マンションは絶対に今が買い時PART７

[匿名さん]

最初のスレ 2004/12/26(日) 00:15　(530レス）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41336/
PART2　　　2005/02/21(月) 13:27　(540レス）　　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39614/
PART3　　　2005/06/19(日) 19:41　(582レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41342/
PART4　　　2005/08/24(水) 16:34　(486レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40898/
PART5　　　2005/10/15(土) 22:27　(506レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40461/
PART6 2005/11/14(月) 01:55　(461レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40344/
何年後かのお楽しみ…。

[282: 匿名さん]

なんだじゃあ内情は知っているんだな。
「総理！被害者の補償をしていたら、予算がいくらあっても足りませんよ」
なんて言ってるんだろうな。

[283: 匿名さん]

経済全体がおかしくなるというような書込をすると
すかさず反応する約一名はまさに我らが博士。

[284: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000006-yom-soci

大林も。次から次へ出てきますね。

[285: 匿名さん]

ＳＲＣの方が耐震性に優れているのは明らか。
高強度のコンクリートといっても、所詮コンクリートだからね。
現場の施工で大きく左右されてしまう。
希少価値のあるＳＲＣ構造のものが狙い目か？

[286: 匿名さん]

３年位前の鉄が値上がりする前までは
ＳＲＣなんか、普通にありふれていたのにね。
鉄が高くなるや、ＲＣでも大丈夫だとかなんとか。
ＲＣにすることによる躯体・構造のコストダウン。
最近は財閥系デベでもペアガラスも減ってきたし、
床暖房！？がオプションだって！？

[287: 匿名さん]

構造物の性能の善し悪しに、一概に価格だけでは判断は出来ないけど、
とりあえずの最低限の、私の基準として、建物の坪単価が50万を下回る
建物は論外で除外します。(土地は含みません。念のため)
まずこの条件がクリアーして始めて検討の対象にしています。
→実は、50万でもまだ低すぎると思っている位です。
　しかし、これすらクリアーしていない物件が現実にあるのは
　非常に疑問を感じる。

[288: 匿名さん]

■３人に１人が住み替え凍結、「耐震偽造」影響で　ネクスト調べ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000000-jsn-ind

[289: 匿名さん]

需要が少なくなった今こそ買い時ですね。選び放題、値切り放題。

[290: 匿名さん]

マンション業界はいやおうなく淘汰の時代でしょうね。
疑惑のありそうなところは、発覚前に早く換金したい人がふえるだろうから、
まず中古物件市場が先にダメージ受けてしまいそう。

極度に値切りに応じてくるようだと、
なんか後ろめたいとこあんの？みたいに疑われるし、
売り方むつかしいですね。

[291: 匿名さん]

この時期に涼しい顔してこういう煽り記事は作為的なものを感じるね。
http://www.sankei.co.jp/news/051206/kei019.htm

[292: 匿名さん]

私は３区内にRCの新築を買ったので、ちょっとイヤミを。

立地が悪い物件に限って天井高とか内装、広さ（これは洒落にならない？）を売り物にして、結構な値段で
売る傾向にあるようですから、SRC信者を当て込んで、75平米で150万円（231さんの数字を借用）ほど
余分にかけ、300万円高くして売るというのも今後の経営戦略かもしれませんね。
逆に立地がいい物件は、今後良い土地は出にくくなる。土地代だけで十分高いからRCに限られてくる。

ついでに、今SRCの新築を無理して買ったとして、10年後には、築10年の中古。
たくさんある築13年のSRC物件と差別化できますかね?
現状の中古価格を見ると、立地が悪いところは値下がりがすごいですよね。
立地がよければ築20年、30年（当然旧耐震基準）の物件でもそこそこ値段がつくのと好対照（W

[293: 匿名さん]

>>285
SRCを採用しているHK（低層）をお勧めします。
SRCの割りにはお手頃な価格ですし、十分ご希望に叶うでしょう。
マジレスですよ。

[294: 匿名さん]

＞287
分譲代金中の建物代わかるんですか？
まさか、消費税額から土地代が算出できる、
なんて素人解説を本気で使ったりしてませんよね。

[295: 匿名さん]

287
この投稿は冷静ですね。
コストダウンしないと売れない。建材類は値上がりしている。
しかし、目に見えるところは豪華にしなければ気に入ってもらえない。
そうなれば、構造で無理なコスト削減が行われる。
だけどよっぽどのことをしなければ構造では
たいしたコスト削減はできない。

[296: 匿名さん]

>>294
契約するときには分けて記載されてるので聞けば教えてもらえるのでは？

[297: 匿名さん]

とりあえず今建築中のものは危ないから買わないとして
何年ごろの中古物件がいいのでしょう。
SRCの方がいいとか言っているけど。

[298: 匿名さん]

>296さん
持分の比率は書いてありますが、価格は普通教えてくれないと思いますよ。
業界紙に載るような案件（公共施設の移転とか、大規模再開発。私も近隣で検討した物件のうち
２件は知ってます）は別として、商売をする以上仕入れ値は秘密というのが普通なのでは？
そもそも、土地の値段は分かったとしても営業経費とか利ざやはどうカウントするんでしょうか?

