Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

フォレシスギャラリーは、12月21日（水）〜1月5日（木）は冬季休業です。

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30

９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/

[2: 匿名さん]

免震のフォレシスも、構造計算書偽造の余波で揺れています。
皆さん忌憚のない意見をお願いします。

L棟第2期に期待している方、カラーセレクトでお悩みの方も、
ご質問ご相談を遠慮なくお寄せください。

[3: 匿名さん]

前スレ４２８さんのご提案（下の３点）、週末MRに行って営業に確認します。

個人レベルでできることから始めて、MRや℡で質問・確認し、
自分の財産は自分で保護しなければ、住まいサーフィンの方の言うとおり
【自ら働きかけなければ、売り主や分譲会社は動いてくれません】

>●フォレシスが鹿島建設の100％自社施工かどうか確認する。
　もし、鹿島の100%自社施工でない場合は、下請け・孫請けの建設会社名を公表させる。

>●三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、
　受注会社名を公表させる。

>●デベ・ゼネコンと利害関係のない機関（建築Gメンの会など）で、
　物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。

[4: ?1/2?1/4?3]

入居までに目指せ３０階！

[5: 匿名さん]

誰か、Fの設計図書や構造設計計算書を、MRで見た専門知識のある人いますか。
専門知識のある方が見てるなら、情報お願いします。

[6: 匿名さん]

自分としてはカラーセレクトの相談もしたいのですが、
そのような書き込みに対して「カラーセレクトの前に自分の物件は自分で護れ」と
叩かれていたり、構造の話題がメインになってしまうと、それ以外の話題
（カラーセレクトとか）を書き込みづらい雰囲気を感じるのですが。
気にし過ぎですか？？？

注）構造計算書については興味深いですし、それ自体を否定して
いるのではないので、そこのところ誤解しないでいただけるとありがたいです。

[7: 匿名さん]

06

ホワイトアッシュにしろ。俺がそうだから。
以上　相談終わり

[8: 匿名さん]

>>６．さん、
価値観は人それぞれで、そんなに気にしなくてもよいのではありませんかねぇ。

前スレのレスでも、その方は、内装より構造（強度偽装）問題を
重視しているだけで、無償OPで悩む人を叩いてないと思いますよ。

私は、わからないなりに、構造設計書やあるだけの設計図書を見せてもらってから、
前スレ４２８さんの内容を、営業に確認して、セレクトを考えようと思います。

夢見る前に現実を直視しようかなと（笑）
何しろ「自ら働きかけなければ、売り主や分譲会社は動いてくれない」らしいので。

[9: 匿名さん]

>>07
うわ、07と勘違いされたら嫌だからW.A.は選べないね

[10: 匿名さん]

「自ら働きかけなければ、売り主や分譲会社は動いてくれない」らしいではなく、そういうもの。
不動産屋は人間のくずみたいな業種だ。信頼すると裏切られる。
そういう相手には、弱みをついて、徹底的に抗戦しないと、前に進まない。
甘い顔しているのは契約前までで、契約を結んだら、なにを言っても知らぬ存ぜぬが不動産屋。
残念ながら、三菱地所もその例外ではない。ヒューザーよりはましというだけで、
他の業界の一流企業と比べるとあきれるくらいの体質。
例の土壌埋没物の連絡だって、他の業界だったら、契約者の家に一軒一軒、責任者があやまりにくるぞ。
それが郵便だけですませて、詫びの電話すらないのはもはや狂っている。

[11: 07]

>>09

ならば、ホワイトアッシュをやめて
ナチュラルオールナットにするかも。

でもやはり、ホワイトアッシュにするかもしれない。
もといナチュラルオールナットにするかも。

[12: 匿名さん]

>●フォレシスが鹿島建設の100％自社施工かどうか確認する。
　もし、鹿島の100%自社施工でない場合は、下請け・孫請けの建設会社名を公表させる。
聞くまでのなく、下請け使っています。下請けを使わない現場は存在しません。>●三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、
　受注会社名を公表させる。
構造計算を外注していたかどうかは微妙。三菱地所設計は大手だから、構造計算をする部署はありそう。


