Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

フォレシスギャラリーは、12月21日（水）〜1月5日（木）は冬季休業です。

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30

９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/

[242: 匿名さん]

219です
12さん。大半の方が当然デベを信頼して購入しているのは御理解いただけますよね。
２年後の生活を本当に楽しみにしていて、プロであるデベと友好的に話しながら準備していきたいのですよ。
彼方が個人的に構造偽造問題で不安に思われるのはわかりますが。
その不安を背景に問題マンションの住人的発想で他人を煽るから、彼方は共感を得られないのです。
内容証明などの理詰め論破にこだわる彼方には理解できないかもしれませんが、
人は、心が大切なのです。反対！おかしい！と騒ぐ事を自分の大切な資産の周囲で行って欲しくないのです。
黙っている人は＊＊ではありません。デベとの信頼関係構築が高資産価値継続の基本条件です。

[243: 12]

>>239

こころ救われました（涙）
イジメの構造の狭間にいましたが、やはり分かっていただける契約者の方もいるのですね。
私のやり方は攻撃的に思われているのですが、不動産会社にとって内容証明など日常的なものと思われますし、
コミュニケーション手段として効果的なら使っていいと思います。

[244: 匿名さん]

素朴な疑問です。
内容証明、内容証明ってしつこいけど、その前に直接問い合わせたりしないの？
担当部署に先ず電話するなりしてみて、その対応如何によっては送信するというのが普通の順序では？
そうした事の経過も読み取れませんが、いきなり内容証明の私信を相手に送りつけるのは随分じゃないですか？
先ずは相手とのコミュニケーションをとってみてからではないですか？
独りよがりが過ぎますよ。

[245: 12]

デベとの信頼関係構築が高資産価値継続の基本条件です。
ということには、反論はありません。
ただし、契約は契約ですし、不明点は明らかにし、検証作業は丁寧にすることで、契約関係は更に強化されませんか？
気持ちよりも具体的な証拠の方が、契約社会では優先されます。

[246: 12]

>>244さん
ＭＲへの電話問い合わせは、すでにしています。ただしあまり前向きな答えが返っていないのも事実です。
やはりＭＲの営業さんだと限界はあるようです。
従って、三菱地所に直接問い合わせるのが適当だと思いました。

[247: 匿名さん]

12くん
239と243の自作自演は止めてね。だれでもわかるよ

[248: 匿名さん]

12さんと同じ階だと不安です。私は12ではないので間違えないでね。

[249: 12]

239さんは別人ですけど。
それと239さんは、契約者さんではなく、検討者さんでしたね。私の方が間違えました。すみません。

[250: 12]

私の本質的な質問にはレスがありませんね。

[251: 匿名さん]

内容証明送りつける確かな意志が有る位ですからMRへの問い合せなんかでは不十分な事はよくわかっていますでしょう？
本社にはしっかり問い合わせたのですか？
いきなりでは相手に対しても要らぬ警戒心を抱かせてしまい、逆効果なのではないですか？
売り主としっかりと意思疎通していく事が先ず重要ではないですか？

[252: 12]

私の主張は単純なのです。

偽造を見抜けかったＥＲＩの建築確認では不安だから、再検証することで、不動産資産を保全すること。
土壌問題も再検証することで万全を期すこと。これも資産価値の向上に貢献します。
いずれも契約者にとってプラスになることばかりです。
いらぬ心配もなくなり、安心してマンションにすめるようになります。
以上です。

[253: 12]

>>251
本社へのコミュニケーションルートはお客様相談窓口くらいで、埒があかないということもあります。

[254: 匿名さん]

12を中心とした必要ない会話を止めてください。
明日には１２さん関連レスが全て削除されて、平和なスレとなっているよう心から祈ります。
破壊者１２は早く出てってね。誰かも言ってたけど君専用スレ作ったらどうです？

[255: 191]

写真にコメントいただけましたみなさま
レスありがとうございました
写真に写っていますように道路際のいちょうがきれいでした
まだまだ先の話ですけれが敷地内の植栽が成長して四季をめでさせてくれる日が楽しみです

[256: 12]