ということで、287さん、あなたがいい加減な説明をしているんじゃないかという
私のような下衆の勘繰りを一蹴するような明快な説明をお願いします。

[299: 匿名さん]

なんだかよく分からんが。要するに
坪当単価いくらで建てているかということは
分からないっていうことなのか？
ではどうしたらいいのじゃ。

[300: 匿名さん]

すでに新築に関して言えば、超高層はひとつの選択肢でしょうね。
ご承知の方も多いと思いますが、60メートル越えた時点で審査が厳しくなりますから。
あと、気休め程度ですが、施工については「公庫付」物件の場合、「公庫利用可」より
チェックが厳しくなります。
もしもＳＲＣなら間違いなく高価ですから、精神安定剤としてはいいでしょう。
上のほうで多く指摘されているとおり、コストパフォーマンスを考えたら賢い選択ではないと思いますが。

[301: 匿名さん]

今、建設中のものでもＳＲＣなら偽造の余地があまりないので
心配はすくないかと。

[302: 匿名さん]

つまり、長谷工の物件がお勧めってことですか？

[303: 匿名さん]

つまり、、、ＳＲＣを賛美しつつ、
長谷工を愛してやまないわけですな。

[304: 匿名さん]

俺はハセキョーを愛してやまない

[305: 匿名さん]

なるほど、長谷工の物件ですか。あんまり評判はよくないみたいですけど、最大手のひとつですし、
ずいぶん儲かってるってうわさもあるから、万一のことがあっても大丈夫ですね。
私が検討した物件にはＳＲＣがなかったため、なんでいまどきありもしないＳＲＣにこだわる人が
いるんだろうと怪訝に思ってたんですが、謎が解けました。

[306: 匿名さん]

もしお金がほしいなら借金してマンション買うよりマーケットに投資したほうがよい
お金より家がほしいならマンション買うより一戸建てを買ったほうがよい
お金も家もいらない人はマンションを買ってもいいんじゃないかな

[307: 匿名さん]

「快適な生活がしたい」というのが最終目的なわけで
金儲けも住居購入もそれぞれその「手段」にすぎませんよね。
そのへん見誤るとワケわかんなくなるよね。
どっちを取るか取らないかっていう問題じゃないと思う。

[308: 匿名さん]

306さんの考え方は考え方として尊重しますけど、
私は「土地」じゃなく「家」が欲しかったからマンション買いましたよ。
安心で快適な都心に住み続けようと思った時点で、一戸建てでは払うべき犠牲
（端的にはお金（笑）、事実上不可能）が大きすぎるというのが結論です。

[309: 匿名さん]

matigaidane.kinnsiganntekinisikamireteinai.

[310: 287です。]

>294,298さん
私も一般人ですよ。素人解説・・・の意図が良く解りませんが、
とりあえず素人なりの私見を書きます。
建物価格と土地の価格は、まともなMRなら尋ねれば教えてもらえます。
また、294さん自身が言うとおり、分譲価格の消費税から逆算して建物価格も解ります。

私が書きたかったのは、土地の仕入値、利ザヤなどまで言ってません。
物件の土地を除いた建物の部分(利ザヤ等を含む)の単価が、最低でも坪50万位は無ければ
ちょっと如何わしい建物の可能性が高いと言いたかったわけです。
因みに、この数値は阪神大震災後に多くの書籍でもこの値を使われていました。
今問題になっているマンションとかは、
坪20万とか30万とか、びっくりする様な低さだと報じられていますね。

ただ、294さんらの言われるとおり、利ザヤや建物のマージン部分も含めていくと
坪60以上は必要ではとも見ています。

[311: 匿名さん]

３〜４年前欠陥住宅って一戸建ての方が多かったような？
今、騒がれてないだけで、まだまだあるんじゃないの？
マンションも一戸建ても自分が納得して買えばいいんじゃない！？
納得できないなら借りてれば。
借りてる家も大丈夫なのか知らないけど。。。

[312: 匿名さん]

私もＳＲＣが好きな者の一人ですが、ただゼネコン曰く、
一概にＳＲＣでもベストとは言えないそうです。
特に最近のＳＲＣは、強い分柱を細くしたりとか、スパーンを
広くしているとか、あるいはペンシルビルの様な、
ＳＲＣで無いと持たない物しか採用していないケースが多く、
そこは良く注意してと言ってました。
ベストは、ＲＣ並みのものにさらにＳが入っていると言うのが
良いですが、コスト面で採用してくれませんよね。
でも、1,2割程度の割り増しなら、私は希望したい。

[313: 匿名さん]

＞２８７さん
確かに坪２０万とか坪３０万って信じられない単価ですよね。
だって、店舗内装工事費並ですから。
その単価でどうやって建物建てるんだか？
坪６０万以上は必要だと私も思います。
ちょっと豪華な設備や施設があるとそれ以上ないと心配ですね。