>●デベ・ゼネコンと利害関係のない機関（建築Gメンの会など）で、
　物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。
ハードル高いが、地所販売の営業に言っても無駄。検査には多額の費用が発生するから、売り子の営業なんか
なんの機能もしないよ。売主を動かす力ないから。ちなみにＭＲの営業なんか正社員じゃないぞ。販売ヘルパー
（宅建があるだけの派遣社員みたいなもんだ）だよ。三菱地所販売の正社員はＭＲの中でもほんの一人にぎり
で、直接接客しない管理職みたいな奴らだけだよ。

[13: 匿名さん]

>１０さん、よくぞ言ってくれた。拍手喝采！

[14: 12]

この掲示板に巣食う意気地なしに代わって、自ら行動するよ。

１フォレシスが鹿島建設指揮下で使っている下請け・孫請けの建設会社名を公表させる。

２三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、受注会社名を公表させる。

３第3者機関（建築Gメンの会など）で、物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。

という主旨の要求書をまとめ、内容証明郵便で、三菱地所横浜支店長宛てで、送付する。
回答期限をきって、返答を要請するよ。
これから内容証明郵便の書式を研究する。

[15: 匿名さん]

>>11さん、教えてください。
下の二つを実現させるためには、どんな手段があり、どのような方法をとるのですか。
参考にして、自己責任で、行動したいと思いますので、アドバイスお願いします。

一、鹿島の下請け（孫請け）を公表させる
二、地所に再審査させる

[16: 12]

更に、
４　土壌埋没物の一件も誠意のない対応を、三菱地所としてどう考えているのか、大阪ＯＡＰで土壌汚染問題を
起こしたばかりの企業として、反省がまるでないのではないかということ質問する。

地所販売の雑魚は無駄だから、売主の長である地所の横浜支店長に直に、内容証明を叩きつけることにする。

同時に、週間文春や新潮にこういうことがあったおいうことを投書でたれ込んでおく。

[17: 12]

>>15

君も、要求をしたためて、三菱地所横浜支店長に、内容証明郵便を送りなさい。
内容証明なら、読まれずにポイということはないから。
必ずレスポンスはある。

内容証明が、契約者から何通もくれば、必ず、地所は重い腰をあげる。

[18: 12]

＞＞15
そして君も、週刊誌や新聞社にことの次第をたれ込みなさい。
マスコミからの外圧も企業を動かすから。

[19: 匿名さん]

>12さん、応援しますよ。お互いがんばりましょう。
私も、地所の木村社長か横浜支店長のどちらか、を考えていたところです。

内容証明の書式は各人各様ですが、配達は、電子証明郵便サービスが便利なので、
もう使っておられるかもしれませんが、ＵＲＬご紹介しておきます。

http://www3.hybridmail.jp/mpt/

[20: 匿名さん]

>>１２さん、
質問が３つありますので、回答してください。

あなたは、Ｒ棟とＬ棟どちらの契約者ですか。

もし、契約者であれば、あなたも、おっしゃったような行動を起こされるのですか？

もし、契約者でなければ、なぜ煽るような書き込みをなさるのですか？

[21: 匿名さん]

果報は寝て待て。by聖徳太子

[22: 匿名さん]

週刊誌、新聞社というのは、まだ見合わせた方がいいと思いますが。
もしも面白おかしく記事にされてしまったら、購入者にとってのデメリットも出るのでは？
週刊誌なんて事実をきちんと記事にするか、わかりませんから。
まだ販売も残っていますし、
契約者、真剣に購入を検討している方でしたら、あらゆる角度から
どういう影響が生じる可能性があるか、考えてほしいです。

[23: 匿名さん]

>>22さん、
内容証明送付は、購入者なら、正当な行動だと思います。

ただ、あなたの言うとおり、マスコミにリークする必要はないでしょうね。

[24: 匿名さん]