254こそ、破壊者だと思う。
平和なスレとは、問題を隠蔽した平和ならそんなものは嘘っぱちにすぎない。
仮に、明日、スレが整理されようと、なにが正義なのか、何が、このマンションの資産価値を守る行為なのかは
いずれはっきりするだろう。事実に目をつぶることが、資産を守ることではないと信じるので、
あくまで主張はやめない。

[257: 匿名さん]

いや、そういう事じゃなくて。
お客様相談窓口であなたのおっしゃる事を執拗に追求すれば担当部門にかわってくれますよ。
ということは、電話もしていないという事でしょうか。
強硬姿勢を繰り返す割にはお粗末ではないですか？
順序を踏まずに一気に攻撃的な姿勢を見せる必要はありません。

[258: 12]

>>257
ご意見はありがたく頂戴しますが、あなたの意見にただ従うつもりもないです。適切な手段を採用します。

[259: 匿名さん]

12へ
だから勝手にやれよ！お前の話は誰も聞きたくないって、お願いだから一人でスレたててやって
迷惑だから　ね　二度と来ないでね　頼むよ

[260: 12]

内容証明を出すことが強行姿勢とはあまり思えないですね。
質問状を出すだけですし、別に強制力はないし。
確実に届くということが重要なだけです。

[261: 匿名さん]

あなたは直ぐに従うとか指示するとかいった捉え方しか出来ないのですね？
話がかみ合いません。
適切な手段をとるなら先ず電話してみて下さい。
それとも電話するのが億劫だったり、うまく相手に自分の意見を主張出来ないのでしょうか？
同じ地域の住民として切にお願いします。

[262: 59]

＞＞２３９
１２さんの行動や心配していることに対して反発しているのではなく、それに関連した書き込みや
やり取りに対して苦言を呈したり、反発をしている人が多いだけではないでしょうか。
少なくとも、私は１２さんの行動にはある程度理解を示していますし、心配する気持ちもわからないでは
ないです。しかし、掲示板という顔も名前もわからない世界の中で、その他大勢の購入者に対して
賛同を求め、協力しながら物事を進めていこうとするには不適切だと感じられるような対応を
されている部分もあり、その点に関して他の方々も苦言を呈しているのではないでしょうか。

＞＞１９１
敷地内の植栽もこの物件の魅力ですよね。敷地内に緑が豊かで、ちょっと歩けば公園や
海があり、気持ちよい（ときには厄介な？）風が吹いている。
都心への通勤には不便ですが、そんなことが気にならなくなるだけの魅力を持っていると思っています。
活気と落ち着き、双方を身近に感じられるようなマンションになってほしいものです。

[263: 匿名さん]

[264: 匿名さん]

まあ、ここで駄文連ねる時間をデベとの交渉にあててくれればね。
そうすれば彼もとっくにすっきりしている頃だと思うんだけどね。

要は「ここ」で書きたい衝動を抑えられないだけでしょう。
とりあえず内容証明でもなんでも好きなようにやればいいなじゃないの？と思いますね。
たぶんできないですよ。で、その理由は「みなさんの意見に従った」とか？

契約者がだれも騒いでいない他の大型物件も、金曜日頃から続々と調査結果の報告が
届いているようですね。なんで、あと少し待てないんかな？

と、これは削除対象ですね。では。

[265: 12]

>>264
別に削除対象ではありませんが、まるで的外れです。ご苦労さまです。なにか思い違いをなさっているのでしょうか？

[266: 匿名さん]

＞＞２６３
意思疎通＝友好的ではないですよね？
しかし信頼関係を築くのは重要ですね？
電話で問い合わせてみて、納得出来なければそういう手段にでるのは勿論です。
いきなり内容証明付きでは随分と物騒だと申し上げています。
本当に電話が嫌いなんですね？

[267: 12]

>>266
ご趣旨は理解しました。参考にさせていただきます。

[268: 12]

>>266
あなたもなにか不明点があるなら、売主に電話なさることをおすすめしたと思います。

[269: 匿名さん]

＞＞２６８
ひとこと多いのも非難を浴びる要因の様ですね。
あなたから言われる筋合いはありません。

[270: 12]

アラシは別に相手にしていません。契約者ではありませんから。
ただし、アラシで、私の主張が埋没することを避けたかったのです。
自分としては、大切な問題だと思うので、契約者の皆さんの多くの目にふれてもらいたかったのです。
そして私の主張は、フォレシスの資産価値向上にプラスするものと思っています。

