マンションは絶対に今が買い時PART７

[匿名さん]

最初のスレ 2004/12/26(日) 00:15　(530レス）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41336/
PART2　　　2005/02/21(月) 13:27　(540レス）　　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39614/
PART3　　　2005/06/19(日) 19:41　(582レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41342/
PART4　　　2005/08/24(水) 16:34　(486レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40898/
PART5　　　2005/10/15(土) 22:27　(506レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40461/
PART6 2005/11/14(月) 01:55　(461レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40344/
何年後かのお楽しみ…。

[269: 匿名さん]

買い控えが広がりますから、まず値上がりは無いでしょう。
それより売り切りたいところは値引きしてくると思いますね。

[270: 貧乏人]

高い＝安心　にも限度があるね。
俺みたいな貧乏人には買えない価格になったら個人的には安心なSRCでも意味がない。

[271: 匿名さん]

あてにしていた
団塊世代リタイヤ組の財布のひもが締まったね。

[272: 匿名さん]

271?
日経平均15000円突破してますけど。

[273: 匿名さん]

272
ここは何のスレ？国語力ないね。

[274: 匿名さん]

マンション買うんならキャッシュで一括払いに限る。ローンで買って、たとえ偽造とかがなくても、まんいち地震とかで住めなくなったら、
ローンだけは残り、さらに住めないマンションでも管理費はかかるわ、解体費用はかかるわで、恐ろしいことになる。

そんな場合、新たに新居なんて何十年先になることやら。生きてるうちには、もう無理かもしれんかも。
キャッシュ一括で買えないやつが、背伸びしてローンで高い買い物するするほど、恐ろしいものはないｗ

[275: 匿名さん]

あんた世の中の大半を敵に回してるよ。。。四面楚歌も楽しそうでいいけどね。

[276: 匿名さん]

マンション諦めて金が浮けば、旅行にグルメに車に趣味に金が行く。
景気回復はマンションバブルなんかはじけようと影響軽微。

[277: 匿名さん]

マンション買うの今ちょっとヤメテ
持ち金たくさんある人は株式投資、ちょい金ある人は個人年金やりながら自適に人生を謳歌。
もちろん自己資金確保して、機を見ていつでも買える状態がベスト。

[278: 匿名さん]

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005120300045&genre=C4&...

鹿島がダメなんじゃ、ほんとうに深刻。

[279: 匿名さん]

ひどい、怖れていたことが本当になったちゃった。
これから大手デベの名前が次々に出て来たら武部幹事長がいうように
日本経済もおかしくなるんじゃないか。
自民党の政治家はだいたい分かっているのかもしれないね。

[280: 匿名さん]

心配のしすぎだから大丈夫だよ。それより自分の仕事の心配をしなさい。

[281: 匿名さん]

武部の弟は建築設計事務所をやっているしね。
http://www.nihontoshi.co.jp/01companyprofile/company%20history/history...
武部が業界寄りなのは当然。ずぶずぶの業界関係者なんだから。

[282: 匿名さん]

なんだじゃあ内情は知っているんだな。
「総理！被害者の補償をしていたら、予算がいくらあっても足りませんよ」
なんて言ってるんだろうな。

[283: 匿名さん]

経済全体がおかしくなるというような書込をすると
すかさず反応する約一名はまさに我らが博士。

[284: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000006-yom-soci

大林も。次から次へ出てきますね。

[285: 匿名さん]

ＳＲＣの方が耐震性に優れているのは明らか。
高強度のコンクリートといっても、所詮コンクリートだからね。
現場の施工で大きく左右されてしまう。
希少価値のあるＳＲＣ構造のものが狙い目か？

[286: 匿名さん]

３年位前の鉄が値上がりする前までは
ＳＲＣなんか、普通にありふれていたのにね。
鉄が高くなるや、ＲＣでも大丈夫だとかなんとか。
ＲＣにすることによる躯体・構造のコストダウン。
最近は財閥系デベでもペアガラスも減ってきたし、
床暖房！？がオプションだって！？

[287: 匿名さん]

