コスモシティ横浜石川町

[匿名さん]

石川町から徒歩３分。
価格も物件自体も良さそうで、購入予定です。
が、環境の面であまり良くないという話を聞きました。
実際、どうなのでしょうか・・・。

[41: 匿名さん]

匿名氏さんへ

実体験ですか。
まず、私立の小学校、中学校を受験したかなり優秀な成績の女の子を
知っていますが、どちらも不合格でした。
知人の娘さんで、ご両親共に立派な方で、地元でボランティア活動を
されている方です。不合格の理由はもちろん教えてもらえませんでしたが
数校受験してすべてだめでしたので、多分理由は住所だと思います。

不良化した子供が多いか？という質問ですが、これは、感じることは
あります。
未就学児童も見かけます。（多分、不法就労の人の子供さん）

この程度の情報ですが、あとはご自身で現地を見られて、判断されるのが
よいのではないかと思います。
ネット上でいくら情報を得ても、現地を見て自分で耐えられるかどうかの
判断をされるに越したことはないのですから。

[42: 東京人]

御自身がしっかりしていらしたら、まわりの環境は
あまり影響しないんじゃないですかねぇ？
子供さんの事にしたって、進学校がすべてではないと
思いますが。不良化する、しないも周りの影響がすべてだったら、
寿町に限った事ではないですよ。
それでも気になるようでしたら、購入は控えた方がいいですよ。
そういった事すべてを住所のせいにし兼ねませんから。
あくまで、個人意見ですけど・・

[43: １５，２６，２９です]

２６で書き忘れていましたが、このマンションとは正反対の寿町のはずれ、
もしかしたら住所は寿町ではないかもしれませんが、簡易宿泊所を建設
しているのは確かです。きちっと見てきましたから。寿町に集めようとして
いるという投稿が２，３ありましたが、この建設現場を見る限り本当のよう
に思います。

[44: 匿名氏]

様々なご意見、ありがとうございます。

＞　37・41様

ありがとうございます。
大変、興味深い内容です。
検討する上での重要な意見とさせて頂きます。

＞　40・42様

「このサイトでこのような内容」ということですが、
前段階でご近所の方がいらっしゃるのを確認した上でのことですし、
また、「プロを雇って」に関しては、「程度」の問題なのです。

数ある情報を、出来得る限り集めておいて、
しかしそれを鵜呑みにするのではなく、自身の中で噛み砕いて検討し、
もちろん、自分で足を運ぶのも１つのアクションとして含め、
そして最終的な判断を下す。
その材料集めとして、ネットというのは素晴らしいツールだと思っております。

もし、その途中段階で「まだ情報が足りない」というのであれば、
プロを使うのも、「１つの選択肢」です。
ですから、それを持ち出すことは、物事を考える上で、方向性が違うんですよね。
なぜなら、ここのみで得られる情報で「満足するか否か」は、
ここに参加している一人一人が決めることですので。

もちろん、東京人様のおっしゃるような「責任転嫁」をする気もありませんし、
進学校が全てではありません。

ただ、その判断材料の中の１ファクターであれば、
なるべく多く取り入れたい。

ですので、41様が「この程度」とおっしゃっていらっしゃいますが、
私にとっては、「充分な程ありがたい現地の声」なのです。
もちろん、その意見自体を、これから私は噛み砕くつもりです(悪い意味で取らないで下さい＞41様)。

討論のようになってしまって、大変恐縮ですが悪意はありません。
正直に思ったことを述べただけですので、気分を害されましたらお詫び申し上げます。

すべて区分けをして考えたがる、商社マンの悪い癖なんでしょうかね？(笑)

[45: 匿名さん]

44番さんのお気持ちもわからないでもありませんが、このサイトのこの板を
見る限り、『物件が安くて、内容も良い』以外、なんか良い話はないような・・
確かにいろんな選択肢があるといえばそうなんでしょうが、まぁ他人様の
意見に一喜一憂（一喜はあんまりないかな）してても疲れるだけですよ。
プロの意見を聞くというのは、冷静になって検討できるのではということでは？
まぁ人それぞれ、私は『購入しない』派かな。

[46: 匿名さん]

やはり向きによっては、上の方の部屋からは寿町が見えるんでしょうか？

[47: 匿名氏]

