Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

フォレシスギャラリーは、12月21日（水）〜1月5日（木）は冬季休業です。

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30

９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

＞３００（２３９）さんに同意します。１２さんも初期目的は達成されたと思います。

これからは、売主の反応・対応をみて、意見・情報交換できるといいですね。
耐震強度偽装問題特集がUPされていましたので、貼り付けておきます。

http://allabout.co.jp/house/editor_inc/taishin/?NLV=AL000002-322

[303: 匿名さん]

早く正常化してほしいです。。。

[304: 匿名さん]

来年になったら落ち着きますよ。
時間が過ぎるのを待つのみ！

[305: 匿名さん]

[306: 匿名さん]

株式会社 都市居住評価センター
出資
東京ガス(株)・大阪ガス(株)・東邦ガス(株)
JFEスチール(株)・新日本製鐵(株)・(株)神戸製鋼所・住友金属工業(株)
(株)大林組・鹿島建設(株)・(株)鴻池組・清水建設(株)・大成建設(株)・(株)竹中工務店・(株)長谷工コーポレーション
松下電器産業(株)
福田印刷工業(株)・（株）創樹社、他
http://www.uhec.co.jp/kaisyan/profile.html

[307: 匿名さん]

>301
なかなか的を得ているぞ。

[308: 匿名さん]

[309: 匿名さん]

３０１は１２の事を指摘しているとは一言も書いてないのに、自分から認めてしまったね
お間抜け様
恐れ入りました

[310: 匿名さん]

[311: 匿名さん]

[312: 匿名さん]

とらさん元気そうだね

[313: 匿名さん]

[314: 匿名さん]

[315: 匿名さん]

土壌汚染の事なら、お隣のMMTの樹木の生育を見れば分かるんじゃないの？

[316: 匿名さん]

[317: 匿名さん]

>315
ＭＭＴの敷地状況＝ＭＭＴＦの敷地状況、とはならない。
それぞれの敷地で状況が変わるのは当然であり、生育状況で判断するのは問題ですね。
工事を一旦とめて、しっかりと土壌汚染の対策をすることが重要。対策さえしてしま
えば、問題なく住める訳ですから。
お金がかかるから三菱はやりたがらないでしょうが、やるべき対応だと思いますよ。
ここの敷地だけが変に汚点がついて資産価値が落ちるのいやですね。

[318: 匿名さん]

五月蝿い蝿がたかっていますが、契約者でも三菱地所関係者でもない
いずれにしてもとるにたらない人間です。

ところで、三菱地所の方、お読みになっていたら、せめて、建築確認の再検証だけでも実施してもらえませんか？
三井不動産も住友不動産も実施していますよ。検討中ということは、行う方向で検討中ということで
いいですよね。

[319: 匿名さん]

[320: 匿名さん]

＞＞１２
もうあなたの主張はよく解りました。
私もあなたのご意見に賛同します。
しかし、せっかくの貴重な意見交換の場であるこの掲示板がこの様な有様ではそれもかなわず、困っています。
もうそろそろ終わりにしてもらえないでしょうか？
皆さんも十分理解できたと思います。
心からお願い申し上げます。
お聞き届けいただけますでしょうか？

[321: 匿名さん]

三菱地所の方、お読みになっていたら、せめて、建築確認の再検証だけでも実施してもらえませんか？
三井不動産も住友不動産も実施していますよ。検討中ということは、行う方向で検討中ということで
いいですよね。よろしくお願いします。

かりかりしている人がいますけど、検討はずれもいいところですよ。
自分の立場をよく考えなさい。

[322: 匿名さん]

[323: 匿名さん]

321さんに補足します。三井住友だけではありません、次の各社もです。

大京と東急：９９年以降に地方自治体が確認検査をした分も含めた
　　　　　全棟を対象に元請けの設計事務所に再点検を求めている。

東京建物：民間機関が確認検査した約１１０棟で、構造計算の
　　　　　専門家らによる第三者機関が再点検。

藤和：構造計算に詳しい外部の専門家を入れて点検している。

↑だいたい藤和って、地所が買収したから、実質地所なのに。

[324: 320]

もう一度お聞きしますが、もうそろそろ同一の主張を繰り返す事は終わりにしてもらえますか？それとも無理ですか？

[325: 匿名さん]