構造物の性能の善し悪しに、一概に価格だけでは判断は出来ないけど、
とりあえずの最低限の、私の基準として、建物の坪単価が50万を下回る
建物は論外で除外します。(土地は含みません。念のため)
まずこの条件がクリアーして始めて検討の対象にしています。
→実は、50万でもまだ低すぎると思っている位です。
　しかし、これすらクリアーしていない物件が現実にあるのは
　非常に疑問を感じる。

[288: 匿名さん]

■３人に１人が住み替え凍結、「耐震偽造」影響で　ネクスト調べ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000000-jsn-ind

[289: 匿名さん]

需要が少なくなった今こそ買い時ですね。選び放題、値切り放題。

[290: 匿名さん]

マンション業界はいやおうなく淘汰の時代でしょうね。
疑惑のありそうなところは、発覚前に早く換金したい人がふえるだろうから、
まず中古物件市場が先にダメージ受けてしまいそう。

極度に値切りに応じてくるようだと、
なんか後ろめたいとこあんの？みたいに疑われるし、
売り方むつかしいですね。

[291: 匿名さん]

この時期に涼しい顔してこういう煽り記事は作為的なものを感じるね。
http://www.sankei.co.jp/news/051206/kei019.htm

[292: 匿名さん]

私は３区内にRCの新築を買ったので、ちょっとイヤミを。

立地が悪い物件に限って天井高とか内装、広さ（これは洒落にならない？）を売り物にして、結構な値段で
売る傾向にあるようですから、SRC信者を当て込んで、75平米で150万円（231さんの数字を借用）ほど
余分にかけ、300万円高くして売るというのも今後の経営戦略かもしれませんね。
逆に立地がいい物件は、今後良い土地は出にくくなる。土地代だけで十分高いからRCに限られてくる。

ついでに、今SRCの新築を無理して買ったとして、10年後には、築10年の中古。
たくさんある築13年のSRC物件と差別化できますかね?
現状の中古価格を見ると、立地が悪いところは値下がりがすごいですよね。
立地がよければ築20年、30年（当然旧耐震基準）の物件でもそこそこ値段がつくのと好対照（W

[293: 匿名さん]

>>285
SRCを採用しているHK（低層）をお勧めします。
SRCの割りにはお手頃な価格ですし、十分ご希望に叶うでしょう。
マジレスですよ。

[294: 匿名さん]

＞287
分譲代金中の建物代わかるんですか？
まさか、消費税額から土地代が算出できる、
なんて素人解説を本気で使ったりしてませんよね。

[295: 匿名さん]

287
この投稿は冷静ですね。
コストダウンしないと売れない。建材類は値上がりしている。
しかし、目に見えるところは豪華にしなければ気に入ってもらえない。
そうなれば、構造で無理なコスト削減が行われる。
だけどよっぽどのことをしなければ構造では
たいしたコスト削減はできない。

[296: 匿名さん]

>>294
契約するときには分けて記載されてるので聞けば教えてもらえるのでは？

[297: 匿名さん]

とりあえず今建築中のものは危ないから買わないとして
何年ごろの中古物件がいいのでしょう。
SRCの方がいいとか言っているけど。

[298: 匿名さん]

>296さん
持分の比率は書いてありますが、価格は普通教えてくれないと思いますよ。
業界紙に載るような案件（公共施設の移転とか、大規模再開発。私も近隣で検討した物件のうち
２件は知ってます）は別として、商売をする以上仕入れ値は秘密というのが普通なのでは？
そもそも、土地の値段は分かったとしても営業経費とか利ざやはどうカウントするんでしょうか?

ということで、287さん、あなたがいい加減な説明をしているんじゃないかという
私のような下衆の勘繰りを一蹴するような明快な説明をお願いします。

[299: 匿名さん]

なんだかよく分からんが。要するに
坪当単価いくらで建てているかということは
分からないっていうことなのか？
ではどうしたらいいのじゃ。

[300: 匿名さん]

すでに新築に関して言えば、超高層はひとつの選択肢でしょうね。
ご承知の方も多いと思いますが、60メートル越えた時点で審査が厳しくなりますから。
あと、気休め程度ですが、施工については「公庫付」物件の場合、「公庫利用可」より
チェックが厳しくなります。
もしもＳＲＣなら間違いなく高価ですから、精神安定剤としてはいいでしょう。
上のほうで多く指摘されているとおり、コストパフォーマンスを考えたら賢い選択ではないと思いますが。