[271: 匿名さん]

12を止められる契約者が現れたら神だな。

その前に管理人にごっそり削除されてるだろうけど。笑。

[272: 12]

もしこのスレを読んでいる契約者の皆さんで、三菱地所の説明資料では不十分だとお考えの方が
いらっしゃいましたら、是非、構造計算の再確認や土壌処理の徹底を三菱地所にお問い合わせください。

私としては、内容証明が効果的と思いますが、手段は、皆さんのやり易い方法でいいと思います。

三菱地所さんも、すくなくともとても心配している契約者がいますので、もう少し誠意ある対応を
お願いしたいと思います。一見すると追加コストがかかるようですが、最終的には、問題回避をすることで
莫大な損失を未然に防ぐことになると思います。

[273: 匿名さん]

あー疲れた

[274: 匿名さん]

三菱地所からの回答文書は、他社と比較して、
極めて稚拙で不十分であることを否定しません。

他にも都心でタワーマンションを、複数件所有しており、
いずれも、一流といわれているデベ・施工会社の物件です。
各社からの文書は、地所よりも具体的で安心できる内容でした。

例えば、設計や施工の品質管理の仕組みの説明がある、
第三者機関に再審査させる、設計・施工関係の下請け会社名の公表
といった内容の文書が送付されてきました。

私も物件の資産価値は、自分で保全していく方ですので、
12さんの「三菱地所に内容証明を送る」手段は、何ら間違ってないし、
むしろ安心と資産価値維持にも役立つと思います。

12さんは、誰かが行動してくれるのを待つだけのノンポリや、事なかれ主義
（＝地所にとって都合のいい）の契約者より、格段に立派だと思います。

個人的には、内容証明は最終手段にしますが、12さんが、連続投稿なさらなくても、
意識の高い人は、自らの意志で、それぞれの選択肢に従って行動をとるはずです。
手段を知らなかった人も、内容証明という選択肢もあることを、知ったことですし、
12さんも、12さんのポリシーで行動なさってください。購入した物件がよい物件であるように。

[275: 12]

>>274

おはようございます。
ご意見ありがとうございます。

私は、274さんのように、他社物件の情報をもっていないので、比較分析ができないのですが、
他社物件の事例で、どの点が、具体的に安心できる内容だったのか
ご教示いただければ幸いです。

売主との交渉の際の材料にしたいと思います。
簡単にポイントで結構ですから、お教えください。
情報開示への貴重な資料となると思います。
よろしくお願いします。

[276: 12]

このスレの中で、誰かが、心配なら工事現場の鉄筋を1本、1本チェックすればいいとかく方がおられましたが、
できることならそうしたいですよ。でも絶対にできません。建設現場は購入者であっても原則立ち入り禁止ですから。
（実際危険なところですし、立ち入り禁止は当然です）
もし仮に、第3者機関に依頼して、施工中のポイント、ポイントで、施工状態を調査するところがあれば、
百万円以下ならお金を払ってもいいとすら思いますよ。検査料がもしもっと高額であれば、有志の人を募って、
分担してもいい。

[277: 匿名さん]

[278: 匿名さん]

とらさん　お元気ですか？

[279: 匿名さん]

＞１２
私は言い方はともかく意見は理解できます。
あまり荒げる必要はありませんが、大きな声を出さないと動かないのもこれまた事実。
地所は確かに対応が遅い。これまでに多くの事件を起こしていることもあり、慎重に
なっているのかもしれませんね。
ただ、購入者の気持ちを配慮すれば、周辺物件ではギャラリー内に対応方法の紙など
が掲示されたている通り、ここもやはり購入者の立場にたった対応が必要でしょう。
それがなされなければ、１２のように意見を出される方が出るのも最もかと感じます。

[280: 匿名さん]

[281: 匿名さん]

[282: 匿名さん]

