Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

フォレシスギャラリーは、12月21日（水）〜1月5日（木）は冬季休業です。

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30

９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/

[201: 匿名さん]

>>198
設計時点で、鉄骨の本数が足りなかったら現場チェックも無駄でしょうけど。
図面どおりの正しい建築ですから。

[202: 匿名さん]

あー疲れた

[203: 12]

１構造計算をした主体は誰なのか？
２姉歯物件を見逃したことが明らかになったERIの建築確認を改めて、再検証することはしないのか？
３契約時点で判明していた、土壌埋没物の件をなぜ隠蔽していたのか？

このあたりのことを売主である明確に説明していただきたいだけです。

[204: 匿名さん]

ふたたび通りすがりですが・・・。

契約者のみなさま、大変ですね。
同じコメントばかりで論旨も破綻しているようですので、
番号を指定し削除依頼をされるのがよいかと思います。

[205: 匿名さん]

12さんへ　192です　私はふざけてません。私は本当に心配なのです。
工事の方々が最高の耐震物件を丹精こめて造ってくれているのに、
デベを信用できないからといって12さんが勝手に耐震補強して⇒建物のバランス崩れて⇒みんなが迷惑して
⇒自分は正当なことをやった⇒論旨を間違えずに反論してみろ⇒と言われている姿が目に浮かびます。

[206: 匿名さん]

通りががりが余計なこといわないでください。何様のつもりですか？愉快犯のつもりですか？
あなたのような人は軽蔑される対象です。なにも役に立たない。

[207: 匿名さん]

とらっ！！
最初は検査して結果を突きつけるって言ってただろ！！
説明を求めるに主旨変更か？！
根性出せ！！

[208: 匿名さん]

>>205
ふざけるな！！！

[209: 匿名さん]

>>207
とら、とらってなんだ？

[210: 匿名さん]

＞＞通りすがりの２０４さん
度々のお心遣いありがとうございます

[211: 匿名さん]

12さんが勝手に耐震補強して→ひっくりかえってもできません。
意味がわかりません。病院にいったほうがいい。

[212: 匿名さん]

横やりに埋没してしまわないようにアップしておきます。


１構造計算をした主体は誰なのか？
２姉歯物件を見逃したことが明らかになったERIの建築確認を改めて、再検証することはしないのか？
３契約時点で判明していた、土壌埋没物の件をなぜ隠蔽していたのか？

このあたりのことを売主である明確に説明していただきたいだけです。

[213: 匿名さん]

おい、とら
酔っぱらってんのか？
さっきから同じ事ずっといってるぞ
おいちゃんもう寝るからな
タバコの火消し忘れてマンションで火事起こすなよ

[214: 匿名さん]

横やりに埋没してしまわないようにあげます

１構造計算をした主体は誰なのか？
２姉歯物件を見逃したことが明らかになったERIの建築確認を改めて、再検証することはしないのか？
３契約時点で判明していた、土壌埋没物の件をなぜ隠蔽していたのか？

このあたりのことを売主である明確に説明していただきたいだけです。

[215: 匿名さん]

12さんはおいくつですか

[216: 匿名さん]

>191さん

現地写真ありがとうございました！
最近現地行ってなかったので、とても興味深く拝見しました。
また機会がありましたら、是非アップしていただけると嬉しいです。

しかし、現地で見ると（1月くらい前かな。）思っていたよりも
随分デカイ！と思ったのは私だけでしょうか？（笑）
まあ、両棟合わせて1200戸規模といえば当たり前かもしれませんね。

[217: 12]

誰がアラシなのかはっきりしましたね。
>>213
>>207
>>210
>>205
>>192

冷静にスレを読み返せば、意味のないアラシは誰だかよくわかります。
ここに書いてあることはまともな言説ではないことは誰がみても明らかです。
私の繰り返しもよくないと思いますが、言っていることの正当性だけはあると思います。

[218: 12]

私が本当に理解できないのは、基本的には、入居者全体の利益につながる構造計算の再チェックに
こうも反対する人がでるということです。
反対するには理由があってもいいと思うのですが、理由もなく反対するのも不可思議な話です。

資産価値の下落を招くというのもいいがかりで、ＥＲＩの認証だけであるほうがよほど資産価値の危機ですが、
再検証して、構造の確かさを保証すれば、資産価値がさらに向上するではありませんか。
契約者全員の利益になるはずです。土壌問題も同様です。

[219: 匿名さん]

12さんが最悪なんでしょ
騒乱扇動の根源は貴兄です
ずっと御意見を見ましたが、貴兄の発言のどこに正当性があるのか
ただのインネン妄想と言うのですよ
周囲の方もあまり相手にしないことです。

[220: 匿名さん]

>>219さん

218に対して、返答ください。

[221: 匿名さん]

>>220
なにゆえ？

[222: 匿名さん]

219さん。下記の人たちは上品な人たちですか？

>>213
>>207
>>210
>>205
>>192

[223: 191]

>216 さん
レスありがとうございました
（埋もれて発見されないかと…）
確かにとても大きい印象でした
自宅が近いので一月ごとにでもＵＰしようかと考えています
今後ともよろしくお願いします

[224: 匿名さん]

２１９さん
２１８の言説に対して、あなた様のご意見が伺いたいです。

[225: 匿名さん]

＞＞２２２
上品？下品？

[226: 匿名さん]

219です
内容証明だの　証拠だの　ビラ配るだの
１２さんの手法はハナからデベに敵対するものだからです
しかもそれを扇動されようとしておられる
彼方の手法は明らかに陰湿な印象をうける事を本当に御理解いただけませんか？

[227: 12]

２１９さん

私はビラを配るとは申し上げていません。横やり諸君が捏造した言説です。ビラを配るならランドタワー前の方が
効果的とレスしましたが、皮肉で申し上げただけで、私は、基本的には、文書で申し入れることを提案しました。
証拠に残るということは、契約ですから大切なことです。内容証明に対して偏見があるようですが、
ごく普通の行為です。読んで欲しい相手に確実にとどける郵便手段で、いわば書き留めみたいなものです。
陰湿かどうか個人の判断ですが、契約関係のなどの法的な行為では、よく使う手法です。

[228: 216]