[314: 298]

>287さん
ありがとうございます。
なるほど、売値ベースなわけですね。失礼しました。

[315: 匿名さん]

>313さん、287さん
建築の単価は
坪２０万ではなく、㎡２０万ですよね。
㎡２０万でも相当安いですよ。
㎡２５万は必要ではないですが？

[316: 匿名さん]

そもそも『コストパフォーマンス』という言葉が今後デベは使いにくくなるでしょうな。

[317: 匿名さん]

私の感覚では、マンションのＭＲに行って、内装とか建具とか、
このシンクの色がいいなど、建物そのものに拘らない方が
非常に多いのが不思議に思う位でした。
なぜって、自分の命を守るものなのですから。
これをきっかけに、躯体など建物そのものの性能についても
もと追求するようになれば、ユーザーの目も肥えて業者もまじめになって
不法建築も少しは減るのではと少しは期待しています。
私も建築のプロではありませんが、素人なりに、十数年前の
購入時にしろ、今年の購入にしろ、色々勉強をして
納得したものを手に入れています。
(因みに、そのお陰か、神戸の地震でも家は助かりました。)
287さんの単価で評価されるのも一つの手ではありますし、
少なくとも安物買いの銭失いは避けたいですね。
(大体安い物にろくな物はありません。)
少し厳しいこと書きますが、今回の問題物件購入者は、
自己責任の要素も大きいと考えます。ちょっと勉強していれば、
あんな物件は素人でも見抜けるし購入しないと思います。
公的資金による援助など私は全く必要ないと思う位です。
(業者見ただけで私なら拒否するな)

[318: 匿名さん]

>>ちょっと勉強していれば、
>>あんな物件は素人でも見抜けるし購入しないと思います。

本当ですか！？

[319: 匿名さん]

>>317
素人が見抜けはしないでしょう、普通。。。
（今回私が購入する物件のMRに構造資料とか置く様になったが私は無理だと思った）
物件に対しての適性まで理解しろって素人に要求するのは無理なのでは？構造計算なんて出来ないし。
ま、今回はあからさまに格安物件だからわかりやすいとは思いますけどね。
マイホームに夢を膨らませすぎてわれを忘れてると疑いの心も忘れるかもしれないけど。。。

ま、これからは簡単でいいね。
営業さんとの会話の折に「そういえばここって平米あたりの鉄筋の量いくつくらい？」とかって
言っとけばいいから。
物件によって適量がどのくらいかなんて知ったこっちゃないが、牽制にはなるでしょう。
また、知りたかったらつっこんで聞けばいいしね。

[320: 匿名さん]

今回の公的支援って、結局、土地を買い取って、そこに新たに分譲マンションを建てるってことだけど、この新たな分譲マンションって、土地の購入者である公的機関のものになるのかな？
そうなると、今回の欠陥マンションを買った人って、建物代の部分がロスになるのかな？

そう考えると、この人たちが再び分譲マンションを買うことはなさそうだし（というか、借金考えるとできなそうだし）
その分だけ、マンション需要が減ることは避けられそうに無いな

[321: 匿名さん]

姉歯の件はいずれ＊＊＊と政界をまきこんだ
事件になるだろうな。自民党の議員もひやひや
しているやつ何人もいるだろう。

[322: 匿名さん]

＞320
収入はそこそこありますので大丈夫です。
2重ローンといっても一旦土地の買い取りしてもらえるので、実際の上乗せは微々たるものです。

[323: 匿名さん]

姉歯マンションは総研が設計まで指導していたんだと。

[324: 匿名さん]

三○建設？

[325: 匿名さん]

ＳＲＣ構造のマンションも探せばちゃんとあるけどね。
同じ立地でＲＣとＳＲＣがあれば、ＳＲＣえらぶね。
長谷工がよいかどうかは知らないが・・・。

[326: 匿名さん]

>>325
それは新築＆同じくらいの値段ですか？

[327: 匿名さん]

例えば・・・・
姉歯のような偽造物件が平均的な販売価格で出回っていたら・・・
誰も見抜けない

[328: 匿名]

ＳＲＣは希少価値あり？

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071124/04.pdf

[329: 匿名さん]

「東陽一丁目マンション新築工事ではボルトが欠落したまま杭工事を行っており、
そこを住民にビデオで撮影されてしまった。」
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/sampei.htm

ニュースでやってたね。マスコミは、なんでいままで発表しなかったんだろう？
スポンサーへの配慮？　こんなの見せられたら、マンションなんか買う気なくなっちゃうからね。

[330: 匿名さん]

今見た。すごいねこれ。ボルトがはまらない穴に泥詰めてたねえ。

[331: 匿名さん]

テレビ朝日のニュースでは、ボルトの２度締めをしたという証拠写真をねつ造する現場を写してたよ。
実際には２度締めしていないので、ゆるゆるらしい。