[326: 匿名さん]

ずーっとロムってましたが、私も320さんや325さんに同意です。
12さんの主張は、よく分かりました。
そこまで主張されるのであれば私も内容証明を送ります。

その代わりといっては失礼かもしれませんが
もう少し物腰柔らかくご発言いただけないでしょうか？

こうやって書くとデベ関係者とか言われそうですが
もちろん構造や土壌汚染の話は、最重要事項なのかもしれません。
でも契約者の中には、R棟が建築されていく様子や
カラーセレクト、オプションなど、構造や土壌汚染以外の話を
したい人もいると思いますよ。少なくとも私はその１人ですし。

いつも「君」という表現を使われていますが
呼ばれるほうも、このスレを読んでいるほうも
やはりいい気分ではありません。

12さん、本当に見ていて怖いです。

[327: 匿名さん]

Ｒ棟高層階のＯＰセレクトは、１７・１８日です。
契約者としては、今週中に決めるため、頭を悩ませるところです。

デベの対応が変化していれば、ＭＲに掲示があるし、何もなければ
事前に疑問や請求を整理して、その場で確認・要望することになると思います。

ついでに「ゆでたまご」や「おにぎり」の成長過程も見てきます。

[328: 匿名さん]

耐震強度偽装、主要不動産会社の6割が市場への悪影響予想
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051213STXKC052013122005.html

三菱地所の社長は影響無いと言っていたが・・・大丈夫なのか？

[329: 匿名さん]

[330: 匿名さん]

[331: 匿名さん]

>327さん
よろしくお願いします。
ＭＲが冬休みに入る前に、デベの具体的対応が示されることを祈ります。

[332: 59]

未だに１２さん関連の話が続いていたのですね。
３２６さんが言われてるように、このスレはフォレシスに関する様々な意見交換や
情報交換を目的としたものであり、特定の話題に議論が集中し、その他の話がしづらい雰囲気なのは
一利用者として非常に残念であると同時に、読み返していくうちに、自分なりに良かれと思って
１２さんに対して様々な指摘やアドバイスをしてきたことが結果として事態を悪化させてしまった
のではないかと思い、非常に申し訳ない気持ちでいます。
この掲示板をご利用なさっている契約者、検討者を含めた大勢の皆様にお詫び申し上げます。

セカンドハウスとして購入された方やこの物件に惚れ込んで永住目的で購入された方、
不動産を複数所有している方や初めて購入した方、ＤＩＮＫＳ、ファミリーetc・・。
これだけの大規模物件ですので実に様々な方々がいらっしゃるでしょうが、
そうした方々としっかりとしたコミュニティを築き上げ、じっくりとこのマンションを育てて行きたいなと
思っていますし、現在検討中の方々も納得のいく選択が出来ればよいのではないかと
思っていますので、皆様と一緒にこの掲示板を楽しく、有意義に活用していければいいなと考えています。
ですので、みなさまそろそろ気分をかえていきませんか！？

さて、話題は変わりますが、オプションの食器洗い機とコンベックって皆様はどうされますか？
今まで家を買うときは土地や物件だけは自分で決め、内装などは全て彼女に任せていたのですが、
今回は時間があるので自分で決めてみようと思ってるのですが、キッチンは滅多に使用しないため
判断に迷います。料理をよくなさる男性の方や、主婦の方のご意見を聞かせていただけるとありがたいです。

[333: 匿名さん]

[334: 12]

>>332

オプションの食洗機やコンベックはR棟の契約者でかなり語られておりますので、
過去スレをご参考になさることもよろしいかと存じ上げます。

[335: 匿名さん]

59さんの人徳が感じられますね。
我が家は、妻が食洗機を希望しております。
キッチンの面材と揃えたいのだそうです。

[336: 匿名さん]

[337: 匿名さん]

ごくふつうの社会生活をしているとは、とても想像できません。

[338: 匿名さん]

掲示板での個人攻撃や、誹謗中傷はもうやめませんか。
忌憚のない意見を交わすのは良い事ですが、購入者同士が
いがみ合う必要はないと思います。

購入者には、様々なご意見の方がいらっしゃいますし、
好むと好まざるとに関わらず、皆さん管理組合員であり、
同じコミュニティの一員で、立派な社会人なのですから。

仲良し倶楽部の必要はありませんが、お互いの意見は尊重しましょうよ。

[339: 匿名さん]