>191＝223さん
確かに、写真アップのお礼？と感想の書き込みしてる間に
すごい勢いで書き込みが増えててビックしました。

こちらこそ今後よろしくお願いします。
写真も楽しみにさせていただきます。
（191さんのご自宅がＭＭから近いということは
横浜市内在住でしょうか、と勝手な予想をしてしまいました。）
私も一応横浜市内在住なのですが、最近は忙しくて
なかなかＭＭに足を運ぶ機会がありません。
来週末あたりお散歩兼ねて行ってこようかと思ってます。

[229: 12]

２１９さん

ＥＲＩの検査確認だけで、再確認しないほうが、資産価値の上で有利になるとお考えですか？
土壌処理の確認をしない方が資産価値の上で有利になるとお考えですか？

ご返答ください

[230: 59]

＞＞１９１
私も先ほど写真を拝見しました。ありがとうございました。
以前、デートのついでに現地を見に行ったときには三階くらいまでだったのですが、
徐々に大きくなってきましたね。
囲いがあるせいなのか、歩道を歩いているとやたらと圧迫感を感じたのですが、
完成して囲いが除去され。緑が見えるようになると雰囲気もずいぶん変わるのだろうなと
思っています。
写真がＵＰされるのを楽しみにしていますので、よろしくお願いします。

[231: 228]

訂正です。
ビック　→　ビックリ

タイプミス失礼しました。

[232: 匿名さん]

テレビみてたから久々にスレ拝見　まだ、続いてるのですね。
やはり１２さんの管理組合長就任には改めて断固反対します。
自治会の催しもきっとつまらなくなりそうですよね。

[233: 12]

>>232
もう反応するのもいやなのですが、管理組合長就任という妄想はどこからくるのですか？
誰が管理組合の会長に立候補するといったのか、嘘をつくのにもほどがあります。

[234: 匿名さん]

219です
資産価値うんぬんではありません　彼方の手法と扇動の姿勢を問うている。

[235: 12]

>>219
内容証明のどこがいけないのか？
改善すべき点があればご教示いただければ幸いです。改善する用意はあります。

[236: 匿名さん]

>>191さん
写真見ました〜。
私も比較的近くに住んでいるので
我が子の成長のように見守っていますよ。
今はカラーセレクトで悩み中ですけど。

また写真アップしてくださーぃ！

[237: 12]

内容証明で手紙を出せば、確実に相手にとどくし、無視もされないということで有効だと思います。
ＭＲで営業さんを通じて、申し入れしても、売主とは別会社ですし、ワンクッションがあり、話が通りにくいことは
これまでの経験上、十分考えられます。従って、内容証明が有効だと考えた次第です。

[238: 匿名さん]

＞＞２３３
あのう、あなたが管理組合長になるとかならないとかいう事は問題じゃないでしょ？
そんなの今から言ったて、軽口だってわからないの？
要点はそういう事があったら反対する。もしそうなったらつまらない。というあなたの性質について言ってるんですよ。
気付かないんですか？おばかさん

[239: 匿名さん]

Ｌ棟を検討しています。
12さんの発言に対して、色々反発が寄せられていることにビックリしています。
あり得ないようなことが起こる最近の状況を思えば、12さんが心配するのは当然のように思います。

[240: 12]

>>238
個人攻撃は削除の対象ではないですか。違いますか？

[241: 匿名さん]

>>191
写真いいですね。参考になります。
完成が楽しみです。

[242: 匿名さん]

219です
12さん。大半の方が当然デベを信頼して購入しているのは御理解いただけますよね。
２年後の生活を本当に楽しみにしていて、プロであるデベと友好的に話しながら準備していきたいのですよ。
彼方が個人的に構造偽造問題で不安に思われるのはわかりますが。
その不安を背景に問題マンションの住人的発想で他人を煽るから、彼方は共感を得られないのです。
内容証明などの理詰め論破にこだわる彼方には理解できないかもしれませんが、
人は、心が大切なのです。反対！おかしい！と騒ぐ事を自分の大切な資産の周囲で行って欲しくないのです。
黙っている人は＊＊ではありません。デベとの信頼関係構築が高資産価値継続の基本条件です。

[243: 12]

>>239

こころ救われました（涙）
イジメの構造の狭間にいましたが、やはり分かっていただける契約者の方もいるのですね。
私のやり方は攻撃的に思われているのですが、不動産会社にとって内容証明など日常的なものと思われますし、
コミュニケーション手段として効果的なら使っていいと思います。

[244: 匿名さん]

素朴な疑問です。
内容証明、内容証明ってしつこいけど、その前に直接問い合わせたりしないの？
担当部署に先ず電話するなりしてみて、その対応如何によっては送信するというのが普通の順序では？
そうした事の経過も読み取れませんが、いきなり内容証明の私信を相手に送りつけるのは随分じゃないですか？
先ずは相手とのコミュニケーションをとってみてからではないですか？
独りよがりが過ぎますよ。

[245: 12]

デベとの信頼関係構築が高資産価値継続の基本条件です。
ということには、反論はありません。
ただし、契約は契約ですし、不明点は明らかにし、検証作業は丁寧にすることで、契約関係は更に強化されませんか？
気持ちよりも具体的な証拠の方が、契約社会では優先されます。

[246: 12]

>>244さん
ＭＲへの電話問い合わせは、すでにしています。ただしあまり前向きな答えが返っていないのも事実です。
やはりＭＲの営業さんだと限界はあるようです。
従って、三菱地所に直接問い合わせるのが適当だと思いました。

[247: 匿名さん]

12くん
239と243の自作自演は止めてね。だれでもわかるよ

[248: 匿名さん]

12さんと同じ階だと不安です。私は12ではないので間違えないでね。

[249: 12]

239さんは別人ですけど。
それと239さんは、契約者さんではなく、検討者さんでしたね。私の方が間違えました。すみません。

[250: 12]

私の本質的な質問にはレスがありませんね。

[251: 匿名さん]

内容証明送りつける確かな意志が有る位ですからMRへの問い合せなんかでは不十分な事はよくわかっていますでしょう？
本社にはしっかり問い合わせたのですか？
いきなりでは相手に対しても要らぬ警戒心を抱かせてしまい、逆効果なのではないですか？
売り主としっかりと意思疎通していく事が先ず重要ではないですか？