「居住者や新規購入者の不安を解消する必要がある」とは
三菱地所だけが、全く考えていないのでしょう。
第三者機関による再検査に、二の足を踏んでいます。

http://www.asahi.com/business/update/1211/003.html　によれば一目瞭然（既出）。


三井：民間機関が検査したマンションやビル、戸建て住宅など
　　　全物件を、社員や元請けの設計事務所が再点検する。

大京と東急：９９年以降に地方自治体が確認検査をした分も含めた
　　　　　全棟を対象に元請けの設計事務所に再点検を求めている。

東京建物：民間機関が確認検査した約１１０棟で、構造計算の
　　　　　専門家らによる第三者機関が再点検。

藤和：構造計算に詳しい外部の専門家を入れて点検している。

住友：当面、販売中の分譲マンション約１００棟の再点検を急ぎ、
　　　今後対象を拡大する。偽装問題で名前の挙がった民間
　　　最大手の検査機関、日本ＥＲＩが担当した物件は専門家に
　　　よる第三者機関を設け、構造計算書などを詳しく調べている。

◆（三菱地所を除く）各社は、姉歯秀次元建築士が関係した物件はなく、
　日本ＥＲＩの検査を受けた物件も含め、自社物件は耐震強度に問題が
　ないとしているが、「居住者や新規購入者の不安を解消する必要がある」
（三井不動産）として再点検に踏み切った。

[283: 匿名さん]

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

三菱地所さん！
業界大手のお手本を見せて下さいよ！

[286: 匿名さん]

[287: 匿名さん]

[288: 匿名さん]

あら？ついに削除が入り始めましたか？

[289: 12]

282さん

記事読みました。
検討中ということですので、契約者の我々の声を合わせれば、動きますね。

三菱地所関係者さんへ
他社にできて、なぜあなたがたにできないのか？
くやしくないのか？
プライドはないのか？

[290: 匿名さん]

>289
三菱はお前らなんぞ相手にしてない。

[291: 匿名さん]

>290
購入者を前にしたらペコペコしているくせに！
買ってよ！って心の中で言いながら、必死汁出して・・・

[292: 匿名さん]

>>290

トラック解析して、発言主をつきとめてやりたいね。
290の上司に、あんたの部下はこういう発言をしているが、いかがなものかと
問い詰めてみたい。

[293: 12]

アラシ防止のためにsage進行でいきましょう。
（sage進行とは右上のsageにチェックをいれて書き込むことです。レスの度に上に上がらなくなります。）
新聞報道で、他社の動向がわかりましたし、近隣物件の対応も、MRを見に行って確認します。

よく考えてみると、例えば、再検証のために５００万円かかったとしても、新聞広告１回分より安いのです。
広告１回やめれば、元がとれます。
Ｒ棟６００戸で割ると１万円をきる金額です。１戸売ると三菱地所はいくら儲けるのでしょうか？
軽く数百万円ですよね、億ション価格の部屋は１０００万円近くかもしれない。
この程度の追加予算を負担できない売主はドケチですね。

[294: 匿名さん]

またsage信仰が出てきた。
新しい風が吹かなくなるっちゅーに！！

[295: 匿名さん]

みんな！
洗脳されるなよ！
アゲアゲで行こう！

[297: 匿名さん]

契約金の倍返しで、
将来、問題の種を作るかもしれない方をお断りしていただけないか、と
願っているのが本音です。

[299: 匿名さん]

18日夕刻、オプション会です・・・
不安はあるのですが、気に入った物件ですから、前向きに検討しようと思います。

[300: ２３９]

１日経ったら随分書き込みが増えましたね。中に、239は12さんの自作自演との
書き込みがありビックリしました。239は12さんとは別人です。
相変わらず12さんを排除したがる購入者の書き込みが多いのが解せません。
239から12さんへお願いです。12さんのお考えや心配の度合いは充分伝わったので、
この辺で購入者への呼びかけは切り上げて、今後は売り主に対して文書で問い合わ
せて、その反応をここで公表されてはどうでしょうか？

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

＞３００（２３９）さんに同意します。１２さんも初期目的は達成されたと思います。

これからは、売主の反応・対応をみて、意見・情報交換できるといいですね。
耐震強度偽装問題特集がUPされていましたので、貼り付けておきます。

http://allabout.co.jp/house/editor_inc/taishin/?NLV=AL000002-322

[303: 匿名さん]

早く正常化してほしいです。。。

[304: 匿名さん]

