所在地:神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1(R棟)
神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2(L棟)
交通:みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分(R棟)
みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分(L棟)
フォレシスギャラリーは、12月21日(水)〜1月5日(木)は冬季休業です。
1.MMタワーズOVALってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
2.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
3.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻3)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
4.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻4)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
5.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻5)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
6.M.M.TOWERS FORESIS(6階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
7.M.M.TOWERS FORESIS(7階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
8.M.M.TOWERS FORESIS(8階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
9.M.M.TOWERS FORESIS(9階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/
[スレ作成日時]2005-12-09 13:22:00
- 所在地:神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目9番(地番)
- 交通:横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩3分
- 総戸数: 605戸
M.M.TOWERS FORESIS(10階)
265:
12
[2005-12-12 01:37:00]
|
266:
匿名さん
[2005-12-12 01:39:00]
>>263
意思疎通=友好的ではないですよね? しかし信頼関係を築くのは重要ですね? 電話で問い合わせてみて、納得出来なければそういう手段にでるのは勿論です。 いきなり内容証明付きでは随分と物騒だと申し上げています。 本当に電話が嫌いなんですね? |
267:
12
[2005-12-12 01:40:00]
>>266
ご趣旨は理解しました。参考にさせていただきます。 |
268:
12
[2005-12-12 01:41:00]
>>266
あなたもなにか不明点があるなら、売主に電話なさることをおすすめしたと思います。 |
269:
匿名さん
[2005-12-12 01:43:00]
|
270:
12
[2005-12-12 01:47:00]
アラシは別に相手にしていません。契約者ではありませんから。
ただし、アラシで、私の主張が埋没することを避けたかったのです。 自分としては、大切な問題だと思うので、契約者の皆さんの多くの目にふれてもらいたかったのです。 そして私の主張は、フォレシスの資産価値向上にプラスするものと思っています。 |
271:
匿名さん
[2005-12-12 01:49:00]
12を止められる契約者が現れたら神だな。
その前に管理人にごっそり削除されてるだろうけど。笑。 |
272:
12
[2005-12-12 01:52:00]
もしこのスレを読んでいる契約者の皆さんで、三菱地所の説明資料では不十分だとお考えの方が
いらっしゃいましたら、是非、構造計算の再確認や土壌処理の徹底を三菱地所にお問い合わせください。 私としては、内容証明が効果的と思いますが、手段は、皆さんのやり易い方法でいいと思います。 三菱地所さんも、すくなくともとても心配している契約者がいますので、もう少し誠意ある対応を お願いしたいと思います。一見すると追加コストがかかるようですが、最終的には、問題回避をすることで 莫大な損失を未然に防ぐことになると思います。 |
273:
匿名さん
[2005-12-12 02:07:00]
あー疲れた
|
274:
匿名さん
[2005-12-12 04:16:00]
三菱地所からの回答文書は、他社と比較して、
極めて稚拙で不十分であることを否定しません。 他にも都心でタワーマンションを、複数件所有しており、 いずれも、一流といわれているデベ・施工会社の物件です。 各社からの文書は、地所よりも具体的で安心できる内容でした。 例えば、設計や施工の品質管理の仕組みの説明がある、 第三者機関に再審査させる、設計・施工関係の下請け会社名の公表 といった内容の文書が送付されてきました。 私も物件の資産価値は、自分で保全していく方ですので、 12さんの「三菱地所に内容証明を送る」手段は、何ら間違ってないし、 むしろ安心と資産価値維持にも役立つと思います。 12さんは、誰かが行動してくれるのを待つだけのノンポリや、事なかれ主義 (=地所にとって都合のいい)の契約者より、格段に立派だと思います。 個人的には、内容証明は最終手段にしますが、12さんが、連続投稿なさらなくても、 意識の高い人は、自らの意志で、それぞれの選択肢に従って行動をとるはずです。 手段を知らなかった人も、内容証明という選択肢もあることを、知ったことですし、 12さんも、12さんのポリシーで行動なさってください。購入した物件がよい物件であるように。 |
|
275:
12
[2005-12-12 07:15:00]
>>274
おはようございます。 ご意見ありがとうございます。 私は、274さんのように、他社物件の情報をもっていないので、比較分析ができないのですが、 他社物件の事例で、どの点が、具体的に安心できる内容だったのか ご教示いただければ幸いです。 売主との交渉の際の材料にしたいと思います。 簡単にポイントで結構ですから、お教えください。 情報開示への貴重な資料となると思います。 よろしくお願いします。 |
276:
12
[2005-12-12 07:51:00]
このスレの中で、誰かが、心配なら工事現場の鉄筋を1本、1本チェックすればいいとかく方がおられましたが、
できることならそうしたいですよ。でも絶対にできません。建設現場は購入者であっても原則立ち入り禁止ですから。 (実際危険なところですし、立ち入り禁止は当然です) もし仮に、第3者機関に依頼して、施工中のポイント、ポイントで、施工状態を調査するところがあれば、 百万円以下ならお金を払ってもいいとすら思いますよ。検査料がもしもっと高額であれば、有志の人を募って、 分担してもいい。 |
277:
匿名さん
[2005-12-12 09:28:00]
|
278:
匿名さん
[2005-12-12 10:19:00]
とらさん お元気ですか?