大丈夫ですよ、一喜一憂の、一憂すらしていません(笑)
あくまでも「情報収集」ですし、とても冷静です。
ただ、その場所に対して、知識がないから集めたいだけなのです。

[48: 匿名さん]

４７番さん
寿町の知識がないのでしたら、歩いて見られるといいですよ。
自転車や車は冗談ではなくぶつかってこられるのでおすすめはしません。
そろそろ越冬。
これが横浜？と思える風景を目にするかもしれません。

[49: 匿名さん]

既にそこそこ情報出てると思いますし、そもそもこの掲示板を見てる人の数は
そんなに多くないと思うので、これ以上は無理なんじゃないですかね。
それでも足りないと思われるなら、地域の役所でぶっちゃけて聞いてみるとか、
2CHの地域BBSに投げてみるしか。
あおりも含めて、色々情報もらえていいんじゃないですか。

[50: 匿名さん]

初めて書き込みさせていただきます。
本物件のEタイプの要望を出していたのですが、
本日インフォメーションセンタに電話し断りました。
価格・駅近・設備という点でここ以外にありえないと
考えていたのですが、
寿町の土地柄を鑑み
今回の結論に至りました。
寿地区の土地柄を知らないまま
契約してしまう方もいらっしゃるんでしょうか？

[51: 匿名さん]

我が家も、ＭＲで非常に気に入り契約寸前まで行きました。
担当者に「どうして安いんですか？」と聞くと「企業努力です」と言われました。
契約という段になって、このサイトで寿のことを知って驚き、早速担当者に
連絡したのですが、「知られちゃいましたか」と言われただけでした。
我が家もそうですが、出身がこの近辺でないかぎりわかりにくいと思います。
多分、そのまま契約して冬に見に行ってびっくりなんていう人もいそうですね。

[52: 匿名さん]

おしゃれなモデルルームや綺麗なカタログを見て、そして駅近で安い物件、
私も含めてほとんどが寿町のことを知らない人たちなら思わず購入
しちゃいそうだよなぁ。知らない人は『大丈夫じゃないかな』って思いたい
部分もあるけど、やっぱ事情を知ってる人は購入しないんですよね。

>「どうして安いんですか？」と聞くと「企業努力です」と言われました。
う〜ん、微妙だな。安く手に入れたというより、もともと評価が低い土地？

>、「知られちゃいましたか」と言われただけでした。
う〜ん、それを言われちゃおしまいだなって感じが見え見えですね。
ある意味『確信犯』的な感じですね。知らない人にはおしえない・・。

[53: 匿名さん]

重要事項説明では、寿の事情には一切触れられないんですね？
何も知らないで買った人にとっては「だまされた」としか思えないような。
まあ、全然調べないで買うのもアレですけど、自分（東京在住）も
ここがどういう場所か、知人に教えてもらうまで全く気付きませんでしたから。

ドヤ街と言う割にはマンションなんかもたくさん建ってて、一見普通の町に見えたので
知人（この近くで働いている）に聞いてみたら、あの辺りのマンションの住人は、
ほとんど外国人か＊＊＊だと言っていました。真偽の程はわかりませんが、
仕事柄この辺りの住民層をかなり把握している人の話です。

ドヤ街自体には立ち寄らなければいいけれど、同じマンションの住民はどうでしょう？
たとえ入居時には普通の家族が多くても、５年１０年と経つうちにどうなるか。
入居してからこのあたりの事情を知って、安く売るか賃貸に出して、
早々に転居する方もいるかもしれない。
同じマンションの住民は、一種の運命共同体みたいなところがありますから、
そういったことも考慮された方がいいと思います。

[54: 匿名さん]

http://hearty_party.at.infoseek.co.jp/faq.html
>寿町には、約400m2 程の一角に７000-8000人もの人が暮らしています
http://hearty_party.at.infoseek.co.jp/revivaln2.html
>寿町では、無許可のギャンブルが町の至る所で行われている。
http://ktsutsui.hp.infoseek.co.jp/index_j.shtml
>日本で3番目に大きいドヤ街である横浜・寿町の紹介を行っております
http://www.sanagitachi.com/menu.asp (特定非営利活動法人『さなぎ達』)
>仲間達が「自立自援」をできるようにすることを第一の目標として
http://www.gayokohama.com/ (特定非営利活動法人『ガーディアン・エンジェルス』横浜支部)
>寿町を歩くときは要注意