[301: 匿名さん]

今、建設中のものでもＳＲＣなら偽造の余地があまりないので
心配はすくないかと。

[302: 匿名さん]

つまり、長谷工の物件がお勧めってことですか？

[303: 匿名さん]

つまり、、、ＳＲＣを賛美しつつ、
長谷工を愛してやまないわけですな。

[304: 匿名さん]

俺はハセキョーを愛してやまない

[305: 匿名さん]

なるほど、長谷工の物件ですか。あんまり評判はよくないみたいですけど、最大手のひとつですし、
ずいぶん儲かってるってうわさもあるから、万一のことがあっても大丈夫ですね。
私が検討した物件にはＳＲＣがなかったため、なんでいまどきありもしないＳＲＣにこだわる人が
いるんだろうと怪訝に思ってたんですが、謎が解けました。

[306: 匿名さん]

もしお金がほしいなら借金してマンション買うよりマーケットに投資したほうがよい
お金より家がほしいならマンション買うより一戸建てを買ったほうがよい
お金も家もいらない人はマンションを買ってもいいんじゃないかな

[307: 匿名さん]

「快適な生活がしたい」というのが最終目的なわけで
金儲けも住居購入もそれぞれその「手段」にすぎませんよね。
そのへん見誤るとワケわかんなくなるよね。
どっちを取るか取らないかっていう問題じゃないと思う。

[308: 匿名さん]

306さんの考え方は考え方として尊重しますけど、
私は「土地」じゃなく「家」が欲しかったからマンション買いましたよ。
安心で快適な都心に住み続けようと思った時点で、一戸建てでは払うべき犠牲
（端的にはお金（笑）、事実上不可能）が大きすぎるというのが結論です。

[309: 匿名さん]

matigaidane.kinnsiganntekinisikamireteinai.

[310: 287です。]

>294,298さん
私も一般人ですよ。素人解説・・・の意図が良く解りませんが、
とりあえず素人なりの私見を書きます。
建物価格と土地の価格は、まともなMRなら尋ねれば教えてもらえます。
また、294さん自身が言うとおり、分譲価格の消費税から逆算して建物価格も解ります。

私が書きたかったのは、土地の仕入値、利ザヤなどまで言ってません。
物件の土地を除いた建物の部分(利ザヤ等を含む)の単価が、最低でも坪50万位は無ければ
ちょっと如何わしい建物の可能性が高いと言いたかったわけです。
因みに、この数値は阪神大震災後に多くの書籍でもこの値を使われていました。
今問題になっているマンションとかは、
坪20万とか30万とか、びっくりする様な低さだと報じられていますね。

ただ、294さんらの言われるとおり、利ザヤや建物のマージン部分も含めていくと
坪60以上は必要ではとも見ています。

[311: 匿名さん]

３〜４年前欠陥住宅って一戸建ての方が多かったような？
今、騒がれてないだけで、まだまだあるんじゃないの？
マンションも一戸建ても自分が納得して買えばいいんじゃない！？
納得できないなら借りてれば。
借りてる家も大丈夫なのか知らないけど。。。

[312: 匿名さん]

私もＳＲＣが好きな者の一人ですが、ただゼネコン曰く、
一概にＳＲＣでもベストとは言えないそうです。
特に最近のＳＲＣは、強い分柱を細くしたりとか、スパーンを
広くしているとか、あるいはペンシルビルの様な、
ＳＲＣで無いと持たない物しか採用していないケースが多く、
そこは良く注意してと言ってました。
ベストは、ＲＣ並みのものにさらにＳが入っていると言うのが
良いですが、コスト面で採用してくれませんよね。
でも、1,2割程度の割り増しなら、私は希望したい。

[313: 匿名さん]

＞２８７さん
確かに坪２０万とか坪３０万って信じられない単価ですよね。
だって、店舗内装工事費並ですから。
その単価でどうやって建物建てるんだか？
坪６０万以上は必要だと私も思います。
ちょっと豪華な設備や施設があるとそれ以上ないと心配ですね。

[314: 298]

