供をお願いします。

【どういう組み合わせでやろうが、コストは変わらないし、
　一般客全員に、自由な組み合わせを認めると工事の手間が
　増えたりミスがでたりするからやらないだけでしょからね】

[431: 匿名さん]

12さん、復活？

[432: 419]

どうもお騒がせしました。嘘ということで流してください。
次の話題に変えましょう！

[433: 匿名さん]

ジェイソンを彷佛とさせるなあ

[434: 匿名さん]

>４１９
嘘なら、なぜ掲示板に無責任にカキコするの？

４３０さんの言うとおり、４１９は書いた目的と、
事実関係を明らかにした方がいいと思うよ。

[435: 匿名さん]

４３０・４３１さんが正しいと思います。事実を歪曲しちゃいけませんね。
みんな平等に、よいオプションが選べるように、部屋か担当者の名前教えてよね。
自分でばらしちゃったんだから。

[436: 匿名さん]

まあまあ　本人も嘘だって言ってるんだからあきらめましょうよ

[437: 匿名さん]

バルコニーに洗濯物を干す良い知恵は無いでしょうか？

[438: 匿名さん]

釣りはスルーで

[439: 匿名さん]

今日、MR行って来ました。
R棟のセレクト期日が迫ってる？せいか賑わってましたよ。

私は、一時期ウォールナットもいいなぁと思ったけど
やっぱり広く明るく見えるホワイトアッシュが第一希望。
夫は、ウォールナット→クリアメープルに心変わりしてて
なかなか意見がまとまりません・・・

クリアメープルは冷たい感じがするんだけどなぁ〜

[440: 匿名さん]

元から画一化された部屋なんだよ
金のある人間は後からいくらでも手を入れることができるんだよ
ピーピーわめくなって