１９さんのアドレスで、料金計算してきました。

＠８８５円で、電子内容証明一通(本文１枚）×α（契約者人数）をデベに送付！！

これで三菱地所から、再検査を含む具体的回答が得られれば、
コストパフォーマンスは良いのでは。（配達証明付は＋３００円）

[25: 匿名さん]

重要事項説明会で、異様に神経質で被害妄想的な入居者がいて、それにより精神的被害を被る可能性があることについて
説明されなかったので、これは宅建業法違反だと思います
不動産会社を訴えたいのですが、どうすればいいでしょうか

[26: 12]

そういう事由で不動産会社を訴えようとする君の方が精神的に問題があると思うが。

皆さんのいう通り、マスコミへのリークは、控えようと思うが、マスコミもチェックしているであろう
この掲示板に書くことで、リーク以上の効果はあるかもしれんがね。
>>20
君に、どの棟の契約者かを明かす義務はないので、質問には答えないが、
契約者であることだけははっきり言っておこう。それから20よ人に質問する前に、自分がどういう立場か
表明してから質問したまえ。それによっては回答をしてやってもいい。

[27: 12]

＞週刊誌なんて事実をきちんと記事にするか、わかりませんから。
＞まだ販売も残っていますし、

君は、まるで販売側の人間のような考え方をしているが、そういう考え方が、不正の温床になるのだよ。
フォレシスが間違っていないのなら、マスコミにたれこもうが、記事にはならない。マスコミが記事に
するときには、裏取りをする→即ち三菱地所に取材が入る→これがプレッシャーになり、三菱地所が
いいかげんなことが出来なくなる→きちんとした建物ができるので、契約者は安心して住める。
従って、契約者には不利にならない。
仮に、マスコミの取材により、なにかしらの不正が発覚した場合、それを理由といて、契約を白紙撤回する
つもりだから、その時点で、契約者ではなくなる。

[28: 12]

>>20、22のような不動産会社よりなのか、購入者の立場にいるのかよくわからない人は別にして、
購入者としての最低限の権利を守りたい人は、ぜひとも、内容証明郵便を三菱地所横浜支店長に送って欲しい。
一契約者からのお願いです。

[29: 12]

質問内容を以下の2点に絞って、内容証明を送りたいと思う。

1三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、受注会社名を公表させる。

2第3者機関（建築Gメンの会など）で、物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。

という主旨の要求書をまとめ、内容証明郵便で、三菱地所横浜支店長宛てで、送付する。
回答期限をきって、返答を要請する。

http://www3.hybridmail.jp/mpt/　を利用してみます。情報ありがとう。

[30: 匿名さん]

>>12
経過はここに報告してね。

[31: 12]

>>30

やだね。この腰抜け。
内容証明を送ってくれた人には、直接、三菱地所から連絡があるから、この掲示板に書く必要はない。
三菱地所から誠意ある回答あったとしたら、それを公開の場でさらすような無礼なことはしない。
こちらもそれなりの対応をする。

[32: 12]

30のような腰抜け傍観者に言っておくが、自分から行動しない奴には、真実は見えてこない。
悔しかったら、お前もなにかしてみればいい。

[33: 匿名さん]

偉そうで生意気でドケチな奴がいるな！

[34: 匿名さん]

あまり煽ってると逮捕されるよ。解約する人なんかが出てきたら
損害賠償請求金額は莫大になるよ。最近ネットで無責任発言して
捕まってる人多いじゃない。気を付けたほうがいいよ。

[35: 匿名さん]

>34
>最近ネットで無責任発言して捕まってる人多いじゃない。

例えば？犯罪予告めいた書き込みの事言ってるのかな？
煽ってると逮捕される？そういう例知らないんだけど、教えて欲しい。

[36: 匿名さん]

>35　メルアドか携帯№教えて！教えてあげるから。

[37: 12]

>>34

逮捕とか物騒なことを書く君のほうが恐喝になるよ。
俺は、契約者だし、契約内容や購入した物件内容を質問する権利はある。
さらに、これまでの発言で、三菱地所が○○したと断言した箇所はひとつもない。
よく読み返せ。