>287さん
ありがとうございます。
なるほど、売値ベースなわけですね。失礼しました。

[315: 匿名さん]

>313さん、287さん
建築の単価は
坪２０万ではなく、㎡２０万ですよね。
㎡２０万でも相当安いですよ。
㎡２５万は必要ではないですが？

[316: 匿名さん]

そもそも『コストパフォーマンス』という言葉が今後デベは使いにくくなるでしょうな。

[317: 匿名さん]

私の感覚では、マンションのＭＲに行って、内装とか建具とか、
このシンクの色がいいなど、建物そのものに拘らない方が
非常に多いのが不思議に思う位でした。
なぜって、自分の命を守るものなのですから。
これをきっかけに、躯体など建物そのものの性能についても
もと追求するようになれば、ユーザーの目も肥えて業者もまじめになって
不法建築も少しは減るのではと少しは期待しています。
私も建築のプロではありませんが、素人なりに、十数年前の
購入時にしろ、今年の購入にしろ、色々勉強をして
納得したものを手に入れています。
(因みに、そのお陰か、神戸の地震でも家は助かりました。)
287さんの単価で評価されるのも一つの手ではありますし、
少なくとも安物買いの銭失いは避けたいですね。
(大体安い物にろくな物はありません。)
少し厳しいこと書きますが、今回の問題物件購入者は、
自己責任の要素も大きいと考えます。ちょっと勉強していれば、
あんな物件は素人でも見抜けるし購入しないと思います。
公的資金による援助など私は全く必要ないと思う位です。
(業者見ただけで私なら拒否するな)

[318: 匿名さん]

>>ちょっと勉強していれば、
>>あんな物件は素人でも見抜けるし購入しないと思います。

本当ですか！？

[319: 匿名さん]

>>317
素人が見抜けはしないでしょう、普通。。。
（今回私が購入する物件のMRに構造資料とか置く様になったが私は無理だと思った）
物件に対しての適性まで理解しろって素人に要求するのは無理なのでは？構造計算なんて出来ないし。
ま、今回はあからさまに格安物件だからわかりやすいとは思いますけどね。
マイホームに夢を膨らませすぎてわれを忘れてると疑いの心も忘れるかもしれないけど。。。

ま、これからは簡単でいいね。
営業さんとの会話の折に「そういえばここって平米あたりの鉄筋の量いくつくらい？」とかって
言っとけばいいから。
物件によって適量がどのくらいかなんて知ったこっちゃないが、牽制にはなるでしょう。
また、知りたかったらつっこんで聞けばいいしね。

[320: 匿名さん]

今回の公的支援って、結局、土地を買い取って、そこに新たに分譲マンションを建てるってことだけど、この新たな分譲マンションって、土地の購入者である公的機関のものになるのかな？
そうなると、今回の欠陥マンションを買った人って、建物代の部分がロスになるのかな？

そう考えると、この人たちが再び分譲マンションを買うことはなさそうだし（というか、借金考えるとできなそうだし）
その分だけ、マンション需要が減ることは避けられそうに無いな

[321: 匿名さん]

姉歯の件はいずれ＊＊＊と政界をまきこんだ
事件になるだろうな。自民党の議員もひやひや
しているやつ何人もいるだろう。

[322: 匿名さん]

＞320
収入はそこそこありますので大丈夫です。
2重ローンといっても一旦土地の買い取りしてもらえるので、実際の上乗せは微々たるものです。

[323: 匿名さん]

姉歯マンションは総研が設計まで指導していたんだと。

[324: 匿名さん]

三○建設？

[325: 匿名さん]

ＳＲＣ構造のマンションも探せばちゃんとあるけどね。
同じ立地でＲＣとＳＲＣがあれば、ＳＲＣえらぶね。
長谷工がよいかどうかは知らないが・・・。

[326: 匿名さん]

>>325
それは新築＆同じくらいの値段ですか？

[327: 匿名さん]

例えば・・・・
姉歯のような偽造物件が平均的な販売価格で出回っていたら・・・
誰も見抜けない

[328: 匿名]

ＳＲＣは希少価値あり？

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071124/04.pdf

[329: 匿名さん]

「東陽一丁目マンション新築工事ではボルトが欠落したまま杭工事を行っており、
そこを住民にビデオで撮影されてしまった。」
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/sampei.htm