[252: 12]

私の主張は単純なのです。

偽造を見抜けかったＥＲＩの建築確認では不安だから、再検証することで、不動産資産を保全すること。
土壌問題も再検証することで万全を期すこと。これも資産価値の向上に貢献します。
いずれも契約者にとってプラスになることばかりです。
いらぬ心配もなくなり、安心してマンションにすめるようになります。
以上です。

[253: 12]

>>251
本社へのコミュニケーションルートはお客様相談窓口くらいで、埒があかないということもあります。

[254: 匿名さん]

12を中心とした必要ない会話を止めてください。
明日には１２さん関連レスが全て削除されて、平和なスレとなっているよう心から祈ります。
破壊者１２は早く出てってね。誰かも言ってたけど君専用スレ作ったらどうです？

[255: 191]

写真にコメントいただけましたみなさま
レスありがとうございました
写真に写っていますように道路際のいちょうがきれいでした
まだまだ先の話ですけれが敷地内の植栽が成長して四季をめでさせてくれる日が楽しみです

[256: 12]

254こそ、破壊者だと思う。
平和なスレとは、問題を隠蔽した平和ならそんなものは嘘っぱちにすぎない。
仮に、明日、スレが整理されようと、なにが正義なのか、何が、このマンションの資産価値を守る行為なのかは
いずれはっきりするだろう。事実に目をつぶることが、資産を守ることではないと信じるので、
あくまで主張はやめない。

[257: 匿名さん]

いや、そういう事じゃなくて。
お客様相談窓口であなたのおっしゃる事を執拗に追求すれば担当部門にかわってくれますよ。
ということは、電話もしていないという事でしょうか。
強硬姿勢を繰り返す割にはお粗末ではないですか？
順序を踏まずに一気に攻撃的な姿勢を見せる必要はありません。

[258: 12]

>>257
ご意見はありがたく頂戴しますが、あなたの意見にただ従うつもりもないです。適切な手段を採用します。

[259: 匿名さん]

12へ
だから勝手にやれよ！お前の話は誰も聞きたくないって、お願いだから一人でスレたててやって
迷惑だから　ね　二度と来ないでね　頼むよ

[260: 12]

内容証明を出すことが強行姿勢とはあまり思えないですね。
質問状を出すだけですし、別に強制力はないし。
確実に届くということが重要なだけです。

[261: 匿名さん]

あなたは直ぐに従うとか指示するとかいった捉え方しか出来ないのですね？
話がかみ合いません。
適切な手段をとるなら先ず電話してみて下さい。
それとも電話するのが億劫だったり、うまく相手に自分の意見を主張出来ないのでしょうか？
同じ地域の住民として切にお願いします。

[262: 59]

＞＞２３９
１２さんの行動や心配していることに対して反発しているのではなく、それに関連した書き込みや
やり取りに対して苦言を呈したり、反発をしている人が多いだけではないでしょうか。
少なくとも、私は１２さんの行動にはある程度理解を示していますし、心配する気持ちもわからないでは
ないです。しかし、掲示板という顔も名前もわからない世界の中で、その他大勢の購入者に対して
賛同を求め、協力しながら物事を進めていこうとするには不適切だと感じられるような対応を
されている部分もあり、その点に関して他の方々も苦言を呈しているのではないでしょうか。

＞＞１９１
敷地内の植栽もこの物件の魅力ですよね。敷地内に緑が豊かで、ちょっと歩けば公園や
海があり、気持ちよい（ときには厄介な？）風が吹いている。
都心への通勤には不便ですが、そんなことが気にならなくなるだけの魅力を持っていると思っています。
活気と落ち着き、双方を身近に感じられるようなマンションになってほしいものです。

[263: 匿名さん]

[264: 匿名さん]

まあ、ここで駄文連ねる時間をデベとの交渉にあててくれればね。
そうすれば彼もとっくにすっきりしている頃だと思うんだけどね。

要は「ここ」で書きたい衝動を抑えられないだけでしょう。
とりあえず内容証明でもなんでも好きなようにやればいいなじゃないの？と思いますね。
たぶんできないですよ。で、その理由は「みなさんの意見に従った」とか？

契約者がだれも騒いでいない他の大型物件も、金曜日頃から続々と調査結果の報告が
届いているようですね。なんで、あと少し待てないんかな？

と、これは削除対象ですね。では。

[265: 12]

>>264
別に削除対象ではありませんが、まるで的外れです。ご苦労さまです。なにか思い違いをなさっているのでしょうか？

[266: 匿名さん]

＞＞２６３
意思疎通＝友好的ではないですよね？
しかし信頼関係を築くのは重要ですね？
電話で問い合わせてみて、納得出来なければそういう手段にでるのは勿論です。
いきなり内容証明付きでは随分と物騒だと申し上げています。
本当に電話が嫌いなんですね？

[267: 12]

>>266
ご趣旨は理解しました。参考にさせていただきます。

[268: 12]

>>266
あなたもなにか不明点があるなら、売主に電話なさることをおすすめしたと思います。

[269: 匿名さん]

＞＞２６８
ひとこと多いのも非難を浴びる要因の様ですね。
あなたから言われる筋合いはありません。

[270: 12]

アラシは別に相手にしていません。契約者ではありませんから。
ただし、アラシで、私の主張が埋没することを避けたかったのです。
自分としては、大切な問題だと思うので、契約者の皆さんの多くの目にふれてもらいたかったのです。
そして私の主張は、フォレシスの資産価値向上にプラスするものと思っています。

[271: 匿名さん]

12を止められる契約者が現れたら神だな。

その前に管理人にごっそり削除されてるだろうけど。笑。

[272: 12]

もしこのスレを読んでいる契約者の皆さんで、三菱地所の説明資料では不十分だとお考えの方が
いらっしゃいましたら、是非、構造計算の再確認や土壌処理の徹底を三菱地所にお問い合わせください。

私としては、内容証明が効果的と思いますが、手段は、皆さんのやり易い方法でいいと思います。

三菱地所さんも、すくなくともとても心配している契約者がいますので、もう少し誠意ある対応を
お願いしたいと思います。一見すると追加コストがかかるようですが、最終的には、問題回避をすることで
莫大な損失を未然に防ぐことになると思います。

