Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

フォレシスギャラリーは、12月21日（水）〜1月5日（木）は冬季休業です。

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30

９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/

[2: 匿名さん]

免震のフォレシスも、構造計算書偽造の余波で揺れています。
皆さん忌憚のない意見をお願いします。

L棟第2期に期待している方、カラーセレクトでお悩みの方も、
ご質問ご相談を遠慮なくお寄せください。

[3: 匿名さん]

前スレ４２８さんのご提案（下の３点）、週末MRに行って営業に確認します。

個人レベルでできることから始めて、MRや℡で質問・確認し、
自分の財産は自分で保護しなければ、住まいサーフィンの方の言うとおり
【自ら働きかけなければ、売り主や分譲会社は動いてくれません】

>●フォレシスが鹿島建設の100％自社施工かどうか確認する。
　もし、鹿島の100%自社施工でない場合は、下請け・孫請けの建設会社名を公表させる。

>●三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、
　受注会社名を公表させる。

>●デベ・ゼネコンと利害関係のない機関（建築Gメンの会など）で、
　物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。

[4: ?1/2?1/4?3]

入居までに目指せ３０階！

[5: 匿名さん]

誰か、Fの設計図書や構造設計計算書を、MRで見た専門知識のある人いますか。
専門知識のある方が見てるなら、情報お願いします。

[6: 匿名さん]

自分としてはカラーセレクトの相談もしたいのですが、
そのような書き込みに対して「カラーセレクトの前に自分の物件は自分で護れ」と
叩かれていたり、構造の話題がメインになってしまうと、それ以外の話題
（カラーセレクトとか）を書き込みづらい雰囲気を感じるのですが。
気にし過ぎですか？？？

注）構造計算書については興味深いですし、それ自体を否定して
いるのではないので、そこのところ誤解しないでいただけるとありがたいです。

[7: 匿名さん]

06

ホワイトアッシュにしろ。俺がそうだから。
以上　相談終わり

[8: 匿名さん]

>>６．さん、
価値観は人それぞれで、そんなに気にしなくてもよいのではありませんかねぇ。

前スレのレスでも、その方は、内装より構造（強度偽装）問題を
重視しているだけで、無償OPで悩む人を叩いてないと思いますよ。

私は、わからないなりに、構造設計書やあるだけの設計図書を見せてもらってから、
前スレ４２８さんの内容を、営業に確認して、セレクトを考えようと思います。

夢見る前に現実を直視しようかなと（笑）
何しろ「自ら働きかけなければ、売り主や分譲会社は動いてくれない」らしいので。

[9: 匿名さん]

>>07
うわ、07と勘違いされたら嫌だからW.A.は選べないね

[10: 匿名さん]

「自ら働きかけなければ、売り主や分譲会社は動いてくれない」らしいではなく、そういうもの。
不動産屋は人間のくずみたいな業種だ。信頼すると裏切られる。
そういう相手には、弱みをついて、徹底的に抗戦しないと、前に進まない。
甘い顔しているのは契約前までで、契約を結んだら、なにを言っても知らぬ存ぜぬが不動産屋。
残念ながら、三菱地所もその例外ではない。ヒューザーよりはましというだけで、
他の業界の一流企業と比べるとあきれるくらいの体質。
例の土壌埋没物の連絡だって、他の業界だったら、契約者の家に一軒一軒、責任者があやまりにくるぞ。
それが郵便だけですませて、詫びの電話すらないのはもはや狂っている。

[11: 07]

>>09

ならば、ホワイトアッシュをやめて
ナチュラルオールナットにするかも。

でもやはり、ホワイトアッシュにするかもしれない。
もといナチュラルオールナットにするかも。

[12: 匿名さん]

>●フォレシスが鹿島建設の100％自社施工かどうか確認する。
　もし、鹿島の100%自社施工でない場合は、下請け・孫請けの建設会社名を公表させる。
聞くまでのなく、下請け使っています。下請けを使わない現場は存在しません。>●三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、
　受注会社名を公表させる。
構造計算を外注していたかどうかは微妙。三菱地所設計は大手だから、構造計算をする部署はありそう。


>●デベ・ゼネコンと利害関係のない機関（建築Gメンの会など）で、
　物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。
ハードル高いが、地所販売の営業に言っても無駄。検査には多額の費用が発生するから、売り子の営業なんか
なんの機能もしないよ。売主を動かす力ないから。ちなみにＭＲの営業なんか正社員じゃないぞ。販売ヘルパー
（宅建があるだけの派遣社員みたいなもんだ）だよ。三菱地所販売の正社員はＭＲの中でもほんの一人にぎり
で、直接接客しない管理職みたいな奴らだけだよ。

[13: 匿名さん]

>１０さん、よくぞ言ってくれた。拍手喝采！

[14: 12]

