Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

フォレシスギャラリーは、12月21日（水）〜1月5日（木）は冬季休業です。

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30

９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/

[321: 匿名さん]

三菱地所の方、お読みになっていたら、せめて、建築確認の再検証だけでも実施してもらえませんか？
三井不動産も住友不動産も実施していますよ。検討中ということは、行う方向で検討中ということで
いいですよね。よろしくお願いします。

かりかりしている人がいますけど、検討はずれもいいところですよ。
自分の立場をよく考えなさい。

[322: 匿名さん]

[323: 匿名さん]

321さんに補足します。三井住友だけではありません、次の各社もです。

大京と東急：９９年以降に地方自治体が確認検査をした分も含めた
　　　　　全棟を対象に元請けの設計事務所に再点検を求めている。

東京建物：民間機関が確認検査した約１１０棟で、構造計算の
　　　　　専門家らによる第三者機関が再点検。

藤和：構造計算に詳しい外部の専門家を入れて点検している。

↑だいたい藤和って、地所が買収したから、実質地所なのに。

[324: 320]

もう一度お聞きしますが、もうそろそろ同一の主張を繰り返す事は終わりにしてもらえますか？それとも無理ですか？

[325: 匿名さん]

[326: 匿名さん]

ずーっとロムってましたが、私も320さんや325さんに同意です。
12さんの主張は、よく分かりました。
そこまで主張されるのであれば私も内容証明を送ります。

その代わりといっては失礼かもしれませんが
もう少し物腰柔らかくご発言いただけないでしょうか？

こうやって書くとデベ関係者とか言われそうですが
もちろん構造や土壌汚染の話は、最重要事項なのかもしれません。
でも契約者の中には、R棟が建築されていく様子や
カラーセレクト、オプションなど、構造や土壌汚染以外の話を
したい人もいると思いますよ。少なくとも私はその１人ですし。

いつも「君」という表現を使われていますが
呼ばれるほうも、このスレを読んでいるほうも
やはりいい気分ではありません。

12さん、本当に見ていて怖いです。

[327: 匿名さん]

Ｒ棟高層階のＯＰセレクトは、１７・１８日です。
契約者としては、今週中に決めるため、頭を悩ませるところです。

デベの対応が変化していれば、ＭＲに掲示があるし、何もなければ
事前に疑問や請求を整理して、その場で確認・要望することになると思います。

ついでに「ゆでたまご」や「おにぎり」の成長過程も見てきます。

[328: 匿名さん]

耐震強度偽装、主要不動産会社の6割が市場への悪影響予想
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051213STXKC052013122005.html

三菱地所の社長は影響無いと言っていたが・・・大丈夫なのか？

[329: 匿名さん]

[330: 匿名さん]

[331: 匿名さん]

>327さん
よろしくお願いします。
ＭＲが冬休みに入る前に、デベの具体的対応が示されることを祈ります。

[332: 59]

未だに１２さん関連の話が続いていたのですね。
３２６さんが言われてるように、このスレはフォレシスに関する様々な意見交換や
情報交換を目的としたものであり、特定の話題に議論が集中し、その他の話がしづらい雰囲気なのは
一利用者として非常に残念であると同時に、読み返していくうちに、自分なりに良かれと思って
１２さんに対して様々な指摘やアドバイスをしてきたことが結果として事態を悪化させてしまった
のではないかと思い、非常に申し訳ない気持ちでいます。
この掲示板をご利用なさっている契約者、検討者を含めた大勢の皆様にお詫び申し上げます。

セカンドハウスとして購入された方やこの物件に惚れ込んで永住目的で購入された方、
不動産を複数所有している方や初めて購入した方、ＤＩＮＫＳ、ファミリーetc・・。
これだけの大規模物件ですので実に様々な方々がいらっしゃるでしょうが、
そうした方々としっかりとしたコミュニティを築き上げ、じっくりとこのマンションを育てて行きたいなと
思っていますし、現在検討中の方々も納得のいく選択が出来ればよいのではないかと
思っていますので、皆様と一緒にこの掲示板を楽しく、有意義に活用していければいいなと考えています。
ですので、みなさまそろそろ気分をかえていきませんか！？

さて、話題は変わりますが、オプションの食器洗い機とコンベックって皆様はどうされますか？
今まで家を買うときは土地や物件だけは自分で決め、内装などは全て彼女に任せていたのですが、
今回は時間があるので自分で決めてみようと思ってるのですが、キッチンは滅多に使用しないため
判断に迷います。料理をよくなさる男性の方や、主婦の方のご意見を聞かせていただけるとありがたいです。

[333: 匿名さん]

[334: 12]

>>332

オプションの食洗機やコンベックはR棟の契約者でかなり語られておりますので、
過去スレをご参考になさることもよろしいかと存じ上げます。

[335: 匿名さん]

59さんの人徳が感じられますね。
我が家は、妻が食洗機を希望しております。
キッチンの面材と揃えたいのだそうです。

[336: 匿名さん]