|
279:
匿名さん
[2005-12-12 11:08:00]
>12
私は言い方はともかく意見は理解できます。 あまり荒げる必要はありませんが、大きな声を出さないと動かないのもこれまた事実。 地所は確かに対応が遅い。これまでに多くの事件を起こしていることもあり、慎重に なっているのかもしれませんね。 ただ、購入者の気持ちを配慮すれば、周辺物件ではギャラリー内に対応方法の紙など が掲示されたている通り、ここもやはり購入者の立場にたった対応が必要でしょう。 それがなされなければ、12のように意見を出される方が出るのも最もかと感じます。 |
280:
匿名さん
[2005-12-12 11:51:00]
|
281:
匿名さん
[2005-12-12 12:06:00]
|
282:
匿名さん
[2005-12-12 12:48:00]
「居住者や新規購入者の不安を解消する必要がある」とは
三菱地所だけが、全く考えていないのでしょう。 第三者機関による再検査に、二の足を踏んでいます。 http://www.asahi.com/business/update/1211/003.html によれば一目瞭然(既出)。 三井:民間機関が検査したマンションやビル、戸建て住宅など 全物件を、社員や元請けの設計事務所が再点検する。 大京と東急:99年以降に地方自治体が確認検査をした分も含めた 全棟を対象に元請けの設計事務所に再点検を求めている。 東京建物:民間機関が確認検査した約110棟で、構造計算の 専門家らによる第三者機関が再点検。 藤和:構造計算に詳しい外部の専門家を入れて点検している。 住友:当面、販売中の分譲マンション約100棟の再点検を急ぎ、 今後対象を拡大する。偽装問題で名前の挙がった民間 最大手の検査機関、日本ERIが担当した物件は専門家に よる第三者機関を設け、構造計算書などを詳しく調べている。 ◆(三菱地所を除く)各社は、姉歯秀次元建築士が関係した物件はなく、 日本ERIの検査を受けた物件も含め、自社物件は耐震強度に問題が ないとしているが、「居住者や新規購入者の不安を解消する必要がある」 (三井不動産)として再点検に踏み切った。 |
283:
匿名さん
[2005-12-12 13:45:00]
|
284:
匿名さん
[2005-12-12 15:18:00]
|
285:
匿名さん
[2005-12-12 15:21:00]
三菱地所さん!
業界大手のお手本を見せて下さいよ! |
286:
匿名さん
[2005-12-12 16:41:00]
|
287:
匿名さん
[2005-12-12 17:07:00]
|
288:
匿名さん
[2005-12-12 18:48:00]
あら?ついに削除が入り始めましたか?
|
289:
12
[2005-12-12 20:15:00]
282さん
記事読みました。 検討中ということですので、契約者の我々の声を合わせれば、動きますね。 三菱地所関係者さんへ 他社にできて、なぜあなたがたにできないのか? くやしくないのか? プライドはないのか? |
290:
匿名さん
[2005-12-12 20:39:00]
>289
三菱はお前らなんぞ相手にしてない。 |
291:
匿名さん
[2005-12-12 21:08:00]
|
292:
匿名さん
[2005-12-12 21:23:00]
|
293:
12
[2005-12-12 21:33:00]
アラシ防止のためにsage進行でいきましょう。
(sage進行とは右上のsageにチェックをいれて書き込むことです。レスの度に上に上がらなくなります。) 新聞報道で、他社の動向がわかりましたし、近隣物件の対応も、MRを見に行って確認します。 よく考えてみると、例えば、再検証のために500万円かかったとしても、新聞広告1回分より安いのです。 広告1回やめれば、元がとれます。 R棟600戸で割ると1万円をきる金額です。1戸売ると三菱地所はいくら儲けるのでしょうか? 軽く数百万円ですよね、億ション価格の部屋は1000万円近くかもしれない。 この程度の追加予算を負担できない売主はドケチですね。 |
294:
匿名さん
[2005-12-12 22:14:00]
またsage信仰が出てきた。
新しい風が吹かなくなるっちゅーに!! |
295:
匿名さん
[2005-12-12 22:21:00]
みんな!
洗脳されるなよ! アゲアゲで行こう! |
297:
匿名さん
[2005-12-12 22:48:00]
契約金の倍返しで、
将来、問題の種を作るかもしれない方をお断りしていただけないか、と 願っているのが本音です。 |
299:
匿名さん
[2005-12-12 23:24:00]
18日夕刻、オプション会です・・・
不安はあるのですが、気に入った物件ですから、前向きに検討しようと思います。 |
300:
239
[2005-12-12 23:43:00]
1日経ったら随分書き込みが増えましたね。中に、239は12さんの自作自演との
書き込みがありビックリしました。239は12さんとは別人です。 相変わらず12さんを排除したがる購入者の書き込みが多いのが解せません。 239から12さんへお願いです。12さんのお考えや心配の度合いは充分伝わったので、 この辺で購入者への呼びかけは切り上げて、今後は売り主に対して文書で問い合わ せて、その反応をここで公表されてはどうでしょうか? |
301:
匿名さん
[2005-12-12 23:44:00]
|
302:
匿名さん
[2005-12-12 23:57:00]
>300(239)さんに同意します。12さんも初期目的は達成されたと思います。
これからは、売主の反応・対応をみて、意見・情報交換できるといいですね。 耐震強度偽装問題特集がUPされていましたので、貼り付けておきます。 http://allabout.co.jp/house/editor_inc/taishin/?NLV=AL000002-322 |
303:
匿名さん
[2005-12-13 00:12:00]
早く正常化してほしいです。。。
|
304:
匿名さん
[2005-12-13 00:22:00]
来年になったら落ち着きますよ。
時間が過ぎるのを待つのみ! |
305:
匿名さん
[2005-12-13 00:51:00]
|
306:
匿名さん
[2005-12-13 00:57:00]
株式会社 都市居住評価センター
出資 東京ガス(株)・大阪ガス(株)・東邦ガス(株) JFEスチール(株)・新日本製鐵(株)・(株)神戸製鋼所・住友金属工業(株) (株)大林組・鹿島建設(株)・(株)鴻池組・清水建設(株)・大成建設(株)・(株)竹中工務店・(株)長谷工コーポレーション 松下電器産業(株) 福田印刷工業(株)・(株)創樹社、他 http://www.uhec.co.jp/kaisyan/profile.html |
307:
匿名さん
[2005-12-13 11:40:00]
>301
なかなか的を得ているぞ。 |
308:
匿名さん
[2005-12-13 11:55:00]
|
309:
匿名さん
[2005-12-13 12:29:00]
301は12の事を指摘しているとは一言も書いてないのに、自分から認めてしまったね
お間抜け様 恐れ入りました |
310:
匿名さん
[2005-12-13 12:33:00]
|
311:
匿名さん
[2005-12-13 12:35:00]
|
312:
匿名さん
[2005-12-13 12:40:00]
とらさん元気そうだね
|
313:
匿名さん
[2005-12-13 12:42:00]
|
314:
匿名さん
[2005-12-13 12:46:00]
|
315:
匿名さん
[2005-12-13 13:21:00]
土壌汚染の事なら、お隣のMMTの樹木の生育を見れば分かるんじゃないの?