この掲示板に巣食う意気地なしに代わって、自ら行動するよ。

１フォレシスが鹿島建設指揮下で使っている下請け・孫請けの建設会社名を公表させる。

２三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、受注会社名を公表させる。

３第3者機関（建築Gメンの会など）で、物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。

という主旨の要求書をまとめ、内容証明郵便で、三菱地所横浜支店長宛てで、送付する。
回答期限をきって、返答を要請するよ。
これから内容証明郵便の書式を研究する。

[15: 匿名さん]

>>11さん、教えてください。
下の二つを実現させるためには、どんな手段があり、どのような方法をとるのですか。
参考にして、自己責任で、行動したいと思いますので、アドバイスお願いします。

一、鹿島の下請け（孫請け）を公表させる
二、地所に再審査させる

[16: 12]

更に、
４　土壌埋没物の一件も誠意のない対応を、三菱地所としてどう考えているのか、大阪ＯＡＰで土壌汚染問題を
起こしたばかりの企業として、反省がまるでないのではないかということ質問する。

地所販売の雑魚は無駄だから、売主の長である地所の横浜支店長に直に、内容証明を叩きつけることにする。

同時に、週間文春や新潮にこういうことがあったおいうことを投書でたれ込んでおく。

[17: 12]

>>15

君も、要求をしたためて、三菱地所横浜支店長に、内容証明郵便を送りなさい。
内容証明なら、読まれずにポイということはないから。
必ずレスポンスはある。

内容証明が、契約者から何通もくれば、必ず、地所は重い腰をあげる。

[18: 12]

＞＞15
そして君も、週刊誌や新聞社にことの次第をたれ込みなさい。
マスコミからの外圧も企業を動かすから。

[19: 匿名さん]

>12さん、応援しますよ。お互いがんばりましょう。
私も、地所の木村社長か横浜支店長のどちらか、を考えていたところです。

内容証明の書式は各人各様ですが、配達は、電子証明郵便サービスが便利なので、
もう使っておられるかもしれませんが、ＵＲＬご紹介しておきます。

http://www3.hybridmail.jp/mpt/

[20: 匿名さん]

>>１２さん、
質問が３つありますので、回答してください。

あなたは、Ｒ棟とＬ棟どちらの契約者ですか。

もし、契約者であれば、あなたも、おっしゃったような行動を起こされるのですか？

もし、契約者でなければ、なぜ煽るような書き込みをなさるのですか？

[21: 匿名さん]

果報は寝て待て。by聖徳太子

[22: 匿名さん]

週刊誌、新聞社というのは、まだ見合わせた方がいいと思いますが。
もしも面白おかしく記事にされてしまったら、購入者にとってのデメリットも出るのでは？
週刊誌なんて事実をきちんと記事にするか、わかりませんから。
まだ販売も残っていますし、
契約者、真剣に購入を検討している方でしたら、あらゆる角度から
どういう影響が生じる可能性があるか、考えてほしいです。

[23: 匿名さん]

>>22さん、
内容証明送付は、購入者なら、正当な行動だと思います。

ただ、あなたの言うとおり、マスコミにリークする必要はないでしょうね。

[24: 匿名さん]

１９さんのアドレスで、料金計算してきました。

＠８８５円で、電子内容証明一通(本文１枚）×α（契約者人数）をデベに送付！！

これで三菱地所から、再検査を含む具体的回答が得られれば、
コストパフォーマンスは良いのでは。（配達証明付は＋３００円）

[25: 匿名さん]

重要事項説明会で、異様に神経質で被害妄想的な入居者がいて、それにより精神的被害を被る可能性があることについて
説明されなかったので、これは宅建業法違反だと思います
不動産会社を訴えたいのですが、どうすればいいでしょうか

[26: 12]

そういう事由で不動産会社を訴えようとする君の方が精神的に問題があると思うが。

皆さんのいう通り、マスコミへのリークは、控えようと思うが、マスコミもチェックしているであろう
この掲示板に書くことで、リーク以上の効果はあるかもしれんがね。
>>20
君に、どの棟の契約者かを明かす義務はないので、質問には答えないが、
契約者であることだけははっきり言っておこう。それから20よ人に質問する前に、自分がどういう立場か
表明してから質問したまえ。それによっては回答をしてやってもいい。

[27: 12]

＞週刊誌なんて事実をきちんと記事にするか、わかりませんから。
＞まだ販売も残っていますし、

君は、まるで販売側の人間のような考え方をしているが、そういう考え方が、不正の温床になるのだよ。
フォレシスが間違っていないのなら、マスコミにたれこもうが、記事にはならない。マスコミが記事に
するときには、裏取りをする→即ち三菱地所に取材が入る→これがプレッシャーになり、三菱地所が
いいかげんなことが出来なくなる→きちんとした建物ができるので、契約者は安心して住める。
従って、契約者には不利にならない。
仮に、マスコミの取材により、なにかしらの不正が発覚した場合、それを理由といて、契約を白紙撤回する
つもりだから、その時点で、契約者ではなくなる。