[55: 匿名さん]

寿町のことを少し知っているものです。
寿にはいろいろな方がいます。
障害のある方、犯罪歴のある方、外国人など。
組の事務所もあるようです。
日雇い労働者は今は少なくなりました。
少し前まで企業のサラリーマンだった方も
失業により家を失いやってきていると聞きました。
役所に相談に行かれることが多いこと、
近隣の病院にみな通院していることから、
そこで出会うのは避けられません。
道で倒れている方も多いので、
救急車がよく走っています。
石川町駅高架下、関内駅周辺で
野宿生活をされている方も多数います。
この状況は今後も変わらないと思います。
決して悪い人たちではありませんが、
もし心配なら少しそのあたりも見に行ってみては。

[56: 匿名さん]

http://ktsutsui.hp.infoseek.co.jp/map_j.shtml
＞▼寿児童公園
＞越冬の際にはここにプレハブが建ち、活動の本部になります。

とありますが、だいたい何月頃から何月頃までプレハブが建っているのですか？

[57: 匿名ゆ]

年末年始のみです。

[58: 匿名さん]

この間（先週の土曜日）の朝、近くを通りました。
結構怖かったです。
最近のドヤは、マンションみたいに綺麗になっているんですね。
そっちもびっくりしました。

[59: 匿名さん]

やっと明日で越冬ボランティアが終わりそうですね。
でも、地元としては終わったあとの乱れ方が怖い。

昨日、購入予定者という人から「このあたりっていつもこうなんですか」と
聞かれ、本音を言えず口ごもってしまいました。

[60: 匿名さん]

昨年末にＭＲを見て購入を検討したものです。
ＭＲを見てとても気に入っていたのですが、
その後に周辺を散策してみて候補からはずしました。

理由は、これまで皆様が書かれていたように、
ドヤ街と＊＊＊の問題です。

建築中の状況を見に現地に行ったところ、
ものすごいアンモニア臭がしました。
その後２丁目の方に歩いて行くとさらにニオイがきつくなり、
発生原因がドヤ街である事が分かりました。
その日は風が強い日だったのですが、
せっかく購入したマンションで窓も開けられない状態になる事は耐えられません。

【管理者：不適切な内容があるため一部削除させて頂きました】

購入を考えられている皆様、最終的な判断は皆様の自由です。
ただ、必ず現地周辺を歩いて見てください。
他の物件と比べれば確かに価格は低いのですが、
５００万安くする為に、結局３千万損したなんて事にならないように。

[61: 匿名さん]

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

[62: ------]

【ご依頼に基づき削除致しました。管理人】

[63: 匿名さん]

売り込みのメールが入って来ました。
当初抽選とかって話だったのに。
現実を知って、やっぱやめたって方が多いのかも。

>>62さん
近所の住民であれば、たいてい子供のころに『あそこには入っちゃ
いけないよ』と１度は諭されてるはずです。

[64: 匿名さん]

おまけ

住所で、『中区寿町』って書いてあったら、その場で『えっ？』って
固まってしまう市民は結構多いと思います。
いちいち、なんらかの弁明が必要になるかも。 (^^;;

[65: 匿名さん]

ごく普通の人たちの記述を参考までに。
リンク先で見当たらないときは「寿町」をページ内検索。

http://www.yamanegi.com/9.html
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003103000126.htm#0007
http://www.ss.iij4u.or.jp/~sankabi/T_F_CLUB/CLUB_FUTARO/fuu_club_28.ht...
http://members.ytv.home.ne.jp/boatpeople/htm/diary/200301diary.htm
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033037210/149
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033037210/169

[66: 匿名さん]

クリスチャン沖英樹氏の寿町実態ルポ
http://www.kingdomfellowship.com/Contribution/Okireport.html

[67: 匿名さん]

年賀状や手紙を書くとき、自宅住所が横浜市寿町とあったら
『えっ』て思われるでしょうね。

[68: 匿名さん]

>>67
そうそう、『中区寿町』じゃないと変ですものね（ｗ

[69: 匿名さん]

寿町あたりに大きなマンションがいくつか有りますが、実際空室状況は
どうなっているのでしょうか、知っている方がおられたら教えてください。
一部ではそのすじの方が多いという話も聞きます。

[70: 匿名さん]

６８さん６７さんと趣旨が違うでしょう。あげあし取りは良くないよ。

[71: 匿名さん]