[273: 匿名さん]

あー疲れた

[274: 匿名さん]

三菱地所からの回答文書は、他社と比較して、
極めて稚拙で不十分であることを否定しません。

他にも都心でタワーマンションを、複数件所有しており、
いずれも、一流といわれているデベ・施工会社の物件です。
各社からの文書は、地所よりも具体的で安心できる内容でした。

例えば、設計や施工の品質管理の仕組みの説明がある、
第三者機関に再審査させる、設計・施工関係の下請け会社名の公表
といった内容の文書が送付されてきました。

私も物件の資産価値は、自分で保全していく方ですので、
12さんの「三菱地所に内容証明を送る」手段は、何ら間違ってないし、
むしろ安心と資産価値維持にも役立つと思います。

12さんは、誰かが行動してくれるのを待つだけのノンポリや、事なかれ主義
（＝地所にとって都合のいい）の契約者より、格段に立派だと思います。

個人的には、内容証明は最終手段にしますが、12さんが、連続投稿なさらなくても、
意識の高い人は、自らの意志で、それぞれの選択肢に従って行動をとるはずです。
手段を知らなかった人も、内容証明という選択肢もあることを、知ったことですし、
12さんも、12さんのポリシーで行動なさってください。購入した物件がよい物件であるように。

[275: 12]

>>274

おはようございます。
ご意見ありがとうございます。

私は、274さんのように、他社物件の情報をもっていないので、比較分析ができないのですが、
他社物件の事例で、どの点が、具体的に安心できる内容だったのか
ご教示いただければ幸いです。

売主との交渉の際の材料にしたいと思います。
簡単にポイントで結構ですから、お教えください。
情報開示への貴重な資料となると思います。
よろしくお願いします。

[276: 12]

このスレの中で、誰かが、心配なら工事現場の鉄筋を1本、1本チェックすればいいとかく方がおられましたが、
できることならそうしたいですよ。でも絶対にできません。建設現場は購入者であっても原則立ち入り禁止ですから。
（実際危険なところですし、立ち入り禁止は当然です）
もし仮に、第3者機関に依頼して、施工中のポイント、ポイントで、施工状態を調査するところがあれば、
百万円以下ならお金を払ってもいいとすら思いますよ。検査料がもしもっと高額であれば、有志の人を募って、
分担してもいい。

[277: 匿名さん]

[278: 匿名さん]

とらさん　お元気ですか？

[279: 匿名さん]

＞１２
私は言い方はともかく意見は理解できます。
あまり荒げる必要はありませんが、大きな声を出さないと動かないのもこれまた事実。
地所は確かに対応が遅い。これまでに多くの事件を起こしていることもあり、慎重に
なっているのかもしれませんね。
ただ、購入者の気持ちを配慮すれば、周辺物件ではギャラリー内に対応方法の紙など
が掲示されたている通り、ここもやはり購入者の立場にたった対応が必要でしょう。
それがなされなければ、１２のように意見を出される方が出るのも最もかと感じます。

[280: 匿名さん]

[281: 匿名さん]

[282: 匿名さん]

「居住者や新規購入者の不安を解消する必要がある」とは
三菱地所だけが、全く考えていないのでしょう。
第三者機関による再検査に、二の足を踏んでいます。

http://www.asahi.com/business/update/1211/003.html　によれば一目瞭然（既出）。


三井：民間機関が検査したマンションやビル、戸建て住宅など
　　　全物件を、社員や元請けの設計事務所が再点検する。

大京と東急：９９年以降に地方自治体が確認検査をした分も含めた
　　　　　全棟を対象に元請けの設計事務所に再点検を求めている。

東京建物：民間機関が確認検査した約１１０棟で、構造計算の
　　　　　専門家らによる第三者機関が再点検。

藤和：構造計算に詳しい外部の専門家を入れて点検している。

住友：当面、販売中の分譲マンション約１００棟の再点検を急ぎ、
　　　今後対象を拡大する。偽装問題で名前の挙がった民間
　　　最大手の検査機関、日本ＥＲＩが担当した物件は専門家に
　　　よる第三者機関を設け、構造計算書などを詳しく調べている。

◆（三菱地所を除く）各社は、姉歯秀次元建築士が関係した物件はなく、
　日本ＥＲＩの検査を受けた物件も含め、自社物件は耐震強度に問題が
　ないとしているが、「居住者や新規購入者の不安を解消する必要がある」
（三井不動産）として再点検に踏み切った。

[283: 匿名さん]

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

三菱地所さん！
業界大手のお手本を見せて下さいよ！

[286: 匿名さん]

[287: 匿名さん]

[288: 匿名さん]

あら？ついに削除が入り始めましたか？

[289: 12]

282さん

記事読みました。
検討中ということですので、契約者の我々の声を合わせれば、動きますね。

三菱地所関係者さんへ
他社にできて、なぜあなたがたにできないのか？
くやしくないのか？
プライドはないのか？

[290: 匿名さん]

>289
三菱はお前らなんぞ相手にしてない。

[291: 匿名さん]

>290
購入者を前にしたらペコペコしているくせに！
買ってよ！って心の中で言いながら、必死汁出して・・・

[292: 匿名さん]

>>290

トラック解析して、発言主をつきとめてやりたいね。
290の上司に、あんたの部下はこういう発言をしているが、いかがなものかと
問い詰めてみたい。

[293: 12]

アラシ防止のためにsage進行でいきましょう。
（sage進行とは右上のsageにチェックをいれて書き込むことです。レスの度に上に上がらなくなります。）
新聞報道で、他社の動向がわかりましたし、近隣物件の対応も、MRを見に行って確認します。

よく考えてみると、例えば、再検証のために５００万円かかったとしても、新聞広告１回分より安いのです。
広告１回やめれば、元がとれます。
Ｒ棟６００戸で割ると１万円をきる金額です。１戸売ると三菱地所はいくら儲けるのでしょうか？
軽く数百万円ですよね、億ション価格の部屋は１０００万円近くかもしれない。
この程度の追加予算を負担できない売主はドケチですね。

[294: 匿名さん]

またsage信仰が出てきた。
新しい風が吹かなくなるっちゅーに！！

[295: 匿名さん]