[38: 12]

>>36
詐欺財で、訴えらるまえに削除依頼しておいたほうがいいよ。

[39: 匿名さん]

＞38へ　冗談が通じないのかな。

[40: 12]

おばかさんの邪魔がはいりましたが、気を取り直して、再度、契約者の皆様にお願いします。
1三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、受注会社名を公表させる。

2第3者機関（建築Gメンの会など）で、物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。

という主旨の要求書をまとめ、内容証明郵便で、三菱地所横浜支店長宛てで、送付する。

ご賛同される契約者の方がおられましたら、是非お願いします。
みんなの声を集めて、良いマンションになるようがんばりましょう。

[41: 匿名さん]

掲示板で煽られる→例によってマスコミが事実無根のことで騒ぐ
→このことを理由に解約者が出る
こんなことが起こった場合、もし私が売主の立場だったら、
煽ったやつらは許さないな。
あくまで私見だけど。

[42: 匿名さん]

40さんへ
内容証明の差出人は、あなたの名前でいいの？

[43: 匿名さん]

『腰抜け』とかの言葉を使って煽ってる人、
良くないんじゃないの？

[44: 12]

掲示板で煽られる→例によってマスコミが事実無根のことで騒ぐ
→事実無根の記事であれば、三菱地所がマスコミを告訴する→訂正記事や訂正広告が出る

君、事実無根の記事を簡単に出す出版社や新聞社はないよ。告訴されて賠償金を出すのはマスコミのほうだから
な。俺は事実無根の誹謗中傷は、このスレでも一切していない。あくまで、検証作業を売主に求めているよ。
以上　ご確認まで。

[45: 匿名さん]

あくまで私見だと言ってるでしょう。
もし自分が売主だったら掲示板で煽ってる人に怒りが向くと
感じただけであって、実際にどうなるかは知りません。
あともう一つ私見だけど、あなたのスレは十分煽っている
ように私には受け取れますよ。

[46: 12]

マスコミへのリークは、内容証明に対する反応次第だとも書いている。
誠意ある対応をしてくるなら、マスコミへのリークは必要ではない。

[47: 12]

私見といって、『もし私が売主の立場だったら、煽ったやつらは許さないな。』という
恫喝が許されるとは思いませんがね。
君は販売の人間か？

[48: 匿名さん]

ところで、内容証明の差出人はあなたの名前でいいの？

[49: 12]

>>48

おしゃっている意味がわかりませんが？大丈夫ですか？

[50: 匿名さん]

意味がわからないならもう一度お聞きします。
あなたの名前で内容証明をお出しになるのでしょうか？

[51: 匿名さん]

それとも、煽るだけ煽って、内容証明は誰か別の人に
出させようという魂胆なのでしょうか？

[52: 12]

下らん質問しないでくれる？
契約者である俺の氏名を名乗ってはじめて効力がある。
更に、賛同される他の契約者様の声が集まれば幸いだと思っている。

>>51のような薄汚い考え方は想定外だった。恥ずかしいよ君。

[53: 匿名さん]

それはそれは失礼を致しました。
まあ、せいぜい頑張って下さい。

[54: 匿名さん]

>>53

きっと、販売の奴だろうな。クズだな。

[55: 12]

再度、お願い申し上げます。


1三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、受注会社名を公表させる。

2第3者機関（建築Gメンの会など）で、物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。

という主旨の要求書をまとめ、内容証明郵便で、三菱地所横浜支店長宛てで、送付する。

ご賛同される契約者の方がおられましたら、是非お願いします。
みんなの声を集めて、良いマンションになるようがんばりましょう。

[56: 匿名さん]

必死になってるのは、みんなR？

[57: 匿名さん]

今日のカキコ全体的に殺伐としてて怖い・・・。w

[58: 匿名さん]