[337: 匿名さん]

ごくふつうの社会生活をしているとは、とても想像できません。

[338: 匿名さん]

掲示板での個人攻撃や、誹謗中傷はもうやめませんか。
忌憚のない意見を交わすのは良い事ですが、購入者同士が
いがみ合う必要はないと思います。

購入者には、様々なご意見の方がいらっしゃいますし、
好むと好まざるとに関わらず、皆さん管理組合員であり、
同じコミュニティの一員で、立派な社会人なのですから。

仲良し倶楽部の必要はありませんが、お互いの意見は尊重しましょうよ。

[339: 匿名さん]

それは１２に言うべきことではないですか？

[340: 匿名さん]

１２さんも含めた、投稿者全員のことだと思いますけど。

[341: 匿名さん]

皆さんはかなり我慢して説得されていましたが、１２はまだ３３３のように
相変わらずの書き込みです。投稿者全員ですなどと公平ぶると、１２が
また勘違いしますよ。

[342: 匿名さん]

夏頃、同じような口調の人に振り回されたことがあった。
非常に似ている。

[343: 匿名さん]

まあ、管理人のコメントも一切無視だから、不動産屋さんとか通りすがりとかは後づけの正当化であり、
結局だれの意見にも耳を傾けないってことでしょう。たぶん、購入者ではなく、三菱地所への個人的な
怨恨を持つ方だと思うのですが。

> 19: 名前：管理人投稿日：2005/12/12(月) 18:35
> 荒れる原因になっていることは確かです。
> これ以上、同じことを繰り返すことはいいことではございません。
> こちらはコミュニティサイトであり、個人が主張を行う場でもございません。
> それを考慮の上、ご利用下さいますようよろしくお願いいたします。

[344: 12]

>>343

勝手に、三菱地所に怨恨を持つとか決め付けて、排除しようとしますが、私は、れっきとした購入者です。
自分が買うマンションのデベロッパーを、はじめから嫌いで、購入する人間はいません。
ある程度期待しているからこそ購入しているのです。

私一人が、掲示板をあらしているような書き方をされている方が散見されますが、事実は違います。
また、私の意見が特殊であろうと誘導する人もいますが、これも事実と違います。
私と同様の心配をしている購入者は多いし、一般的に多いからこそ、三井不動産、住友不動産、藤和不動産、東京建物
などのデベロッパーは、構造検査の再検査に着手していると思います。

購入者が声をあげないと、売主は動かないので、この掲示板をお借りして、声をあげさせていただいております。

管理人さんにお伺いしたいのは、個人が主張を行うことができないものが、コミュニティーサイトと呼べるのでしょうか？
個人の意見を強制的に排除するのは逆に異常だとはお考えになりませんか？

[345: 匿名さん]

>>344
それより、内容証明は送ったんですよね？

[346: 12]

まだ近隣物件の対応をチェックしきれていないので、今週末に送る予定です。
みなとみらいの物件だけではなく、都内のタワーマンションなどで販売中のものもいくつか該当するものが
ありますので、調査してから、書面にまとめます。

[347: 匿名さん]

＞＞３４４
三菱地所に恨みを抱く人間が自らそうだとは言いませんよね？
これはあなたが削除依頼の中で使った論法です。

[348: 12]

正直いって、恨みを持つほど三菱地所とかかわりはないのが本音ですね。このマンションを買うまでは、
つきあいがあったわけでもないし。
契約をするまでの対応も万全とはいえませんが、基本的な対応に問題はなかったと思います、従って契約しました。

しかし、納得いかないのは、契約後、一方的に送られてきた、一連の書類です。
記載内容には、憤りを禁じ得ません。これを恨みといわれれば、恨みともいえるでしょう。
しかし、問題点は絞られています。

[349: 匿名さん]

なんでこれだけの要求を内容証明で送るのに、うだうだ近隣物件や都心タワーの調査をする必要が
あるのか分からないのだけど？ やる気あるの？

> １構造計算をした主体は誰なのか？
> ２姉歯物件を見逃したことが明らかになったERIの建築確認を改めて、再検証することはしないのか？
> ３契約時点で判明していた、土壌埋没物の件をなぜ隠蔽していたのか？

[350: 12]

他人に説明するときは、状況調査は不可欠です。
他社は既に、こういう対応をこういう風にとっている、しかし、あなたのところはこういう対応しか
していない、何故だ？　最低でもこういう対応をすべきではないか？
という風に、論理的につめていかないと、私がこのスレで、袋叩きにあって、相手にされなかったようになると
危惧したからです。
相手はプロなので、私が収集したくらいの情報はもっているでしょうが、ないよりはましだと思っています。

[351: 12]

このスレでも私のことをクレーマー呼ばわりする人もいましたので、門前払いされないように、理論武装してから
書面を出そうと思います。準備はしすぎることはありませんから。

[352: 匿名さん]