来年になったら落ち着きますよ。
時間が過ぎるのを待つのみ！

[305: 匿名さん]

[306: 匿名さん]

株式会社 都市居住評価センター
出資
東京ガス(株)・大阪ガス(株)・東邦ガス(株)
JFEスチール(株)・新日本製鐵(株)・(株)神戸製鋼所・住友金属工業(株)
(株)大林組・鹿島建設(株)・(株)鴻池組・清水建設(株)・大成建設(株)・(株)竹中工務店・(株)長谷工コーポレーション
松下電器産業(株)
福田印刷工業(株)・（株）創樹社、他
http://www.uhec.co.jp/kaisyan/profile.html

[307: 匿名さん]

>301
なかなか的を得ているぞ。

[308: 匿名さん]

[309: 匿名さん]

３０１は１２の事を指摘しているとは一言も書いてないのに、自分から認めてしまったね
お間抜け様
恐れ入りました

[310: 匿名さん]

[311: 匿名さん]

[312: 匿名さん]

とらさん元気そうだね

[313: 匿名さん]

[314: 匿名さん]

[315: 匿名さん]

土壌汚染の事なら、お隣のMMTの樹木の生育を見れば分かるんじゃないの？

[316: 匿名さん]

[317: 匿名さん]

>315
ＭＭＴの敷地状況＝ＭＭＴＦの敷地状況、とはならない。
それぞれの敷地で状況が変わるのは当然であり、生育状況で判断するのは問題ですね。
工事を一旦とめて、しっかりと土壌汚染の対策をすることが重要。対策さえしてしま
えば、問題なく住める訳ですから。
お金がかかるから三菱はやりたがらないでしょうが、やるべき対応だと思いますよ。
ここの敷地だけが変に汚点がついて資産価値が落ちるのいやですね。

[318: 匿名さん]

五月蝿い蝿がたかっていますが、契約者でも三菱地所関係者でもない
いずれにしてもとるにたらない人間です。

ところで、三菱地所の方、お読みになっていたら、せめて、建築確認の再検証だけでも実施してもらえませんか？
三井不動産も住友不動産も実施していますよ。検討中ということは、行う方向で検討中ということで
いいですよね。

[319: 匿名さん]

[320: 匿名さん]

＞＞１２
もうあなたの主張はよく解りました。
私もあなたのご意見に賛同します。
しかし、せっかくの貴重な意見交換の場であるこの掲示板がこの様な有様ではそれもかなわず、困っています。
もうそろそろ終わりにしてもらえないでしょうか？
皆さんも十分理解できたと思います。
心からお願い申し上げます。
お聞き届けいただけますでしょうか？

[321: 匿名さん]

三菱地所の方、お読みになっていたら、せめて、建築確認の再検証だけでも実施してもらえませんか？
三井不動産も住友不動産も実施していますよ。検討中ということは、行う方向で検討中ということで
いいですよね。よろしくお願いします。

かりかりしている人がいますけど、検討はずれもいいところですよ。
自分の立場をよく考えなさい。

[322: 匿名さん]

[323: 匿名さん]

321さんに補足します。三井住友だけではありません、次の各社もです。

大京と東急：９９年以降に地方自治体が確認検査をした分も含めた
　　　　　全棟を対象に元請けの設計事務所に再点検を求めている。

東京建物：民間機関が確認検査した約１１０棟で、構造計算の
　　　　　専門家らによる第三者機関が再点検。

藤和：構造計算に詳しい外部の専門家を入れて点検している。

↑だいたい藤和って、地所が買収したから、実質地所なのに。

[324: 320]

もう一度お聞きしますが、もうそろそろ同一の主張を繰り返す事は終わりにしてもらえますか？それとも無理ですか？

[325: 匿名さん]

[326: 匿名さん]

ずーっとロムってましたが、私も320さんや325さんに同意です。
12さんの主張は、よく分かりました。
そこまで主張されるのであれば私も内容証明を送ります。

その代わりといっては失礼かもしれませんが
もう少し物腰柔らかくご発言いただけないでしょうか？

こうやって書くとデベ関係者とか言われそうですが
もちろん構造や土壌汚染の話は、最重要事項なのかもしれません。
でも契約者の中には、R棟が建築されていく様子や
カラーセレクト、オプションなど、構造や土壌汚染以外の話を
したい人もいると思いますよ。少なくとも私はその１人ですし。