|
316:
匿名さん
[2005-12-13 13:23:00]
|
317:
匿名さん
[2005-12-13 13:34:00]
>315
MMTの敷地状況=MMTFの敷地状況、とはならない。 それぞれの敷地で状況が変わるのは当然であり、生育状況で判断するのは問題ですね。 工事を一旦とめて、しっかりと土壌汚染の対策をすることが重要。対策さえしてしま えば、問題なく住める訳ですから。 お金がかかるから三菱はやりたがらないでしょうが、やるべき対応だと思いますよ。 ここの敷地だけが変に汚点がついて資産価値が落ちるのいやですね。 |
318:
匿名さん
[2005-12-13 13:35:00]
五月蝿い蝿がたかっていますが、契約者でも三菱地所関係者でもない
いずれにしてもとるにたらない人間です。 ところで、三菱地所の方、お読みになっていたら、せめて、建築確認の再検証だけでも実施してもらえませんか? 三井不動産も住友不動産も実施していますよ。検討中ということは、行う方向で検討中ということで いいですよね。 |
319:
匿名さん
[2005-12-13 14:31:00]
|
320:
匿名さん
[2005-12-13 15:11:00]
>>12
もうあなたの主張はよく解りました。 私もあなたのご意見に賛同します。 しかし、せっかくの貴重な意見交換の場であるこの掲示板がこの様な有様ではそれもかなわず、困っています。 もうそろそろ終わりにしてもらえないでしょうか? 皆さんも十分理解できたと思います。 心からお願い申し上げます。 お聞き届けいただけますでしょうか? |
321:
匿名さん
[2005-12-13 15:59:00]
三菱地所の方、お読みになっていたら、せめて、建築確認の再検証だけでも実施してもらえませんか?
三井不動産も住友不動産も実施していますよ。検討中ということは、行う方向で検討中ということで いいですよね。よろしくお願いします。 かりかりしている人がいますけど、検討はずれもいいところですよ。 自分の立場をよく考えなさい。 |
322:
匿名さん
[2005-12-13 16:02:00]
|
323:
匿名さん
[2005-12-13 16:17:00]
321さんに補足します。三井住友だけではありません、次の各社もです。
大京と東急:99年以降に地方自治体が確認検査をした分も含めた 全棟を対象に元請けの設計事務所に再点検を求めている。 東京建物:民間機関が確認検査した約110棟で、構造計算の 専門家らによる第三者機関が再点検。 藤和:構造計算に詳しい外部の専門家を入れて点検している。 ↑だいたい藤和って、地所が買収したから、実質地所なのに。 |
324:
320
[2005-12-13 16:18:00]
もう一度お聞きしますが、もうそろそろ同一の主張を繰り返す事は終わりにしてもらえますか?それとも無理ですか?
|
325:
匿名さん
[2005-12-13 16:28:00]
|
326:
匿名さん
[2005-12-13 17:12:00]
ずーっとロムってましたが、私も320さんや325さんに同意です。
12さんの主張は、よく分かりました。 そこまで主張されるのであれば私も内容証明を送ります。 その代わりといっては失礼かもしれませんが もう少し物腰柔らかくご発言いただけないでしょうか? こうやって書くとデベ関係者とか言われそうですが もちろん構造や土壌汚染の話は、最重要事項なのかもしれません。 でも契約者の中には、R棟が建築されていく様子や カラーセレクト、オプションなど、構造や土壌汚染以外の話を したい人もいると思いますよ。少なくとも私はその1人ですし。 いつも「君」という表現を使われていますが 呼ばれるほうも、このスレを読んでいるほうも やはりいい気分ではありません。 12さん、本当に見ていて怖いです。 |
327:
匿名さん
[2005-12-13 18:41:00]
R棟高層階のOPセレクトは、17・18日です。
契約者としては、今週中に決めるため、頭を悩ませるところです。 デベの対応が変化していれば、MRに掲示があるし、何もなければ 事前に疑問や請求を整理して、その場で確認・要望することになると思います。 ついでに「ゆでたまご」や「おにぎり」の成長過程も見てきます。 |
328:
匿名さん
[2005-12-13 18:52:00]
耐震強度偽装、主要不動産会社の6割が市場への悪影響予想
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051213STXKC052013122005.html 三菱地所の社長は影響無いと言っていたが・・・大丈夫なのか? |
329:
匿名さん
[2005-12-13 19:36:00]
|
330:
匿名さん
[2005-12-13 19:41:00]
|
331:
匿名さん
[2005-12-13 20:13:00]
|
332:
59
[2005-12-13 20:15:00]
未だに12さん関連の話が続いていたのですね。
326さんが言われてるように、このスレはフォレシスに関する様々な意見交換や 情報交換を目的としたものであり、特定の話題に議論が集中し、その他の話がしづらい雰囲気なのは 一利用者として非常に残念であると同時に、読み返していくうちに、自分なりに良かれと思って 12さんに対して様々な指摘やアドバイスをしてきたことが結果として事態を悪化させてしまった のではないかと思い、非常に申し訳ない気持ちでいます。 この掲示板をご利用なさっている契約者、検討者を含めた大勢の皆様にお詫び申し上げます。 セカンドハウスとして購入された方やこの物件に惚れ込んで永住目的で購入された方、 不動産を複数所有している方や初めて購入した方、DINKS、ファミリーetc・・。 これだけの大規模物件ですので実に様々な方々がいらっしゃるでしょうが、 そうした方々としっかりとしたコミュニティを築き上げ、じっくりとこのマンションを育てて行きたいなと 思っていますし、現在検討中の方々も納得のいく選択が出来ればよいのではないかと 思っていますので、皆様と一緒にこの掲示板を楽しく、有意義に活用していければいいなと考えています。 ですので、みなさまそろそろ気分をかえていきませんか!? さて、話題は変わりますが、オプションの食器洗い機とコンベックって皆様はどうされますか? 今まで家を買うときは土地や物件だけは自分で決め、内装などは全て彼女に任せていたのですが、 今回は時間があるので自分で決めてみようと思ってるのですが、キッチンは滅多に使用しないため 判断に迷います。料理をよくなさる男性の方や、主婦の方のご意見を聞かせていただけるとありがたいです。 |
333:
匿名さん
[2005-12-13 21:32:00]
|
334:
12
[2005-12-13 21:36:00]
|
335:
匿名さん
[2005-12-13 21:39:00]
59さんの人徳が感じられますね。
我が家は、妻が食洗機を希望しております。 キッチンの面材と揃えたいのだそうです。 |
336:
匿名さん
[2005-12-13 21:56:00]
|
337:
匿名さん
[2005-12-13 22:14:00]
ごくふつうの社会生活をしているとは、とても想像できません。
|
338:
匿名さん
[2005-12-13 22:30:00]
掲示板での個人攻撃や、誹謗中傷はもうやめませんか。
忌憚のない意見を交わすのは良い事ですが、購入者同士が いがみ合う必要はないと思います。 購入者には、様々なご意見の方がいらっしゃいますし、 好むと好まざるとに関わらず、皆さん管理組合員であり、 同じコミュニティの一員で、立派な社会人なのですから。 仲良し倶楽部の必要はありませんが、お互いの意見は尊重しましょうよ。 |
339:
匿名さん
[2005-12-13 22:35:00]
それは12に言うべきことではないですか?