６９番さんへ

空室はかなりあります。
売るに売れなくて、実質の空室というのも。
その筋の人も非常に多いです。
タクシーは、必ず嫌がります。それだけ当たりやが多いです。

[72: 匿名さん]

６７さんネタは６４でがいしゅつですよ。

[73: 匿名さん]

私もこのマンションを買うかどうか迷っている1人です。
転勤や転職の可能性も十分にあるので、もしもの時売るに売れないと確かに困ります。
71番さんは空室がかなりあるとのことでしたが、どこで調べたのでしょうか？
私は土曜日の20：00〜22：30位まで寿町近辺を歩いていたのですが、近隣のマンションで電気のついていない部屋が3分の1位ありました。（もっとも土曜日なので遅くまで遊んでいたり、旅行に行っている人もいるかもしれませんが・・・。）
ただ、この時間帯に歩いた感想として、寿町1丁目はそれほど危険な感じはしませんでした。

[74: ７１です]

７３番さんへ

価値観というのは、人それぞれなので、なんともいえませんが、空室状況については
ネットで調べることもできますし、実際に近くに住んでいるので身をもってと
いうのもあって書き込みました。
私自身、住所が寿でなければ購入に踏み切ったと思います。
けれど、やっぱり３大寄せ場のひとつということもあり、地方の人でも
知っていることも多く、また、タクシーなどでそばを通るのも嫌がられるなど
やっぱり心情的にどうかな？と思う部分があります。

以前、別の方が書き込みされてましたが、平日の早朝歩いて見られることを
おすすめします。
休日は、炊き出しなどがないので比較的安定しています。

住所表示が寿でなくても、隣接しているというだけで売れないマンションも
あります。
そういうところを買い取り事務所や不法就労者の宿泊所にしている
その筋の人も多いです。

[75: 73]

71番さんへ
73番です。返答ありがとうございます。
ただ、最近思ったのですが、郊外のマンションでも入居者がいなく空き部屋も増えていて、私の住んでいる練馬区も駅から徒歩15分以上やバスを使ったりするところは空室も多いようです（隣の板橋区や北区も）。
そう考えると売却のリスクは同じようかな・・・などと考えています。もちろんイメージが全く違うので同列には扱えませんが。

73番さんの言うと通り納得するまで調べるべてみます。その間に売りきれたらその時はしょうがないと考えています。
兎に角73番さん、参考になりました。ありがとうございます。

[76: 匿名さん]

たしかに住所が寿町以外でも隣接地域はあるのですが、『寿町』が
釜ヶ崎のような寄せ場の代名詞になってますので、気にする人は
多いと思いますね。はっきり言いますが、転売はしない（できない）
という前提で買われたほうがよいと思います。

[77: ７１です]

７６さんへ
転売ならまだいいですが、賃貸もかなり難しくなっています。
ここ数年の供給過多もありますが、２年ほど前からの治安の悪化も
影響しています。
我が家も子供がいないので、真剣にここでもいいかなと思ってはいたの
ですが、ためしに賃貸の可能性を不動産会社のサイトで調べ愕然と
しました。線路一本はさんだだけで、ここまで違うのかと本当に納得
できません。

[78: 匿名さん]

>>77さん

おっちゃん達は別にどーということもない（話してみたことあるし）
んですけど、むしろ治安悪化うんぬんてのは、いわゆる不法滞在
外国人の増加によるものですよね。

[79: 匿名さん]

以前、浦舟町、その後白妙町に住んでいたものです。
６年前までのことですので、その点は考慮頂き読んで頂ければと思います。
本当にあの一角（寿町）だけは別世界です。
何がというと、アンモニア臭とそこに住んでいる人の虚ろな目がそう思わせます。
私は歌舞伎町は普段でも歩けますが、寿町は６年半近くに住みながら、一度迷い込んだ
以外は踏み込むことができませんでした。
近くを通るときでも道路の反対側を歩いていたほどです。
本当は悪い人たちで無いかもしれない。
確かに、その人達と話していないから充分に理解できていないのは事実です。
ただ、世界の違いを感じ、私には一歩踏み込んで行こうという気が起きませんでした。
本音を言うと、敢えて危険を冒す必要は無いと思っていました。
これだけの情報で全てをお伝えするのはできませんが、
環境を安易に考えず、充分に時間をかけて購入を検討された方が良いと思います。