いつも「君」という表現を使われていますが
呼ばれるほうも、このスレを読んでいるほうも
やはりいい気分ではありません。

12さん、本当に見ていて怖いです。

[327: 匿名さん]

Ｒ棟高層階のＯＰセレクトは、１７・１８日です。
契約者としては、今週中に決めるため、頭を悩ませるところです。

デベの対応が変化していれば、ＭＲに掲示があるし、何もなければ
事前に疑問や請求を整理して、その場で確認・要望することになると思います。

ついでに「ゆでたまご」や「おにぎり」の成長過程も見てきます。

[328: 匿名さん]

耐震強度偽装、主要不動産会社の6割が市場への悪影響予想
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051213STXKC052013122005.html

三菱地所の社長は影響無いと言っていたが・・・大丈夫なのか？

[329: 匿名さん]

[330: 匿名さん]

[331: 匿名さん]

>327さん
よろしくお願いします。
ＭＲが冬休みに入る前に、デベの具体的対応が示されることを祈ります。

[332: 59]

未だに１２さん関連の話が続いていたのですね。
３２６さんが言われてるように、このスレはフォレシスに関する様々な意見交換や
情報交換を目的としたものであり、特定の話題に議論が集中し、その他の話がしづらい雰囲気なのは
一利用者として非常に残念であると同時に、読み返していくうちに、自分なりに良かれと思って
１２さんに対して様々な指摘やアドバイスをしてきたことが結果として事態を悪化させてしまった
のではないかと思い、非常に申し訳ない気持ちでいます。
この掲示板をご利用なさっている契約者、検討者を含めた大勢の皆様にお詫び申し上げます。

セカンドハウスとして購入された方やこの物件に惚れ込んで永住目的で購入された方、
不動産を複数所有している方や初めて購入した方、ＤＩＮＫＳ、ファミリーetc・・。
これだけの大規模物件ですので実に様々な方々がいらっしゃるでしょうが、
そうした方々としっかりとしたコミュニティを築き上げ、じっくりとこのマンションを育てて行きたいなと
思っていますし、現在検討中の方々も納得のいく選択が出来ればよいのではないかと
思っていますので、皆様と一緒にこの掲示板を楽しく、有意義に活用していければいいなと考えています。
ですので、みなさまそろそろ気分をかえていきませんか！？

さて、話題は変わりますが、オプションの食器洗い機とコンベックって皆様はどうされますか？
今まで家を買うときは土地や物件だけは自分で決め、内装などは全て彼女に任せていたのですが、
今回は時間があるので自分で決めてみようと思ってるのですが、キッチンは滅多に使用しないため
判断に迷います。料理をよくなさる男性の方や、主婦の方のご意見を聞かせていただけるとありがたいです。

[333: 匿名さん]

[334: 12]

>>332

オプションの食洗機やコンベックはR棟の契約者でかなり語られておりますので、
過去スレをご参考になさることもよろしいかと存じ上げます。

[335: 匿名さん]

59さんの人徳が感じられますね。
我が家は、妻が食洗機を希望しております。
キッチンの面材と揃えたいのだそうです。

[336: 匿名さん]

[337: 匿名さん]

ごくふつうの社会生活をしているとは、とても想像できません。

[338: 匿名さん]

掲示板での個人攻撃や、誹謗中傷はもうやめませんか。
忌憚のない意見を交わすのは良い事ですが、購入者同士が
いがみ合う必要はないと思います。

購入者には、様々なご意見の方がいらっしゃいますし、
好むと好まざるとに関わらず、皆さん管理組合員であり、
同じコミュニティの一員で、立派な社会人なのですから。

仲良し倶楽部の必要はありませんが、お互いの意見は尊重しましょうよ。

[339: 匿名さん]

それは１２に言うべきことではないですか？

[340: 匿名さん]

１２さんも含めた、投稿者全員のことだと思いますけど。

[341: 匿名さん]

皆さんはかなり我慢して説得されていましたが、１２はまだ３３３のように
相変わらずの書き込みです。投稿者全員ですなどと公平ぶると、１２が
また勘違いしますよ。