|
340:
匿名さん
[2005-12-13 22:41:00]
12さんも含めた、投稿者全員のことだと思いますけど。
|
341:
匿名さん
[2005-12-13 22:48:00]
皆さんはかなり我慢して説得されていましたが、12はまだ333のように
相変わらずの書き込みです。投稿者全員ですなどと公平ぶると、12が また勘違いしますよ。 |
342:
匿名さん
[2005-12-13 22:53:00]
夏頃、同じような口調の人に振り回されたことがあった。
非常に似ている。 |
343:
匿名さん
[2005-12-13 22:57:00]
まあ、管理人のコメントも一切無視だから、不動産屋さんとか通りすがりとかは後づけの正当化であり、
結局だれの意見にも耳を傾けないってことでしょう。たぶん、購入者ではなく、三菱地所への個人的な 怨恨を持つ方だと思うのですが。 > 19: 名前:管理人投稿日:2005/12/12(月) 18:35 > 荒れる原因になっていることは確かです。 > これ以上、同じことを繰り返すことはいいことではございません。 > こちらはコミュニティサイトであり、個人が主張を行う場でもございません。 > それを考慮の上、ご利用下さいますようよろしくお願いいたします。 |
344:
12
[2005-12-14 00:10:00]
>>343
勝手に、三菱地所に怨恨を持つとか決め付けて、排除しようとしますが、私は、れっきとした購入者です。 自分が買うマンションのデベロッパーを、はじめから嫌いで、購入する人間はいません。 ある程度期待しているからこそ購入しているのです。 私一人が、掲示板をあらしているような書き方をされている方が散見されますが、事実は違います。 また、私の意見が特殊であろうと誘導する人もいますが、これも事実と違います。 私と同様の心配をしている購入者は多いし、一般的に多いからこそ、三井不動産、住友不動産、藤和不動産、東京建物 などのデベロッパーは、構造検査の再検査に着手していると思います。 購入者が声をあげないと、売主は動かないので、この掲示板をお借りして、声をあげさせていただいております。 管理人さんにお伺いしたいのは、個人が主張を行うことができないものが、コミュニティーサイトと呼べるのでしょうか? 個人の意見を強制的に排除するのは逆に異常だとはお考えになりませんか? |
345:
匿名さん
[2005-12-14 00:17:00]
>>344
それより、内容証明は送ったんですよね? |
346:
12
[2005-12-14 00:22:00]
まだ近隣物件の対応をチェックしきれていないので、今週末に送る予定です。
みなとみらいの物件だけではなく、都内のタワーマンションなどで販売中のものもいくつか該当するものが ありますので、調査してから、書面にまとめます。 |
347:
匿名さん
[2005-12-14 00:24:00]
|
348:
12
[2005-12-14 00:31:00]
正直いって、恨みを持つほど三菱地所とかかわりはないのが本音ですね。このマンションを買うまでは、
つきあいがあったわけでもないし。 契約をするまでの対応も万全とはいえませんが、基本的な対応に問題はなかったと思います、従って契約しました。 しかし、納得いかないのは、契約後、一方的に送られてきた、一連の書類です。 記載内容には、憤りを禁じ得ません。これを恨みといわれれば、恨みともいえるでしょう。 しかし、問題点は絞られています。 |
349:
匿名さん
[2005-12-14 00:35:00]
なんでこれだけの要求を内容証明で送るのに、うだうだ近隣物件や都心タワーの調査をする必要が
あるのか分からないのだけど? やる気あるの? > 1構造計算をした主体は誰なのか? > 2姉歯物件を見逃したことが明らかになったERIの建築確認を改めて、再検証することはしないのか? > 3契約時点で判明していた、土壌埋没物の件をなぜ隠蔽していたのか? |
350:
12
[2005-12-14 00:42:00]
他人に説明するときは、状況調査は不可欠です。
他社は既に、こういう対応をこういう風にとっている、しかし、あなたのところはこういう対応しか していない、何故だ? 最低でもこういう対応をすべきではないか? という風に、論理的につめていかないと、私がこのスレで、袋叩きにあって、相手にされなかったようになると 危惧したからです。 相手はプロなので、私が収集したくらいの情報はもっているでしょうが、ないよりはましだと思っています。 |
351:
12
[2005-12-14 00:46:00]
このスレでも私のことをクレーマー呼ばわりする人もいましたので、門前払いされないように、理論武装してから
書面を出そうと思います。準備はしすぎることはありませんから。 |
352:
匿名さん
[2005-12-14 00:49:00]
クレーマー=主張する人
問題ありませン |
353:
匿名さん
[2005-12-14 01:15:00]
12さんの主張及び内容証明を送付する行為は、正当だと思います。
さて、話題を変えて、Fのインターネットって、他のタワマン同様 何もしなくても入居時から、最低限接続だけはできるのでしょうか? IP電話などの特殊サービスが必要な人は、別途個別に プロバイダーと契約する必要があると思いますが、まさか、 「マンション一括契約をしてない」なんてことないですよね。どなたか、情報お願いします。 |
354:
匿名さん
[2005-12-14 01:45:00]
この掲示板に巣食う意気地なしに代わって、自ら行動するよ。
君も、要求をしたためて、三菱地所横浜支店長に、内容証明郵便を送りなさい。 やだね。この腰抜け。 余裕のあるあんたは邪魔するな。 おばかさんもほどほどにしてください。 誰が、主役になりたいといった? 誰が、ビラなんかまくのか? 誰がヒマなんだ? 全部君の捏造だ。あえていうなら暇人は君自身だ。 言葉使いが丁寧なだけで、人の痛みや悲しみを分からない人間だね、君は。 IQの問題でもあるから、自分でゆっくり文書を読み返すといいね。アメリカ人の子供は、英語は話せても、論理立て てはなすには、教養が必要だからね。大人になりなさい。 こういう命令口調や人を下に見る書き方したから みんながわーわー騒いだわけですよ。 最初っから、「〜しなさい」とか人を目下に見るような発言されたら たとえそれがいい意見だとしても、誰だって賛同したくなくなるってば。 何か賛同しない人がみんな通りすがりかデベ関係者って思ってるみたいだけど 契約者のほうが圧倒的に多いと思いますよ〜 |
355:
匿名さん
[2005-12-14 07:35:00]
12さん、そんなに地所の対応が不満なら購入キャンセルしたら?