[28: 12]

>>20、22のような不動産会社よりなのか、購入者の立場にいるのかよくわからない人は別にして、
購入者としての最低限の権利を守りたい人は、ぜひとも、内容証明郵便を三菱地所横浜支店長に送って欲しい。
一契約者からのお願いです。

[29: 12]

質問内容を以下の2点に絞って、内容証明を送りたいと思う。

1三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、受注会社名を公表させる。

2第3者機関（建築Gメンの会など）で、物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。

という主旨の要求書をまとめ、内容証明郵便で、三菱地所横浜支店長宛てで、送付する。
回答期限をきって、返答を要請する。

http://www3.hybridmail.jp/mpt/　を利用してみます。情報ありがとう。

[30: 匿名さん]

>>12
経過はここに報告してね。

[31: 12]

>>30

やだね。この腰抜け。
内容証明を送ってくれた人には、直接、三菱地所から連絡があるから、この掲示板に書く必要はない。
三菱地所から誠意ある回答あったとしたら、それを公開の場でさらすような無礼なことはしない。
こちらもそれなりの対応をする。

[32: 12]

30のような腰抜け傍観者に言っておくが、自分から行動しない奴には、真実は見えてこない。
悔しかったら、お前もなにかしてみればいい。

[33: 匿名さん]

偉そうで生意気でドケチな奴がいるな！

[34: 匿名さん]

あまり煽ってると逮捕されるよ。解約する人なんかが出てきたら
損害賠償請求金額は莫大になるよ。最近ネットで無責任発言して
捕まってる人多いじゃない。気を付けたほうがいいよ。

[35: 匿名さん]

>34
>最近ネットで無責任発言して捕まってる人多いじゃない。

例えば？犯罪予告めいた書き込みの事言ってるのかな？
煽ってると逮捕される？そういう例知らないんだけど、教えて欲しい。

[36: 匿名さん]

>35　メルアドか携帯№教えて！教えてあげるから。

[37: 12]

>>34

逮捕とか物騒なことを書く君のほうが恐喝になるよ。
俺は、契約者だし、契約内容や購入した物件内容を質問する権利はある。
さらに、これまでの発言で、三菱地所が○○したと断言した箇所はひとつもない。
よく読み返せ。

[38: 12]

>>36
詐欺財で、訴えらるまえに削除依頼しておいたほうがいいよ。

[39: 匿名さん]

＞38へ　冗談が通じないのかな。

[40: 12]

おばかさんの邪魔がはいりましたが、気を取り直して、再度、契約者の皆様にお願いします。
1三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、受注会社名を公表させる。

2第3者機関（建築Gメンの会など）で、物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。

という主旨の要求書をまとめ、内容証明郵便で、三菱地所横浜支店長宛てで、送付する。

ご賛同される契約者の方がおられましたら、是非お願いします。
みんなの声を集めて、良いマンションになるようがんばりましょう。

[41: 匿名さん]

掲示板で煽られる→例によってマスコミが事実無根のことで騒ぐ
→このことを理由に解約者が出る
こんなことが起こった場合、もし私が売主の立場だったら、
煽ったやつらは許さないな。
あくまで私見だけど。

[42: 匿名さん]

40さんへ
内容証明の差出人は、あなたの名前でいいの？

[43: 匿名さん]

『腰抜け』とかの言葉を使って煽ってる人、
良くないんじゃないの？

[44: 12]

掲示板で煽られる→例によってマスコミが事実無根のことで騒ぐ
→事実無根の記事であれば、三菱地所がマスコミを告訴する→訂正記事や訂正広告が出る

君、事実無根の記事を簡単に出す出版社や新聞社はないよ。告訴されて賠償金を出すのはマスコミのほうだから
な。俺は事実無根の誹謗中傷は、このスレでも一切していない。あくまで、検証作業を売主に求めているよ。
以上　ご確認まで。

[45: 匿名さん]

あくまで私見だと言ってるでしょう。
もし自分が売主だったら掲示板で煽ってる人に怒りが向くと
感じただけであって、実際にどうなるかは知りません。
あともう一つ私見だけど、あなたのスレは十分煽っている
ように私には受け取れますよ。

[46: 12]

マスコミへのリークは、内容証明に対する反応次第だとも書いている。
誠意ある対応をしてくるなら、マスコミへのリークは必要ではない。

[47: 12]

私見といって、『もし私が売主の立場だったら、煽ったやつらは許さないな。』という
恫喝が許されるとは思いませんがね。
君は販売の人間か？

[48: 匿名さん]

ところで、内容証明の差出人はあなたの名前でいいの？

[49: 12]

>>48

おしゃっている意味がわかりませんが？大丈夫ですか？

[50: 匿名さん]

意味がわからないならもう一度お聞きします。
あなたの名前で内容証明をお出しになるのでしょうか？