私も契約者です。
一応担当経由で問い合わせて、その対応如何で文書を出そうと考えています。
やっぱり自分自身で一番惹かれた物件だから、後悔したくありませんし。

１２さんの言う様に、自分から動かなければという意見に賛成です。
フォレシスに限らず、こうやってマンション契約者が当事者意識を持つのは大切だと思う。

[59: 匿名さん]

１２さんの行動に関しては良いことだと思うのですが、どうにもすっきりしない部分もあります。
勿論、いいマンションにしたい、良好な住環境を保ちたいという気持ちが少なからずあるからこそ
このような行動を起こそうとしてらっしゃるのでしょうけれども、本当に良いマンションにしたいという
気持ちが強いのであれば、自ら率先して動き、そこで得た結果を公表して他の購入者や検討者の方々を
安心させるというのも一つの方法ではないでしょうか。
良いマンションにしていくために共に協力していくべき他の購入者を、安易に腰抜け傍観者と罵るような
冷静さに欠ける書き込みをしているのを拝見すると、失礼ながら人としての器の小ささを感じずにはいられません。
この物件は有名なスポットにありながらもＲ棟東側の１００平米以上でもかなり安い価格帯であること
から、購入者はこういった掲示板を見て必死に情報収集したり、きついローンを組んで買うような人ばかり
ではないです。ですので、情報に対して鈍感な人、資産価値をそれほど気にしていない人も当然いるでしょう。
そうした人たちともしっかりとしたコミュニティを形成し、良好な住環境を維持していくためには、
ネット上・管理組合、入居前・入居後を問わず様々なところで全入居者にとって有意義な情報は公開
していくというオープンな姿勢が重要なのではないでしょうか。
１２さんの行動に関してはいいことだと思いますが、一連のやり取りを拝見していますと
良いマンションにするために必要な他の購入者との意思疎通や協力体制の構築
がおろそかにされている気がしてなりません。
厳しく接するべき相手は売主であって、同じ物件に住むことになる購入者ではないはずです。
頑張って買われたマンションが本当に大丈夫なのか気になって仕方ないので多少気が荒くなって
らっしゃるのでしょうが、一生に一度の買い物というほどの高級物件ではないですし、
万が一何かあって困るようなことが起きても、そのときは他の物件に移ればいいのですから、
もう少し心に余裕を持って行動や発言をなされたほうがよいのではないかと思います。

[60: 59]

ちなみに、オープンな姿勢は重要ですが、そのほかの人が他人任せにしてしまうのもよくないとは思っています。
このような便利な掲示板があるのですから、少しずつでもいいので、購入者同士で協力し合える体制を構築し、
その輪を広げていければベストなのではないでしょうか。

[61: 匿名さん]

最終的には、自己責任ですから、慎重に選びたいですよね。

[62: 匿名さん]

自分はどちらかと言えば、頑張って勝った組ですが、
59さんに同感です。（他に移ることにはなりたくないが）

[63: 62]

勝った→買った、です。

[64: 匿名さん]

ここで有れば、勝った＝買ったも同じ事ですよ。

[65: 匿名さん]

１２が質問状を送ってくれるのでみんなで暖かく見守ろう

[66: 匿名さん]

65はスルー対象

[67: 12]

５９へ

君の考え方は間違っていると申し上げたい。
＞一生に一度の買い物というほどの高級物件ではないですし、
＞万が一何かあって困るようなことが起きても、そのときは他の物件に移ればいいのですから
＊＊も休み休み言えといいたい。
一生に一度ではないかもしれないが、3度、4度と買えるものではない。
確かに、億ションではないが、庶民の買い物では、多額であるのには変わらない。
余裕のあるあんたは邪魔するな。


要求書をまとめ、内容証明郵便で、三菱地所横浜支店長宛てで、送付する。
ことにご賛同頂ける方ご協力お願いします。

[68: 12]

＞今日のカキコ全体的に殺伐としてて怖い・・・。w

それほど、今の事態は急を要するのだ。目覚めなさい。

[69: 12]