あなたは入居後も自分と異なる意見を持つ相手に対して同じような 人格否定発言を繰り返すでしょう。これはコミュニティの和を破壊 する悪質な行為です。もしキャンセルしないなら、今一度ご自分の コミュニケーション能力を見直して下さい。 |
356:
匿名さん
[2005-12-14 08:26:00]
355さん、まさにそうです。
今は旗色が悪くなっているのでトーンダウンしてはいるが、 どうもご自分に都合よく、話を摩り替えて正当化しようとしている。 その粘り強さと巧妙さが、余計に始末が悪く感じる。 いつまでもこの問題をひきずるのはよくない、と重々わかっていても、 今回限りの問題で終わるのだろうか、という危惧で憂鬱になる。 |
357:
匿名さん
[2005-12-14 09:28:00]
さて、地所さん、対応の手腕が問われますよ〜。
お願いしますね。 |
358:
匿名さん
[2005-12-14 09:31:00]
確かOAPでも・・・
|
359:
12
[2005-12-14 16:51:00]
そんなに地所の対応が不満なら購入キャンセルしたら?
余計に始末が悪く感じる。 さて、地所さん、対応の手腕が問われますよ〜。 ↑こういうことを書き込む人に、コミュニティの和を問われるとは恐れ入ります。 驚きました。 |
360:
12
[2005-12-14 16:52:00]
>確かOAPでも・・・
随分と事情に詳しい方もおられますね |
361:
匿名さん
[2005-12-14 17:04:00]
12お前も意地か?単なる意地だろ?
こんなところでわめいても意味無いぞ。 とにかくしっかりやれ 人を巻き込むな 自分でしっかりやり遂げろ |
362:
匿名さん
[2005-12-14 17:18:00]
とおりすがりですが、↑は、面白がっているだけですな
|
363:
匿名さん
[2005-12-14 17:51:00]
↑だから何か?
|
364:
匿名さん
[2005-12-14 17:58:00]
下流な人ですね
|
365:
匿名さん
[2005-12-14 18:25:00]
いやいや12はかなり面白い
|
366:
匿名さん
[2005-12-14 18:31:00]
12さんの行為は正当ですが、それを評価する人も、なぜか反発する人もいます。
ただ、12さんの主旨はもう掲示板で浸透したと思います。 行動する人は自ら動くし、そうでない人は何を言っても馬耳東風です。 デベの対応については、今後も情報交換すればいいでしょう。 きりがないですから、12さんとそれ以外の皆さん、 もう内容証明の件は終わりにしませんか。 |
367:
匿名
[2005-12-14 18:32:00]
私は、「コミュニティーサイト」は個人が意見を主張する場というより、
様々な人が意見を交換する場だと思うのですが・・・。 |
368:
匿名さん
[2005-12-14 18:51:00]
12さんの行為が正しいとは思いません。
内容証明を送る提案自体は良いと思いますが、 自分の主張に少しでも異を唱えるものは、徹底的にたたく姿勢には賛同できません。 確証はないですが、以前にも同じ姿勢の人がいました。 12さんの行為は正当だ、などとエールを送ることは 今後のためにならないと考えます。 この件は終わりにする方がよい、には賛成です。 |
369:
368
[2005-12-14 19:43:00]
もちろん、12さんが今後、そして入居後も
強硬な態度ではなく、穏やかに主張する態度を、常に保持していただけるのであれば、 素晴らしいことだ、と大きなエールを送ります。 |
370:
匿名さん
[2005-12-14 20:08:00]
12!
しっかりやれよ。みんなみてるぞ。 とにかく男は黙って結果を出せ。言い訳するな。 文句を言うな。結果が出れば認めてもらえる。 ガタガタ言わずにしっかり行動しろ。 |
371:
↑↑
[2005-12-14 20:34:00]
アタマ悪そう370
|
372:
↑↑
[2005-12-14 20:34:00]
370は高卒だろ
|
373:
匿名さん
[2005-12-14 20:45:00]
371と372はまさしく12だと思うのは私だけでしょうか?
ほぼ病気でしょうね。 |
374:
12
[2005-12-14 21:02:00]
12です。
まったくどうして、人をそこまで貶めるのが好きな方がいるのでしょうか? 身の覚えのない書き込みまで私といわれても、困るのですが。 掲示板の仕組みを知らない人が多すぎます。 |
375:
匿名さん
[2005-12-14 21:11:00]
そうそう、こういう時はデベがキチンとした対応するんだけど・・・普通・・・
|
376:
匿名さん
[2005-12-14 21:26:00]
自分は、371・372はただの荒らしだと思いますね。
荒らしにとっては、面白い展開なのでしょう。 |
377:
376
[2005-12-14 21:27:00]
自分は12さんではありませんよ。
|
378:
匿名さん
[2005-12-14 22:14:00]
12
いいから ガタガタ言ってないで行動しろよ。 動け動け! |
379:
匿名さん
[2005-12-14 22:37:00]
マンション買っておいていまさらなにぶつぶつ言ってんの!!