みんな！
洗脳されるなよ！
アゲアゲで行こう！

[297: 匿名さん]

契約金の倍返しで、
将来、問題の種を作るかもしれない方をお断りしていただけないか、と
願っているのが本音です。

[299: 匿名さん]

18日夕刻、オプション会です・・・
不安はあるのですが、気に入った物件ですから、前向きに検討しようと思います。

[300: ２３９]

１日経ったら随分書き込みが増えましたね。中に、239は12さんの自作自演との
書き込みがありビックリしました。239は12さんとは別人です。
相変わらず12さんを排除したがる購入者の書き込みが多いのが解せません。
239から12さんへお願いです。12さんのお考えや心配の度合いは充分伝わったので、
この辺で購入者への呼びかけは切り上げて、今後は売り主に対して文書で問い合わ
せて、その反応をここで公表されてはどうでしょうか？

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

＞３００（２３９）さんに同意します。１２さんも初期目的は達成されたと思います。

これからは、売主の反応・対応をみて、意見・情報交換できるといいですね。
耐震強度偽装問題特集がUPされていましたので、貼り付けておきます。

http://allabout.co.jp/house/editor_inc/taishin/?NLV=AL000002-322

[303: 匿名さん]

早く正常化してほしいです。。。

[304: 匿名さん]

来年になったら落ち着きますよ。
時間が過ぎるのを待つのみ！

[305: 匿名さん]

[306: 匿名さん]

株式会社 都市居住評価センター
出資
東京ガス(株)・大阪ガス(株)・東邦ガス(株)
JFEスチール(株)・新日本製鐵(株)・(株)神戸製鋼所・住友金属工業(株)
(株)大林組・鹿島建設(株)・(株)鴻池組・清水建設(株)・大成建設(株)・(株)竹中工務店・(株)長谷工コーポレーション
松下電器産業(株)
福田印刷工業(株)・（株）創樹社、他
http://www.uhec.co.jp/kaisyan/profile.html

[307: 匿名さん]

>301
なかなか的を得ているぞ。

[308: 匿名さん]

[309: 匿名さん]

３０１は１２の事を指摘しているとは一言も書いてないのに、自分から認めてしまったね
お間抜け様
恐れ入りました

[310: 匿名さん]

[311: 匿名さん]

[312: 匿名さん]

とらさん元気そうだね

[313: 匿名さん]

[314: 匿名さん]

[315: 匿名さん]

土壌汚染の事なら、お隣のMMTの樹木の生育を見れば分かるんじゃないの？

[316: 匿名さん]

[317: 匿名さん]

>315
ＭＭＴの敷地状況＝ＭＭＴＦの敷地状況、とはならない。
それぞれの敷地で状況が変わるのは当然であり、生育状況で判断するのは問題ですね。
工事を一旦とめて、しっかりと土壌汚染の対策をすることが重要。対策さえしてしま
えば、問題なく住める訳ですから。
お金がかかるから三菱はやりたがらないでしょうが、やるべき対応だと思いますよ。
ここの敷地だけが変に汚点がついて資産価値が落ちるのいやですね。

[318: 匿名さん]

五月蝿い蝿がたかっていますが、契約者でも三菱地所関係者でもない
いずれにしてもとるにたらない人間です。

ところで、三菱地所の方、お読みになっていたら、せめて、建築確認の再検証だけでも実施してもらえませんか？
三井不動産も住友不動産も実施していますよ。検討中ということは、行う方向で検討中ということで
いいですよね。

[319: 匿名さん]

[320: 匿名さん]

＞＞１２
もうあなたの主張はよく解りました。
私もあなたのご意見に賛同します。
しかし、せっかくの貴重な意見交換の場であるこの掲示板がこの様な有様ではそれもかなわず、困っています。
もうそろそろ終わりにしてもらえないでしょうか？
皆さんも十分理解できたと思います。
心からお願い申し上げます。
お聞き届けいただけますでしょうか？

[321: 匿名さん]

三菱地所の方、お読みになっていたら、せめて、建築確認の再検証だけでも実施してもらえませんか？
三井不動産も住友不動産も実施していますよ。検討中ということは、行う方向で検討中ということで
いいですよね。よろしくお願いします。

かりかりしている人がいますけど、検討はずれもいいところですよ。
自分の立場をよく考えなさい。

[322: 匿名さん]

[323: 匿名さん]

321さんに補足します。三井住友だけではありません、次の各社もです。

大京と東急：９９年以降に地方自治体が確認検査をした分も含めた
　　　　　全棟を対象に元請けの設計事務所に再点検を求めている。

東京建物：民間機関が確認検査した約１１０棟で、構造計算の
　　　　　専門家らによる第三者機関が再点検。

藤和：構造計算に詳しい外部の専門家を入れて点検している。

↑だいたい藤和って、地所が買収したから、実質地所なのに。

[324: 320]

もう一度お聞きしますが、もうそろそろ同一の主張を繰り返す事は終わりにしてもらえますか？それとも無理ですか？

[325: 匿名さん]

[326: 匿名さん]

ずーっとロムってましたが、私も320さんや325さんに同意です。
12さんの主張は、よく分かりました。
そこまで主張されるのであれば私も内容証明を送ります。

その代わりといっては失礼かもしれませんが
もう少し物腰柔らかくご発言いただけないでしょうか？

こうやって書くとデベ関係者とか言われそうですが
もちろん構造や土壌汚染の話は、最重要事項なのかもしれません。
でも契約者の中には、R棟が建築されていく様子や
カラーセレクト、オプションなど、構造や土壌汚染以外の話を
したい人もいると思いますよ。少なくとも私はその１人ですし。

いつも「君」という表現を使われていますが
呼ばれるほうも、このスレを読んでいるほうも
やはりいい気分ではありません。

12さん、本当に見ていて怖いです。

[327: 匿名さん]

Ｒ棟高層階のＯＰセレクトは、１７・１８日です。
契約者としては、今週中に決めるため、頭を悩ませるところです。

デベの対応が変化していれば、ＭＲに掲示があるし、何もなければ
事前に疑問や請求を整理して、その場で確認・要望することになると思います。

ついでに「ゆでたまご」や「おにぎり」の成長過程も見てきます。

[328: 匿名さん]