俺の人間性がどうのこうの言われようが匿名掲示板だし、痛くもかゆくもない。へっちゃらである。

そんなことより、契約者の皆さんへ、
命より大事なお金を、それも大金を投ずる契約に際して、少しでも不明点があったら、気持ちがおさまらない
と思います。そして安心を得られないのは当然です。
売主である三菱地所に、疑問があれば、意思表示をするのは当然です。
構造計算の問題、土壌に埋没していた鉱さいの問題、みな心配しているものです。
どうか、内容証明で、売主である三菱地所に、ことの真偽を正すように、促すことをしましょう。

[70: 匿名さん]

59へ

ここは匿名掲示板である限り、59のあんたが何者であるかの証明はない。
あんたが売主側や不動産業界関係者である疑念もぬぐえない。
したがって、こちらとしても厳しく対処する。

この掲示板で、俺が厳しく対応した相手は、全て、販売者側の立場にたって発言した奴らである。
全てのレスを読み返せばよくわかるはずだ。

[71: 12]

７０は１２です。

[72: 匿名さん]

69の訂正です。すみません。

→命の次に大事なお金を、それも大金を投ずる契約に際して

[73: 12]

最再度、お願い申し上げます。


1三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、受注会社名を公表させる。

2第3者機関（建築Gメンの会など）で、物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。

という主旨の要求書をまとめ、内容証明郵便で、三菱地所横浜支店長宛てで、送付する。

ご賛同される契約者の方がおられましたら、是非お願いします。
みんなの声を集めて、良いマンションになるようがんばりましょう。

[74: 匿名さん]

＞＞１２
あなたは前スレで「自分の財産が守れればいい」なんて言ってた方じゃないですか？
文体や内容から客観的に判断しましたが、もしそうならば言ってる事がやっぱりおかしい。
検査も自分で行って結果をつきつけるって書いてあったのにすり替わってるじゃない？
他人を中傷したり悪口を叩くのならそれなりに一貫性を持って筋を曲げるな
違う人だったらごめんなさい。

[75: 匿名さん]

＞＞７０
厳しく対処ってどういう事？
意図がさっぱりわからない。もしくはガ○キチ？

[76: 12]

>>74

人違いだよ。

[77: 12]

>>75は不動産屋でしょうから、無視します。
もう一度お願い申し上げます。


1三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、受注会社名を公表させる。

2第3者機関（建築Gメンの会など）で、物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。

という主旨の要求書をまとめ、内容証明郵便で、三菱地所横浜支店長宛てで、送付する。

ご賛同される契約者の方がおられましたら、是非お願いします。
みんなの声を集めて、良いマンションになるようがんばりましょう。

[78: 12]

すくなくとも、契約者や購入を真剣に検討している人であれば、俺の提案を実行するのは難しいにしても、
反対することはないと思う。
俺の書き込みにちゃちゃを入れている奴は、別の意図がある奴＝不動産屋側の人間です。
書き込みは購入者を装っていますが、不動産屋の臭いがぷんぷんしますね。

[79: 12]

先ほど、削除板をチェックしたら、案の定、不動産屋と思われる奴が、購入者の装いで、削除依頼を出していましたね。
いいかげんそういうことはやめて欲しい。
契約者の皆さん、自分の購入した不動産の検査を要求することは、最低限の権利の行使です。
不動産屋の都合に迎合するのはやめましょう。

[80: 匿名さん]

１２です。提案の幅を広げました。

1三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、受注会社名を公表させる。

2第3者機関（建築Gメンの会など）で、物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。

という主旨の要求書をまとめ、内容証明郵便で、三菱地所横浜支店長宛てで、送付する。
あるいは、担当営業を通じて、要求する。


ご賛同される契約者の方がおられましたら、是非お願いします。
みんなの声を集めて、良いマンションになるようがんばりましょう。

[81: 匿名さん]

>>78
いやあなたが偉そうだから反発してるだけだと思うよ。
でも文体についてのスレがあってから丁寧語が使えるようになってきましたね？
良い事だ。

[82: 81]

スレ→レスの誤りでした

[83: 59]