マンションなんて「マンション」というだけあって、 なにもかも損だよ!! |
380:
匿名さん
[2005-12-14 23:06:00]
12はまだ居るの?いい加減に出てってくださいませ!
|
381:
12
[2005-12-15 01:01:00]
人を**にするのもいい加減にしたほうがいいと思います。
379や380の言動が、仮に不動産関係者だとすると、***のような発言です。 契約者だとすると、知能程度の低い人でしょう。 無関係者だとすると単なる愉快犯です。 いずれにせよ、大部分の契約者の利益に反することをしていますね。 私が主張していることは、基本的に、契約者の利益を代表しています。基本的な権利といっていえます。 売主である三菱地所に、製造者責任を明らかにしてもらうことを目的とし、構造検査の再検証を実施してもらう ことを要求しています。かかる費用は、マンション全体で数百万円かかると思いますが、 おそらく、営業成績悪い販売ヘルパーや必要のないMR事務員を数名解雇するなり、追加広告掲載を1回やめるだけで 費用は捻出できますし、大規模マンション事業として、負担が大きいものではないと考えられます。 |
382:
匿名さん
[2005-12-15 07:27:00]
↑
住民掲示板があるのでそちらで主張してよ。 なんでそんなに涙目になってるの? |
383:
匿名さん
[2005-12-15 09:16:00]
>12さん
変な書き込みには回答しないで、無視したほうが良いですよ。 連中はあなたの反応を引き出して面白がっているだけなんだから、いちいち返事を していたら彼らの思う壺です。 契約者なら、あなたの主張を(同意するかはともかく)理解はしているはずです。 |
384:
匿名さん
[2005-12-15 09:19:00]
↑自演で支持者を増やすのはやめなさいよ
滑稽ですよ とにかく自前で掲示板なりブログなり立ち上げなよ ここはお前だけの場ではない。分かるよな? |
385:
匿名さん
[2005-12-15 09:32:00]
>>381
お前人の話聞いてねえだろ |
386:
12
[2005-12-15 09:51:00]
三菱地所の人が、この掲示板を読んでいるとしたら、本当にどう思うのか聞いてみたいです。
これまで接触してきたMRの営業マンではなく、三菱地所に、責任の所在を確かめたいです。 |
387:
匿名さん
[2005-12-15 09:55:00]
12
いいからここじゃなくて 自分の場所で主張しろよ |
388:
匿名さん
[2005-12-15 12:08:00]
12さん。誰がなんと言おうとあなたを支持します。私も今最善の手段を考えているところです。契約者の同志をまとめることはムリなので取りあえず個人で。ま、ここだけじゃなくてマスコミ使うとか正当とは言えないかもしれない手段も無いわけじゃないですよ。何だかんだと言ってる方々も安全だって事確認したいでしょ?もし事がうごいたら12さんや私のような人(他にもいるはず)のおかげだと思ってください。
|
389:
匿名さん
[2005-12-15 13:08:00]
383/388さんのおっしゃる通りです。
私も、12さんの地所への正当な請求・行動は、支持しますが、 12さんも「♂(♀)は、黙って行動」した方が得策でしょう。 12さんの表現や論理的手法に対する批評はともかく、 買主から売主への、何ら不当でない要求・行為を叩く方々は、 十中八九、契約者ではないと思います。 教養人は、善悪の区別がつきますので、 12さんも、もう煽りには反応せずに、スルーで参りましょう。 |
390:
匿名さん
[2005-12-15 13:32:00]
12さんに賛成です!
|
391:
匿名さん
[2005-12-15 14:20:00]
これで
やっといなくなってくれますね 安心しました |
392:
匿名さん
[2005-12-15 20:32:00]
誰が?
|
393:
匿名さん
[2005-12-15 21:09:00]
|
394:
12
[2005-12-15 22:15:00]
横浜市も非常に前向きな対応で評価できると思います。
三菱地所さんも、自ら再検証をしてください。 お願いします。 |
395:
匿名さん
[2005-12-15 22:18:00]
あんたも評価される対応しなさい
|
396:
匿名さん
[2005-12-16 00:06:00]
>12
>横浜市も非常に前向きな対応で評価できると思います。 以前、「糞役人」とか書き込んでませんでしたっけ? 横浜市も「糞役人」の公務員には違いないと思いますけど。w どうして、そう発言がコロっと変わるかなぁ・・・。不思議です。 どうせまた状況がちょっと変われば、今度は 横浜市を「糞役人」呼ばわりするんじゃないですか? |
397:
匿名さん
[2005-12-16 00:12:00]
396です。
間違えました。「糞役人」じゃなくて、正しくは「単なる小役人」でしたか。 どっちも公務員を見下してるって点では、ニュアンス的に大差ありません。w |
398:
匿名さん
[2005-12-16 01:32:00]
・ 学歴や職業へのあからさまな差別意識やコンプレックスに満ちている
・ 不動産業を筆頭に、自分以外のすべてを低くみるというスタンスが基本 ・ 「オレより明らかに劣る不動産屋ごときがオレの要求をすぐに聞き入れないのは許せない!」が本心 ・ それらしいフレーズはすべて自らの正当化のために後づけしたもの ・ 今までに結局何一つ行動していないし進展もしていない、ここに延々と同じことを書きつづけているだけ |
399:
匿名さん
[2005-12-16 01:59:00]
↑あ”ーっこんな人どこかで覚えがあるけど、誰だっけなー?