それは１２に言うべきことではないですか？

[340: 匿名さん]

１２さんも含めた、投稿者全員のことだと思いますけど。

[341: 匿名さん]

皆さんはかなり我慢して説得されていましたが、１２はまだ３３３のように
相変わらずの書き込みです。投稿者全員ですなどと公平ぶると、１２が
また勘違いしますよ。

[342: 匿名さん]

夏頃、同じような口調の人に振り回されたことがあった。
非常に似ている。

[343: 匿名さん]

まあ、管理人のコメントも一切無視だから、不動産屋さんとか通りすがりとかは後づけの正当化であり、
結局だれの意見にも耳を傾けないってことでしょう。たぶん、購入者ではなく、三菱地所への個人的な
怨恨を持つ方だと思うのですが。

> 19: 名前：管理人投稿日：2005/12/12(月) 18:35
> 荒れる原因になっていることは確かです。
> これ以上、同じことを繰り返すことはいいことではございません。
> こちらはコミュニティサイトであり、個人が主張を行う場でもございません。
> それを考慮の上、ご利用下さいますようよろしくお願いいたします。

[344: 12]

>>343

勝手に、三菱地所に怨恨を持つとか決め付けて、排除しようとしますが、私は、れっきとした購入者です。
自分が買うマンションのデベロッパーを、はじめから嫌いで、購入する人間はいません。
ある程度期待しているからこそ購入しているのです。

私一人が、掲示板をあらしているような書き方をされている方が散見されますが、事実は違います。
また、私の意見が特殊であろうと誘導する人もいますが、これも事実と違います。
私と同様の心配をしている購入者は多いし、一般的に多いからこそ、三井不動産、住友不動産、藤和不動産、東京建物
などのデベロッパーは、構造検査の再検査に着手していると思います。

購入者が声をあげないと、売主は動かないので、この掲示板をお借りして、声をあげさせていただいております。

管理人さんにお伺いしたいのは、個人が主張を行うことができないものが、コミュニティーサイトと呼べるのでしょうか？
個人の意見を強制的に排除するのは逆に異常だとはお考えになりませんか？

[345: 匿名さん]

>>344
それより、内容証明は送ったんですよね？

[346: 12]

まだ近隣物件の対応をチェックしきれていないので、今週末に送る予定です。
みなとみらいの物件だけではなく、都内のタワーマンションなどで販売中のものもいくつか該当するものが
ありますので、調査してから、書面にまとめます。

[347: 匿名さん]

＞＞３４４
三菱地所に恨みを抱く人間が自らそうだとは言いませんよね？
これはあなたが削除依頼の中で使った論法です。

[348: 12]

正直いって、恨みを持つほど三菱地所とかかわりはないのが本音ですね。このマンションを買うまでは、
つきあいがあったわけでもないし。
契約をするまでの対応も万全とはいえませんが、基本的な対応に問題はなかったと思います、従って契約しました。

しかし、納得いかないのは、契約後、一方的に送られてきた、一連の書類です。
記載内容には、憤りを禁じ得ません。これを恨みといわれれば、恨みともいえるでしょう。
しかし、問題点は絞られています。

[349: 匿名さん]

なんでこれだけの要求を内容証明で送るのに、うだうだ近隣物件や都心タワーの調査をする必要が
あるのか分からないのだけど？ やる気あるの？

> １構造計算をした主体は誰なのか？
> ２姉歯物件を見逃したことが明らかになったERIの建築確認を改めて、再検証することはしないのか？
> ３契約時点で判明していた、土壌埋没物の件をなぜ隠蔽していたのか？

[350: 12]

他人に説明するときは、状況調査は不可欠です。
他社は既に、こういう対応をこういう風にとっている、しかし、あなたのところはこういう対応しか
していない、何故だ？　最低でもこういう対応をすべきではないか？
という風に、論理的につめていかないと、私がこのスレで、袋叩きにあって、相手にされなかったようになると
危惧したからです。
相手はプロなので、私が収集したくらいの情報はもっているでしょうが、ないよりはましだと思っています。