＞＞１２
不動産が人生の中で購入する商品の中で高額な部類に入るのは間違いないと思います。
しかし、収入や家庭の状況などによって多少は違ってくるでしょうが、身の丈にあった
不動産を購入するようにしていれば三・四回程度の買い替えは十分可能です。
買い替えがきつくなるほどの大きな買い物をするのであれば、しっかりとした土地に
注文住宅を建てられたほうが資産価値や自由度も高いですし、物件の安全性においてもあなた自身の
行動だけでより納得が出来る成果が得られやすく、安心できるのではないかと思います。
私自身、この物件を気に入っていますが、それと同時に所詮はマンションであるという
ことも自覚しております。マンションは、個人の資産であると同時にその他多くの購入者の方々の資産でもあります。
そのため、多様な人々と協力していくためにはどうすればよいのかということを状況に応じて
考えるということも必要になってきます。
あなたが書き込まれていたように、このような掲示板ではどのような人間であるかを証明することは
難しいでしょう。即ち、あなたが購入者ではないと思っていた人も購入者であることもあれば、
書き込みはせずに閲覧だけしている購入者もいるはずです。
本当に良いマンションにしたいという気持ちがあり、そのために多くの購入者と協力して何らかの納得
できる成果をあげたいと思われているのであれば、冷静かつ丁寧な言葉遣いで書き込まれたほうが
あなた自身にとっても、その他多くの購入者にとってもメリットがあるのではないでしょうか。
行動自体は良いことだと思いますが、どうもあなたの書き込みを拝見していますと
落ち着きや余裕の無さ、威圧的な態度を文面から感じてしまいますし、それが勿体無いと思います。
個々の受け取り方は様々でしょうから、他の方々が全て私のように感じているとは思いませんが、
少なくとも購入者全員にとってメリットのある言葉遣いではないとは思います。
顔の見えない掲示板だからこそ、文面から感じられるものが大事なのではないでしょうか。

[84: 匿名さん]

日常的な買い物は…けっこう不便かもね。スーパーなどができる情報はありませんか？

[85: 匿名さん]

１２です。提案の幅を広げました。
再びお願いです。

1三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、受注会社名を公表させる。

2第3者機関（建築Gメンの会など）で、物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。

という主旨の要求書をまとめ、内容証明郵便で、三菱地所横浜支店長宛てで、送付する。
あるいは、担当営業を通じて、要求する。


ご賛同される契約者の方がおられましたら、是非お願いします。
みんなの声を集めて、良いマンションになるようがんばりましょう。

[86: 12]

>>83

すまないが、要点をまとめて書き込みしなさい。
意味わかりませんので、スルーします。

[87: 匿名さん]

↑85よ荒らしか？もういい加減に出てってくれる？
くだらない憤りで掲示板荒らさないでね！
もっと楽しい話題でいきましょう

[88: 12]

>>83
＞収入や家庭の状況などによって多少は違ってくるでしょうが、身の丈にあった
＞不動産を購入するようにしていれば三・四回程度の買い替えは十分可能です。
あきれるほど、傲慢な奴だな。おばかさんもほどほどにしてください。

[89: 12]

87こそ、不動産屋の回し者か？

[90: 12]

重ねてお願いし申しあげます。

1三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、受注会社名を公表させる。

2第3者機関（建築Gメンの会など）で、物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。

という主旨の要求書をまとめ、内容証明郵便で、三菱地所横浜支店長宛てで、送付する。
あるいは、担当営業を通じて、要求する。


ご賛同される契約者の方がおられましたら、是非お願いします。
みんなの声を集めて、良いマンションになるようがんばりましょう。

[91: 12]

87よ。
楽しい話題をしたければ、どうぞご自由になさってくださいませ。
人に出て行けとお前に言う権利はない。そういうお前は何様のつもりかね？

[92: 匿名さん]

12へ
お願いだから、楽しく生活しようとしている人達を不快にさせないで下さい。自分で勝手にやってください。
殆どの購入者はあんたみたいな考え方してないから…本当にやめてね。
心配しないでも…あなたが言ってるように大騒ぎしなくても、ちゃんとMRに聞けばいい！