耐震強度偽装、主要不動産会社の6割が市場への悪影響予想
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051213STXKC052013122005.html

三菱地所の社長は影響無いと言っていたが・・・大丈夫なのか？

[329: 匿名さん]

[330: 匿名さん]

[331: 匿名さん]

>327さん
よろしくお願いします。
ＭＲが冬休みに入る前に、デベの具体的対応が示されることを祈ります。

[332: 59]

未だに１２さん関連の話が続いていたのですね。
３２６さんが言われてるように、このスレはフォレシスに関する様々な意見交換や
情報交換を目的としたものであり、特定の話題に議論が集中し、その他の話がしづらい雰囲気なのは
一利用者として非常に残念であると同時に、読み返していくうちに、自分なりに良かれと思って
１２さんに対して様々な指摘やアドバイスをしてきたことが結果として事態を悪化させてしまった
のではないかと思い、非常に申し訳ない気持ちでいます。
この掲示板をご利用なさっている契約者、検討者を含めた大勢の皆様にお詫び申し上げます。

セカンドハウスとして購入された方やこの物件に惚れ込んで永住目的で購入された方、
不動産を複数所有している方や初めて購入した方、ＤＩＮＫＳ、ファミリーetc・・。
これだけの大規模物件ですので実に様々な方々がいらっしゃるでしょうが、
そうした方々としっかりとしたコミュニティを築き上げ、じっくりとこのマンションを育てて行きたいなと
思っていますし、現在検討中の方々も納得のいく選択が出来ればよいのではないかと
思っていますので、皆様と一緒にこの掲示板を楽しく、有意義に活用していければいいなと考えています。
ですので、みなさまそろそろ気分をかえていきませんか！？

さて、話題は変わりますが、オプションの食器洗い機とコンベックって皆様はどうされますか？
今まで家を買うときは土地や物件だけは自分で決め、内装などは全て彼女に任せていたのですが、
今回は時間があるので自分で決めてみようと思ってるのですが、キッチンは滅多に使用しないため
判断に迷います。料理をよくなさる男性の方や、主婦の方のご意見を聞かせていただけるとありがたいです。

[333: 匿名さん]

[334: 12]

>>332

オプションの食洗機やコンベックはR棟の契約者でかなり語られておりますので、
過去スレをご参考になさることもよろしいかと存じ上げます。

[335: 匿名さん]

59さんの人徳が感じられますね。
我が家は、妻が食洗機を希望しております。
キッチンの面材と揃えたいのだそうです。

[336: 匿名さん]

[337: 匿名さん]

ごくふつうの社会生活をしているとは、とても想像できません。

[338: 匿名さん]

掲示板での個人攻撃や、誹謗中傷はもうやめませんか。
忌憚のない意見を交わすのは良い事ですが、購入者同士が
いがみ合う必要はないと思います。

購入者には、様々なご意見の方がいらっしゃいますし、
好むと好まざるとに関わらず、皆さん管理組合員であり、
同じコミュニティの一員で、立派な社会人なのですから。

仲良し倶楽部の必要はありませんが、お互いの意見は尊重しましょうよ。

[339: 匿名さん]

それは１２に言うべきことではないですか？

[340: 匿名さん]

１２さんも含めた、投稿者全員のことだと思いますけど。

[341: 匿名さん]

皆さんはかなり我慢して説得されていましたが、１２はまだ３３３のように
相変わらずの書き込みです。投稿者全員ですなどと公平ぶると、１２が
また勘違いしますよ。

[342: 匿名さん]

夏頃、同じような口調の人に振り回されたことがあった。
非常に似ている。

[343: 匿名さん]

まあ、管理人のコメントも一切無視だから、不動産屋さんとか通りすがりとかは後づけの正当化であり、
結局だれの意見にも耳を傾けないってことでしょう。たぶん、購入者ではなく、三菱地所への個人的な
怨恨を持つ方だと思うのですが。

> 19: 名前：管理人投稿日：2005/12/12(月) 18:35
> 荒れる原因になっていることは確かです。
> これ以上、同じことを繰り返すことはいいことではございません。
> こちらはコミュニティサイトであり、個人が主張を行う場でもございません。
> それを考慮の上、ご利用下さいますようよろしくお願いいたします。

[344: 12]

>>343

勝手に、三菱地所に怨恨を持つとか決め付けて、排除しようとしますが、私は、れっきとした購入者です。
自分が買うマンションのデベロッパーを、はじめから嫌いで、購入する人間はいません。
ある程度期待しているからこそ購入しているのです。

私一人が、掲示板をあらしているような書き方をされている方が散見されますが、事実は違います。
また、私の意見が特殊であろうと誘導する人もいますが、これも事実と違います。
私と同様の心配をしている購入者は多いし、一般的に多いからこそ、三井不動産、住友不動産、藤和不動産、東京建物
などのデベロッパーは、構造検査の再検査に着手していると思います。

購入者が声をあげないと、売主は動かないので、この掲示板をお借りして、声をあげさせていただいております。

管理人さんにお伺いしたいのは、個人が主張を行うことができないものが、コミュニティーサイトと呼べるのでしょうか？
個人の意見を強制的に排除するのは逆に異常だとはお考えになりませんか？

[345: 匿名さん]

>>344
それより、内容証明は送ったんですよね？

[346: 12]

まだ近隣物件の対応をチェックしきれていないので、今週末に送る予定です。
みなとみらいの物件だけではなく、都内のタワーマンションなどで販売中のものもいくつか該当するものが
ありますので、調査してから、書面にまとめます。

[347: 匿名さん]

＞＞３４４
三菱地所に恨みを抱く人間が自らそうだとは言いませんよね？
これはあなたが削除依頼の中で使った論法です。

[348: 12]

正直いって、恨みを持つほど三菱地所とかかわりはないのが本音ですね。このマンションを買うまでは、
つきあいがあったわけでもないし。
契約をするまでの対応も万全とはいえませんが、基本的な対応に問題はなかったと思います、従って契約しました。

しかし、納得いかないのは、契約後、一方的に送られてきた、一連の書類です。
記載内容には、憤りを禁じ得ません。これを恨みといわれれば、恨みともいえるでしょう。
しかし、問題点は絞られています。

[349: 匿名さん]