|
400:
匿名さん
[2005-12-16 02:13:00]
>>398
>学歴や職業へのあからさまな差別意識やコンプレックスに満ちている どんなに立派な主張を掲げていても人間として許す事は出来ない >不動産業を筆頭に〜 社会に暮らす人間として想像力に欠けている >オレより〜 まんま >それらしい〜 表現力に乏しく感情がそのまま文体に現れる。したがって言葉遣いや句読点の位置等に特徴があり、過去のスレ にもしばしば出現しているのが一目瞭然 その割には主張が場当たり的、攻撃的、挑発的 >今までに〜 話を聞いていると今週末には結論を出すはず |
401:
匿名さん
[2005-12-16 07:28:00]
結果を出せ。話しは聞いてやるが
まず行動して結果を出せ それからだ |
402:
管理人
[2005-12-16 14:24:00]
当スレッドのご利用誠にありがとうございます。
eマンションは、マンション購入検討者さんのためのコミュニティでございます。 特定個人が意見を主張し、コミュニティとしての性格を損なうことは趣旨と異なります。 情報を提供されることは問題ありませんが、その主張を押し通そうとするあまりに、 皆さんが反対、賛成と意見が分かれる時点でコミュニティ形成には似合わないのです。 その主張が全ての方に有益であるか不利益なものであるかということとは別です。 このサイトで重要なことは購入を決定しし入居後も含めて良いコミュニティを形成して いただけることなのです。 皆さんが間違ったことをおっしゃっているとは私も思いませんが、趣旨が異なる利用は お断りをせざるを得ません。ご自身のサイトやブログなどで行われた上でリンク先を 案内されるといったことが望ましいかと思います。 そういったことに苦言を呈される方もそういった主張に賛同される皆さんも このマンションを良いものにしていきたいという想いは同じだと思います。 是非とも軌道修正をお願いしたいと思います。 一度、新しいスレッドを立てリセットされることもいいかもしれませんね。 今後もより一層eマンションを活用頂けることを願っております。 |
403:
匿名さん
[2005-12-16 14:31:00]
やっと解決
もう12は来ないし 書けないね ご苦労様でした |
404:
匿名さん
[2005-12-16 18:04:00]
では話を改めて。
前スレでも話題になっていたカラーセレクトですが みなさんどのような感じなのでしょう? トイレ・洗面所=フローリング 鏡=一面 洗面台=丸 までは決めてるんですけど、肝心なセレクトが決まってません・・・ 迷うなぁ |
405:
匿名さん
[2005-12-16 19:30:00]
うちでもホワイトアッシュとウォールナットで悩みましたが、結局
カラー=ウォールナット トイレ・洗面所=フローリング 鏡=3面 洗面台=四角掘り込み 浴室ドア=透明 に決定です。 |
406:
匿名さん
[2005-12-16 20:51:00]
カラー=ウォールナット
トイレ・洗面所=タイル 鏡=3面 洗面台=四角掘り込み 浴室ドア=曇り 無難かなあ 飽きは来ないと思うよ |
407:
匿名さん
[2005-12-16 21:19:00]
>浴室ドア=透明
なかなか考えたね |
408:
匿名さん
[2005-12-16 21:41:00]
今までにオプション会終えた方で、浴室ドア透明にした人って多いんでしょうか?
|
409:
匿名さん
[2005-12-16 21:43:00]
透明ドア高すぎ…
|
410:
匿名さん
[2005-12-16 21:46:00]
全部ガラスのやつでなく、枠の中が曇りか透明か選べるやつ
|
411:
匿名さん
[2005-12-16 22:59:00]
ぺらぺらやつね
数十万くらい出せば? |
412:
匿名さん
[2005-12-16 23:50:00]
きょうみなとみらいに遊びに行ってきた。
フォレシスも見たよ。でかいのひとこと… 今の高さだとちょうど船みたいに見えるよ。 |
413:
匿名さん
[2005-12-17 02:37:00]
今七階を建築中だね
クレーンにジャックとかクイーンとか愛称ついてるね |
414:
匿名さん
[2005-12-17 11:30:00]
>>411
いくらだそうと人の勝手だよ |
415:
匿名さん
[2005-12-17 11:42:00]
コネのある人は、ウォールナット&ホワイトアッシュのいいとこどりというオリジナルプランを
頼めるらしいね。マンションではよくある話らしいけど |
416:
匿名さん
[2005-12-17 12:17:00]
カラー=ウォールナット
トイレ・洗面所=フローリング 鏡=3面 洗面台=四角浮き型 浴室ドア=曇り LDKが10畳ちょっとしかないなので、狭く見えそうで心配・・・。 でも色としては一番飽きが来ないかと思いました。 どなたか洗面を四角浮き型にする人いらっしゃいます? |
417:
匿名さん
[2005-12-17 12:24:00]
四角浮き型は掃除しにくいからパス
|
418:
匿名さん
[2005-12-17 13:25:00]
|
419:
匿名さん
[2005-12-17 13:27:00]
|
420:
419
[2005-12-17 13:34:00]
どういう組み合わせでやろうが、コストは変わらないし、一般客全員に、自由な組み合わせを認めると
工事の手間が増えたりミスがでたりするからやらないだけでしょからね。 コネのあるお客なら、ちょっと特別対応もありうるわけ。別に金がかかるわけでもないし。 コネがあると購入割引もあるしね。 |
421:
匿名さん
[2005-12-17 14:00:00]
カラー=ホワイトアッシュ
トイレ・洗面所=タイル 鏡=3面 洗面台=四角掘り込み 浴室ドア=透明 すっごく悩みました。 ウォールナット人気ですね。 トイレと洗面所の床は夫がビチャビチャにしそうなので 泣く泣くタイルに・・・ |
422:
416
[2005-12-17 14:46:00]
やっぱり四角浮き型は掃除しにくいかな〜。
デザイン的には気に入ったのですが。(涙) |
423:
匿名さん
[2005-12-17 15:05:00]
カラー=ウォールナット
トイレ・洗面所=フローリング 鏡=スライド 洗面台=四角掘り込み 浴室ドア=透明 浴室アクセントパネル=無し キッチン吊戸棚=有 有償OPはダウンライトとピクチャーレールを追加。 >416さん どれにしても掃除は必要ですし、気に入られたものが一番良いと思いますよ。 私も浮き型のデザインが一番良かったのですが、下部収納の高さが低くなるので 収納量優先で掘り込みにしました。 キッチンの吊戸棚も収納量優先。食器棚をもう1つ置くのが嫌だったので。 |
424:
匿名さん
[2005-12-17 17:38:00]
浮き型おしゃれだよねー
うう、迷う |
425:
匿名さん
[2005-12-17 19:19:00]
415,418さん、
もし、各カラーのいいとこどりOPが事実なら、 何号室でそういったOPが行使されたか、 実例を示してくださいませんか。 ROMの方も含めて、営業にいいとこどりできるよう請求します。 |
426:
匿名さん
[2005-12-17 19:21:00]
↑そうですよ。
慣行がこうだからという憶測でなく、事実なら購入者全員に同じサービスするべき。 |
427:
415,418
[2005-12-17 19:52:00]
すみません。それは申し上げにくいです。
|
428:
415,418
[2005-12-17 19:53:00]
嘘ということで、この場は収めたほうがよろしいようですね。
|
429:
415,418
[2005-12-17 19:56:00]
415,419でしたね。418さんは別人です
|
430:
匿名さん
[2005-12-17 20:24:00]
427,428、
この掲示板で、情報を公開し、契約者がみんな希望通りの 「いいとこどりOP」がセレクトできるように、との主旨での 書き込みなら歓迎ですが、あなたの目的は何ですか? 「事実でも公表できない」 「嘘ということで、この場は収めたほうがよろしいようですね」 ↑と矛先を収めずに、あなたの知っている事実(部屋番号)や、 あなたが、いいとこどりOPを「セレクトできた」当事者なら、 少なくとも、あなたの営業担当者名だけでも、公表してください。 420で、あなたの言うとおり↓なんですから、最後まで、 責任を持って情報提供をお願いします。 【どういう組み合わせでやろうが、コストは変わらないし、 一般客全員に、自由な組み合わせを認めると工事の手間が 増えたりミスがでたりするからやらないだけでしょからね】 |
431:
匿名さん
[2005-12-17 20:33:00]
12さん、復活?