クレーマー＝主張する人
問題ありませン

[353: 匿名さん]

12さんの主張及び内容証明を送付する行為は、正当だと思います。

さて、話題を変えて、Fのインターネットって、他のタワマン同様
何もしなくても入居時から、最低限接続だけはできるのでしょうか？

IP電話などの特殊サービスが必要な人は、別途個別に
プロバイダーと契約する必要があると思いますが、まさか、
「マンション一括契約をしてない」なんてことないですよね。どなたか、情報お願いします。

[354: 匿名さん]

この掲示板に巣食う意気地なしに代わって、自ら行動するよ。
君も、要求をしたためて、三菱地所横浜支店長に、内容証明郵便を送りなさい。
やだね。この腰抜け。
余裕のあるあんたは邪魔するな。
おばかさんもほどほどにしてください。
誰が、主役になりたいといった？
誰が、ビラなんかまくのか？
誰がヒマなんだ？
全部君の捏造だ。あえていうなら暇人は君自身だ。
言葉使いが丁寧なだけで、人の痛みや悲しみを分からない人間だね、君は。
IＱの問題でもあるから、自分でゆっくり文書を読み返すといいね。アメリカ人の子供は、英語は話せても、論理立て
てはなすには、教養が必要だからね。大人になりなさい。

こういう命令口調や人を下に見る書き方したから
みんながわーわー騒いだわけですよ。

最初っから、「〜しなさい」とか人を目下に見るような発言されたら
たとえそれがいい意見だとしても、誰だって賛同したくなくなるってば。

何か賛同しない人がみんな通りすがりかデベ関係者って思ってるみたいだけど
契約者のほうが圧倒的に多いと思いますよ〜

[355: 匿名さん]

12さん、そんなに地所の対応が不満なら購入キャンセルしたら？

あなたは入居後も自分と異なる意見を持つ相手に対して同じような
人格否定発言を繰り返すでしょう。これはコミュニティの和を破壊
する悪質な行為です。もしキャンセルしないなら、今一度ご自分の
コミュニケーション能力を見直して下さい。

[356: 匿名さん]

355さん、まさにそうです。
今は旗色が悪くなっているのでトーンダウンしてはいるが、
どうもご自分に都合よく、話を摩り替えて正当化しようとしている。
その粘り強さと巧妙さが、余計に始末が悪く感じる。
いつまでもこの問題をひきずるのはよくない、と重々わかっていても、
今回限りの問題で終わるのだろうか、という危惧で憂鬱になる。

[357: 匿名さん]

さて、地所さん、対応の手腕が問われますよ〜。
お願いしますね。

[358: 匿名さん]

確かOAPでも・・・

[359: 12]

そんなに地所の対応が不満なら購入キャンセルしたら？
余計に始末が悪く感じる。
さて、地所さん、対応の手腕が問われますよ〜。

↑こういうことを書き込む人に、コミュニティの和を問われるとは恐れ入ります。
驚きました。

[360: 12]

＞確かOAPでも・・・

随分と事情に詳しい方もおられますね

[361: 匿名さん]

12お前も意地か？単なる意地だろ？
こんなところでわめいても意味無いぞ。
とにかくしっかりやれ
人を巻き込むな
自分でしっかりやり遂げろ

[362: 匿名さん]

とおりすがりですが、↑は、面白がっているだけですな

[363: 匿名さん]

↑だから何か？

[364: 匿名さん]

下流な人ですね

[365: 匿名さん]

いやいや１２はかなり面白い

[366: 匿名さん]

12さんの行為は正当ですが、それを評価する人も、なぜか反発する人もいます。
ただ、12さんの主旨はもう掲示板で浸透したと思います。
行動する人は自ら動くし、そうでない人は何を言っても馬耳東風です。

デベの対応については、今後も情報交換すればいいでしょう。

きりがないですから、12さんとそれ以外の皆さん、
もう内容証明の件は終わりにしませんか。

[367: 匿名]

私は、「コミュニティーサイト」は個人が意見を主張する場というより、
様々な人が意見を交換する場だと思うのですが・・・。

[368: 匿名さん]

12さんの行為が正しいとは思いません。
内容証明を送る提案自体は良いと思いますが、
自分の主張に少しでも異を唱えるものは、徹底的にたたく姿勢には賛同できません。
確証はないですが、以前にも同じ姿勢の人がいました。
12さんの行為は正当だ、などとエールを送ることは
今後のためにならないと考えます。
この件は終わりにする方がよい、には賛成です。

[369: 368]

もちろん、12さんが今後、そして入居後も
強硬な態度ではなく、穏やかに主張する態度を、常に保持していただけるのであれば、
素晴らしいことだ、と大きなエールを送ります。

[370: 匿名さん]

12！
しっかりやれよ。みんなみてるぞ。
とにかく男は黙って結果を出せ。言い訳するな。
文句を言うな。結果が出れば認めてもらえる。
ガタガタ言わずにしっかり行動しろ。