なんでこれだけの要求を内容証明で送るのに、うだうだ近隣物件や都心タワーの調査をする必要が
あるのか分からないのだけど？ やる気あるの？

> １構造計算をした主体は誰なのか？
> ２姉歯物件を見逃したことが明らかになったERIの建築確認を改めて、再検証することはしないのか？
> ３契約時点で判明していた、土壌埋没物の件をなぜ隠蔽していたのか？

[350: 12]

他人に説明するときは、状況調査は不可欠です。
他社は既に、こういう対応をこういう風にとっている、しかし、あなたのところはこういう対応しか
していない、何故だ？　最低でもこういう対応をすべきではないか？
という風に、論理的につめていかないと、私がこのスレで、袋叩きにあって、相手にされなかったようになると
危惧したからです。
相手はプロなので、私が収集したくらいの情報はもっているでしょうが、ないよりはましだと思っています。

[351: 12]

このスレでも私のことをクレーマー呼ばわりする人もいましたので、門前払いされないように、理論武装してから
書面を出そうと思います。準備はしすぎることはありませんから。

[352: 匿名さん]

クレーマー＝主張する人
問題ありませン

[353: 匿名さん]

12さんの主張及び内容証明を送付する行為は、正当だと思います。

さて、話題を変えて、Fのインターネットって、他のタワマン同様
何もしなくても入居時から、最低限接続だけはできるのでしょうか？

IP電話などの特殊サービスが必要な人は、別途個別に
プロバイダーと契約する必要があると思いますが、まさか、
「マンション一括契約をしてない」なんてことないですよね。どなたか、情報お願いします。

[354: 匿名さん]

この掲示板に巣食う意気地なしに代わって、自ら行動するよ。
君も、要求をしたためて、三菱地所横浜支店長に、内容証明郵便を送りなさい。
やだね。この腰抜け。
余裕のあるあんたは邪魔するな。
おばかさんもほどほどにしてください。
誰が、主役になりたいといった？
誰が、ビラなんかまくのか？
誰がヒマなんだ？
全部君の捏造だ。あえていうなら暇人は君自身だ。
言葉使いが丁寧なだけで、人の痛みや悲しみを分からない人間だね、君は。
IＱの問題でもあるから、自分でゆっくり文書を読み返すといいね。アメリカ人の子供は、英語は話せても、論理立て
てはなすには、教養が必要だからね。大人になりなさい。

こういう命令口調や人を下に見る書き方したから
みんながわーわー騒いだわけですよ。

最初っから、「〜しなさい」とか人を目下に見るような発言されたら
たとえそれがいい意見だとしても、誰だって賛同したくなくなるってば。

何か賛同しない人がみんな通りすがりかデベ関係者って思ってるみたいだけど
契約者のほうが圧倒的に多いと思いますよ〜

[355: 匿名さん]

12さん、そんなに地所の対応が不満なら購入キャンセルしたら？

あなたは入居後も自分と異なる意見を持つ相手に対して同じような
人格否定発言を繰り返すでしょう。これはコミュニティの和を破壊
する悪質な行為です。もしキャンセルしないなら、今一度ご自分の
コミュニケーション能力を見直して下さい。

[356: 匿名さん]

355さん、まさにそうです。
今は旗色が悪くなっているのでトーンダウンしてはいるが、
どうもご自分に都合よく、話を摩り替えて正当化しようとしている。
その粘り強さと巧妙さが、余計に始末が悪く感じる。
いつまでもこの問題をひきずるのはよくない、と重々わかっていても、
今回限りの問題で終わるのだろうか、という危惧で憂鬱になる。

[357: 匿名さん]

さて、地所さん、対応の手腕が問われますよ〜。
お願いしますね。

[358: 匿名さん]

確かOAPでも・・・

[359: 12]

そんなに地所の対応が不満なら購入キャンセルしたら？
余計に始末が悪く感じる。
さて、地所さん、対応の手腕が問われますよ〜。

↑こういうことを書き込む人に、コミュニティの和を問われるとは恐れ入ります。
驚きました。

[360: 12]

＞確かOAPでも・・・

随分と事情に詳しい方もおられますね

[361: 匿名さん]

12お前も意地か？単なる意地だろ？
こんなところでわめいても意味無いぞ。
とにかくしっかりやれ
人を巻き込むな
自分でしっかりやり遂げろ

[362: 匿名さん]

とおりすがりですが、↑は、面白がっているだけですな

[363: 匿名さん]

↑だから何か？

[364: 匿名さん]

下流な人ですね

[365: 匿名さん]

いやいや１２はかなり面白い

[366: 匿名さん]

12さんの行為は正当ですが、それを評価する人も、なぜか反発する人もいます。
ただ、12さんの主旨はもう掲示板で浸透したと思います。
行動する人は自ら動くし、そうでない人は何を言っても馬耳東風です。

デベの対応については、今後も情報交換すればいいでしょう。

きりがないですから、12さんとそれ以外の皆さん、
もう内容証明の件は終わりにしませんか。

[367: 匿名]

私は、「コミュニティーサイト」は個人が意見を主張する場というより、
様々な人が意見を交換する場だと思うのですが・・・。

[368: 匿名さん]

12さんの行為が正しいとは思いません。
内容証明を送る提案自体は良いと思いますが、
自分の主張に少しでも異を唱えるものは、徹底的にたたく姿勢には賛同できません。
確証はないですが、以前にも同じ姿勢の人がいました。
12さんの行為は正当だ、などとエールを送ることは
今後のためにならないと考えます。
この件は終わりにする方がよい、には賛成です。

[369: 368]

もちろん、12さんが今後、そして入居後も
強硬な態度ではなく、穏やかに主張する態度を、常に保持していただけるのであれば、
素晴らしいことだ、と大きなエールを送ります。

[370: 匿名さん]

12！
しっかりやれよ。みんなみてるぞ。
とにかく男は黙って結果を出せ。言い訳するな。
文句を言うな。結果が出れば認めてもらえる。
ガタガタ言わずにしっかり行動しろ。

[371: ↑↑]

アタマ悪そう370

[372: ↑↑]

370は高卒だろ

[373: 匿名さん]

３７１と３７２はまさしく１２だと思うのは私だけでしょうか？
ほぼ病気でしょうね。

[374: 12]