[93: 匿名さん]

>>92

掲示板で、楽しいことを話すは結構なことだし、誰も邪魔しない。俺も邪魔したことはない。
ただし、あんたは、管理人でもなんでもないくせに、他人の書き込みや、契約者への呼びかけを
排除することはできない。お前に売主の交渉を指図される道理もない。
ＭＲに問い合わせるだけでは不十分だから、このような提案をしている。

1三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、受注会社名を公表させる。

2第3者機関（建築Gメンの会など）で、物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。

という主旨の要求書をまとめ、内容証明郵便で、三菱地所横浜支店長宛てで、送付する。
あるいは、文書にまとめて、担当営業を通じて、要求する。

[94: 匿名さん]

９２へ
＞殆どの購入者はあんたみたいな考え方してないから
そうともいえない。以下のレスがその証拠。

19: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/09(金) 23:50
>12さん、応援しますよ。お互いがんばりましょう。
私も、地所の木村社長か横浜支店長のどちらか、を考えていたところです。

23: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/10(土) 01:36
>>22さん、
内容証明送付は、購入者なら、正当な行動だと思います。

58: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/10(土) 23:38
私も契約者です。
一応担当経由で問い合わせて、その対応如何で文書を出そうと考えています。
やっぱり自分自身で一番惹かれた物件だから、後悔したくありませんし。

１２さんの言う様に、自分から動かなければという意見に賛成です。
フォレシスに限らず、こうやってマンション契約者が当事者意識を持つのは大切だと思う。

[95: 匿名さん]

93さん　前から気になってたのですが　やっぱりあなたは変ですよ。
この掲示板で賛同を呼びかけておられるのはとっても奇異で、正直気持ち悪いです。
92さんの言葉使いも確かに問題とは思いますが、あなたの姿勢は共感を呼びませんよ

[96: 12]

94は12の書き込みです。

19、23、58は12本人ではないので、12の意見への賛同だと思っています。
92の殆どの購入者はあんたみたいな考え方してないからというのは虚偽で、
92の考えは、１２と違うというだけのことです。
従って、９２は、自分と異なる意見を強制排除する傲慢な考えの持ち主といえます。

[97: 匿名さん]

94へ
自作自演やめてね

[98: 59]

＞＞１２
普通の会社勤めの方でも、転勤や家族構成の変化、ライフスタイルの変化などに応じて、
自分の好きな空間やその時々に必要となる場所を求めて買い替えをしながら生活をしている方も意外と多いです。
社宅や借り上げ社宅は帰宅後も近くに会社の人間がいるのでそれを嫌う人もいます。
勿論、全ての人がそうではないですが、実際にこういうことをしている人はいます。
ですから、状況によって多少違ってくるでしょうが、身の丈にあった不動産を
購入していれば十分可能ですと書き込みしたのです。
誰でも絶対に、何度でも出来ますなどとは一言も書いておりません。
何が傲慢だと感じるのでしょうか。落ち着いて読んでいただければ理解できるはずです。

[99: 匿名さん]

12（90）よ　君が「姉歯構造計算偽造問題」気分に便乗し、
ただ単に怒りを集約して「自分が主役になりたい」と憧れているのはよく解ったよ。
暇なのはわかったから、住民とは絶対関わらないでね！内覧会のときにビラなんかまかないでね

[100: 匿名さん]

あまり失礼な言い方はどうかと思うけど・・・

[101: 匿名さん]

>>98
不動産のような高額な買い物は、何度もできない、失敗は許されないと考えるのがおかしいのかね？
余裕を持てともっともらしいことをいうあんたは傲慢な考えだと言わざるを得ない。
落ち着いて考えればよくわかることだ。

>>99
話を拡大して、さらに歪曲する手法は詐欺師がよくつかう手だ。
誰が、主役になりたいといった？
誰が、ビラなんかまくのか？
誰がヒマなんだ？
全部君の捏造だ。あえていうなら暇人は君自身だ。