[80: 匿名さん]

確かに寿町の2〜4丁目はすごいですが、1丁目はそれ程ひどいとは思わないのですがどうでしょうか。土地鑑が無いゆえの間違った思い込みでしょうか？
不法滞在の外国人も多いとのことですが、寿町とその近辺にすんでいるのか、又は別の場所に住んでいて寿町付近で活動（通り道？）をしているのかご存知の方がいらっしゃれば教えて頂ければありがたいです。

[81: 匿名さん]

確かに１丁目はそれほどには感じないかもしれません。
それは、その筋の人の住居や事務所がありホームレスはあまり
近づかないからです。
そのかわり、不法滞在者やその筋の人は多く見かけます。
また、その人たちの眠っている早朝はホームレスの人たちがいます。
休日とかは別ですが。

ただ、子供がいる方は止めたほうがいいと思います。
学区的にそういう人たちの子供さんと一緒になります。
差別と言われると申し訳ないのですが、それは事実です。
私立もまず難しいでしょう。（合格したという話はまず聞きません）

今以上にホームレスが増える（収容施設を作っています）ということが
わかっている以上１丁目も今以上に荒れると考えたほうがいいと思います。

[82: 匿名さん]

私はリクコスのMRに行ったとき推定家賃表をもらいました。
70㎡で15万〜17万で賃貸が可能とのことでした。
今までの話しですと、これは絵に書いた餅なのでしょうか？

[83: 匿名さん]

>> 82さん

利便性と分譲仕様を考えれば、それくらいは当然取れると思います。
が.....借り手がつくかどうか.....ついたとしても、その筋の方（あるいは
事務所として使用される）の確率も高くトラブルにならなければいいの
ですが....

１丁目はまだマシというのは確かだと思いますが、まぎれもなく『寿町』
なので、事情を知らない人にとっては、１丁目も２丁目もなく、同じ尺度
で見られるのは確実だと思います。

[84: 匿名さん]

ついで

こういう場所だと、イカニモないでたち(^^;)の方ではなく、ごくふつーに
見える人が賃貸契約するのが常なので大家さんとしては安心できな
いですね。１度居座られてしまうと後が大変だと思います。

[85: 匿名さん]

借り手が全くつかないよりはそういう人に居座って貰った方がいいんじゃない
相場より低くても払って貰えればラッキー

[86: 匿名さん]

払ってもらえればね。その筋の人でも。
払ってもらえなくて大変な思いをしている部屋は多数あるんです。

[87: 匿名さん]

71さんへ
賃貸の不動産サイトを教えて頂ければありがたいのですが。
中々見つからなかったので。

[88: 匿名さん]

賃貸もそうですが、さらに問題になりそうなのが、そういう系の方が
もしも購入され住民に加わった場合、管理費と修繕費を、確信犯で
滞納する可能性があります。
これは、管理組合内の問題なので、法的な強制執行はできません。
せいぜい管理会社経由で内容証明を送る程度です。競売物件では
たいてい滞納額がついていますが、金銭的に厳しい状況下で確信
犯的に滞納した結果がほとんどかと思われます。

こういう物件だと販売時に営業も気をつけるでしょうけど、なんせ居住
者本人が契約には来ないので、そうとわからなくて当然ですね。

[89: 匿名さん]

しかしここを読んでいると、ドヤ街などたいした事無いような気になりますね。（たいしたことなんでしょうけど。というのもあまりにもその筋の人が強烈に書いてあるので）
私はその筋の人は程度の問題だと思います。例えば、某大臣の入居している中央区の高級マンションもその筋の人が10室位部屋を持っていますし、（私自身その高級マンションへ債権回収に行った時、この中に会社があるのかなと思ったら外は個人名で中が事務所になっていました）ファミリー向けでも最近は入居しています。
だから、どのマンションでもその筋の人が全くいないことを望むのは難しいし、将来どうなるかもどのマンションでも分からないと思います。あとは程度問題でしょうが、120室あれば2〜3室はそういう人が入居する可能性は高いと思います。だからそれ程神経質になる事はないと思います。

[90: 匿名さん]

>>89
でも普通のマンションよりは、はるかにその筋の方が入居する確率は高いですよ。
わざわざそのようなリスクを抱えてまでも購入するのは・・・。
まあ、個人の認識の問題ですが。