１２です。
まったくどうして、人をそこまで貶めるのが好きな方がいるのでしょうか？
身の覚えのない書き込みまで私といわれても、困るのですが。
掲示板の仕組みを知らない人が多すぎます。

[375: 匿名さん]

そうそう、こういう時はデベがキチンとした対応するんだけど・・・普通・・・

[376: 匿名さん]

自分は、371・372はただの荒らしだと思いますね。
荒らしにとっては、面白い展開なのでしょう。

[377: 376]

自分は12さんではありませんよ。

[378: 匿名さん]

１２
いいから
ガタガタ言ってないで行動しろよ。
動け動け！

[379: 匿名さん]

マンション買っておいていまさらなにぶつぶつ言ってんの！！
マンションなんて「マンション」というだけあって、
なにもかも損だよ！！

[380: 匿名さん]

12はまだ居るの？いい加減に出てってくださいませ！

[381: 12]

人を＊＊にするのもいい加減にしたほうがいいと思います。

379や380の言動が、仮に不動産関係者だとすると、＊＊＊のような発言です。
契約者だとすると、知能程度の低い人でしょう。
無関係者だとすると単なる愉快犯です。

いずれにせよ、大部分の契約者の利益に反することをしていますね。

私が主張していることは、基本的に、契約者の利益を代表しています。基本的な権利といっていえます。

売主である三菱地所に、製造者責任を明らかにしてもらうことを目的とし、構造検査の再検証を実施してもらう
ことを要求しています。かかる費用は、マンション全体で数百万円かかると思いますが、
おそらく、営業成績悪い販売ヘルパーや必要のないＭＲ事務員を数名解雇するなり、追加広告掲載を1回やめるだけで
費用は捻出できますし、大規模マンション事業として、負担が大きいものではないと考えられます。

[382: 匿名さん]

↑
住民掲示板があるのでそちらで主張してよ。
なんでそんなに涙目になってるの？

[383: 匿名さん]

＞12さん
変な書き込みには回答しないで、無視したほうが良いですよ。
連中はあなたの反応を引き出して面白がっているだけなんだから、いちいち返事を
していたら彼らの思う壺です。

契約者なら、あなたの主張を（同意するかはともかく）理解はしているはずです。

[384: 匿名さん]

↑自演で支持者を増やすのはやめなさいよ
滑稽ですよ
とにかく自前で掲示板なりブログなり立ち上げなよ
ここはお前だけの場ではない。分かるよな？

[385: 匿名さん]

>>381
お前人の話聞いてねえだろ

[386: 12]

三菱地所の人が、この掲示板を読んでいるとしたら、本当にどう思うのか聞いてみたいです。
これまで接触してきたＭＲの営業マンではなく、三菱地所に、責任の所在を確かめたいです。

[387: 匿名さん]

12
いいからここじゃなくて
自分の場所で主張しろよ

[388: 匿名さん]

12さん。誰がなんと言おうとあなたを支持します。私も今最善の手段を考えているところです。契約者の同志をまとめることはムリなので取りあえず個人で。ま、ここだけじゃなくてマスコミ使うとか正当とは言えないかもしれない手段も無いわけじゃないですよ。何だかんだと言ってる方々も安全だって事確認したいでしょ？もし事がうごいたら12さんや私のような人（他にもいるはず）のおかげだと思ってください。

[389: 匿名さん]

383/388さんのおっしゃる通りです。
私も、12さんの地所への正当な請求・行動は、支持しますが、
12さんも「♂（♀）は、黙って行動」した方が得策でしょう。

12さんの表現や論理的手法に対する批評はともかく、
買主から売主への、何ら不当でない要求・行為を叩く方々は、
十中八九、契約者ではないと思います。

教養人は、善悪の区別がつきますので、
12さんも、もう煽りには反応せずに、スルーで参りましょう。

[390: 匿名さん]

12さんに賛成です！

[391: 匿名さん]

これで
やっといなくなってくれますね
安心しました

[392: 匿名さん]

誰が？

[393: 匿名さん]

マンション施策の緊急対応　不安を安心に！
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/housing/keikaku/press_051214_1.pd...

[394: 12]

横浜市も非常に前向きな対応で評価できると思います。
三菱地所さんも、自ら再検証をしてください。
お願いします。

[395: 匿名さん]

あんたも評価される対応しなさい

[396: 匿名さん]

>12
>横浜市も非常に前向きな対応で評価できると思います。

以前、「糞役人」とか書き込んでませんでしたっけ？
横浜市も「糞役人」の公務員には違いないと思いますけど。w
どうして、そう発言がコロっと変わるかなぁ・・・。不思議です。
どうせまた状況がちょっと変われば、今度は
横浜市を「糞役人」呼ばわりするんじゃないですか？

[397: 匿名さん]

３９６です。
間違えました。「糞役人」じゃなくて、正しくは「単なる小役人」でしたか。
どっちも公務員を見下してるって点では、ニュアンス的に大差ありません。w

[398: 匿名さん]

・ 学歴や職業へのあからさまな差別意識やコンプレックスに満ちている
・ 不動産業を筆頭に、自分以外のすべてを低くみるというスタンスが基本
・ 「オレより明らかに劣る不動産屋ごときがオレの要求をすぐに聞き入れないのは許せない！」が本心
・ それらしいフレーズはすべて自らの正当化のために後づけしたもの
・ 今までに結局何一つ行動していないし進展もしていない、ここに延々と同じことを書きつづけているだけ

[399: 匿名さん]

↑あ”ーっこんな人どこかで覚えがあるけど、誰だっけなー？

[400: 匿名さん]

>>398
>学歴や職業へのあからさまな差別意識やコンプレックスに満ちている
どんなに立派な主張を掲げていても人間として許す事は出来ない
>不動産業を筆頭に〜
社会に暮らす人間として想像力に欠けている
>オレより〜
まんま
>それらしい〜
表現力に乏しく感情がそのまま文体に現れる。したがって言葉遣いや句読点の位置等に特徴があり、過去のスレ
にもしばしば出現しているのが一目瞭然
その割には主張が場当たり的、攻撃的、挑発的
>今までに〜
話を聞いていると今週末には結論を出すはず