|
432:
419
[2005-12-17 20:39:00]
どうもお騒がせしました。嘘ということで流してください。
次の話題に変えましょう! |
433:
匿名さん
[2005-12-17 21:06:00]
ジェイソンを彷佛とさせるなあ
|
434:
匿名さん
[2005-12-17 21:11:00]
|
435:
匿名さん
[2005-12-17 21:15:00]
430・431さんが正しいと思います。事実を歪曲しちゃいけませんね。
みんな平等に、よいオプションが選べるように、部屋か担当者の名前教えてよね。 自分でばらしちゃったんだから。 |
436:
匿名さん
[2005-12-17 21:15:00]
まあまあ 本人も嘘だって言ってるんだからあきらめましょうよ
|
437:
匿名さん
[2005-12-17 21:21:00]
バルコニーに洗濯物を干す良い知恵は無いでしょうか?
|
438:
匿名さん
[2005-12-17 21:33:00]
釣りはスルーで
|
439:
匿名さん
[2005-12-17 22:11:00]
今日、MR行って来ました。
R棟のセレクト期日が迫ってる?せいか賑わってましたよ。 私は、一時期ウォールナットもいいなぁと思ったけど やっぱり広く明るく見えるホワイトアッシュが第一希望。 夫は、ウォールナット→クリアメープルに心変わりしてて なかなか意見がまとまりません・・・ クリアメープルは冷たい感じがするんだけどなぁ〜 |
440:
匿名さん
[2005-12-17 23:31:00]
元から画一化された部屋なんだよ
金のある人間は後からいくらでも手を入れることができるんだよ ピーピーわめくなって |
441:
匿名さん
[2005-12-17 23:58:00]
1人やり2人やり……そのうちどんどん増殖するんでしょうね。
掟破りが。 |
442:
匿名さん
[2005-12-18 00:02:00]
読点の打ち方が非常に気になる
|
443:
匿名さん
[2005-12-18 01:30:00]
|
444:
匿名さん
[2005-12-18 01:58:00]
>419
どうせ所長のNに頼んで、営業のMあたりから便宜を図るよう手配させたのだろう。 |
445:
匿名さん
[2005-12-18 02:08:00]
どうでもいいよ
|
446:
匿名さん
[2005-12-18 03:52:00]
さあ、またスレが活気付いてまいりました!
Rの香具師は必死で*** |
447:
匿名さん
[2005-12-18 09:08:00]
>みんな平等に、よいオプションが選べるように、部屋か担当者の名前教えてよね。
>自分でばらしちゃったんだから。 そんなことしたら、特別待遇ではなくなるので、意味がないと思います。 一部の人が、他にない対応を受けられるのが醍醐味じゃないですか? |
448:
匿名さん
[2005-12-18 09:17:00]
私は、価格の安い低層階とオプションが一緒というのがいや。
高層階は、もう少し優遇してもらわないと。 高いのだし。私ってわがまま? |
449:
匿名さん
[2005-12-18 09:20:00]
446は2ちゃんねるへ帰りましょう
|
450:
匿名さん
[2005-12-18 11:11:00]
>448様
そのようなお気持ちは、販売元と交渉すればいいことではないでしょうか? 交渉がうまくいかずに終わったことをこの掲示板で憂さ晴らしするのは大人げないことのように思います。 大規模なマンションなので、様々な立場の方といっしょに暮すことを予測はしておりますが、 購入者としては憂慮せざるを得ません。マンションというのは、自分の欲望を満たすための道具ではなく、 他人同士が共に生活する場を形成するところだと思っております。 |
451:
匿名さん
[2005-12-18 11:35:00]
|
452:
匿名さん
[2005-12-18 11:57:00]
あれ?オプションでなんか揉めてるけど、うちもウォールナットのフローリングにして、ドアの取っ手だけ
ホワイトアッシュにしてもらうよう営業マンにお願いしてますけど。 たぶんできるっていってました。 |
453:
448
[2005-12-18 12:06:00]
|
454:
匿名さん
[2005-12-18 12:38:00]
取っ手だけなら頼めばやってもらえそう。
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455:
匿名さん
[2005-12-18 12:39:00]
430.450は「12」と称して、この掲示板をむちゃくちゃに破壊してしまった人なのです。
あまり相手にするとまた、壊れるので、そーっと流してやってください。 |
456:
454
[2005-12-18 12:39:00]
ていうより、取っ手だけなら、自分でもできそうだけど。簡単じゃないの?
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457:
12
[2005-12-18 12:42:00]
430さん、450さんいつの間にかに12にされていますよ。
12本人ですが、これらの書き込みは私じゃないです。 |
458:
匿名さん
[2005-12-18 12:44:00]
453がそうだったね
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459:
12
[2005-12-18 12:46:00]
453も違いますけど。あーあ。
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460:
匿名さん
[2005-12-18 12:47:00]
今日見てきましたが…今は本当に大きな船のようですね
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461:
匿名さん
[2005-12-18 12:49:00]
みなとみらいですからね。船みたいかなと。
今日これから、白い豪華船を眺めにいくつもりです。^-^ |
462:
匿名さん
[2005-12-18 12:51:00]
437: 名前:匿名さん投稿日:2005/12/17(土) 21:21
バルコニーに洗濯物を干す良い知恵は無いでしょうか? モラルと常識に欠けた人がいますね。管理組合で徹底的に指導してあげるべきですね |
463:
匿名さん
[2005-12-18 13:19:00]
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464:
管理人
[2006-09-13 18:00:00]
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。 マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか? さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから 半年が経過致しました。 既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に 達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。 より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索 を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。 御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。 ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。 各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。 ※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。 |
別に削除対象ではありませんが、まるで的外れです。ご苦労さまです。なにか思い違いをなさっているのでしょうか?