ニュースでやってたね。マスコミは、なんでいままで発表しなかったんだろう？
スポンサーへの配慮？　こんなの見せられたら、マンションなんか買う気なくなっちゃうからね。

[330: 匿名さん]

今見た。すごいねこれ。ボルトがはまらない穴に泥詰めてたねえ。

[331: 匿名さん]

テレビ朝日のニュースでは、ボルトの２度締めをしたという証拠写真をねつ造する現場を写してたよ。
実際には２度締めしていないので、ゆるゆるらしい。

[332: 匿名さん]

329
専門的な話でよく分かりませんが、
施主はどこですか？

[333: 匿名さん]

来週の承認喚問でどこまで追及出来るか。
証人たちが身の危険を感じていると言っていますから
難しいでしょうね。自殺した設計士も
自殺だったか、どうか疑念がありますし、
土建屋の中には裏の世界の怖い人もいますから。

[334: 匿名さん]

ＳＲＣ限定で築浅狙いが賢明か

[335: 匿名さん]

>>334
それだと他の部分を犠牲にする可能盛大だから結局のところ家は買えないってのが結論か？

[336: 匿名さん]

ＳＲＣ信者はＳＲＣだけで選べって言ってるのか？
他の犠牲が大きいのならＳＲＣに買いはない。

[337: 匿名さん]

ＳＲＣによる犠牲って？
意匠担当の設計者にも理想てきな躯体のため、
スパンが大きくとれたりと、デザイナーにも
メリットが大きいはずだが。
それとも立地のいいＲＣと
ちょい悪目のＳＲＣとかの比較か？

[338: 匿名さん]

昨夜のＴＢＳの地震特集を見た。
それは手抜き工事の被害よりも地盤のほうが問題が大きいと報じていた。
臨海地帯にある高層マンションは耐震構造はＯＫでも液状化現象で非常に危険。
東京は利根川の扇状地に開けた町で昔川や池だったのを埋めたり
崖を削ったり盛り土したりで地盤は非常に危険。
地名にさんずい偏がつくところはまずだめ。
池袋などですね、また山の手は崖を切り崩したところのようだ。
臨海副都心に住むなんてまさしく無知な連中だと建築家は言っていたぞ。

[339: 匿名さん]

湾岸地区のマンションは、液状化でマンションがひっくり返ってしまう恐れがあるようですね。
まだ、姉歯建築士設計のマンションの方が安全ということです。
器は建て直しが効くけれど立地はどうにもならないからね。

[340: 匿名さん]

>>337
長谷工が買いたくない人はそれだけでも犠牲は大きいぞ。
それ以外で探せってっか？少なすぎんだろ物件が。
マンション買いたい奴すべてが、そこを気に入って通勤できる環境か？
いい加減、現実的になれよ。

[341: 匿名さん]

マスコミのいうことをすべて真に受けないほうがいいですよ。
話半分で聞いておかないと。
関東大震災クラスはあと１００年ぐらいはおこりません。

[342: 匿名さん]

ＴＶの情報だけ真に受けて・・・。
マンションがひっくり返るねぇ。
阪神大震災のときにでもあったかな？
こういう人達がだまされていくのだろうね。
立地について建築家がコメントしてるっていってもね。

[343: 匿名さん]

自らの設計不備を立地のせいにすり替えようとしている魂胆が見え見栄だったぞ。

[344: 匿名さん]

液状化が予想される地域のマンションは
地中に杭が５０ｍほど打ち込まれています。
そのマンションが倒れますか？
倒れる恐れがあるのは、杭を打つ必要のないほどに
地盤の良い地域にベタ基礎で建てられたいる
古い基準のマンションもしくは手抜きのマンションですよ。
よって、倒れるか倒れないかでいえば、
湾岸地域の新しいマンションで長い杭のものより、
地盤の良い地域のマンションの方が危ないです。
しかも、倒れた場合、道路が塞がれ、救急車も
消防車も物資を運ぶトラックも通れませんし、
木造家屋は火事の恐れが大です。
湾岸地域の方がはるかに安全・安心です。

[345: 匿名さん]

液状化って地面が水のように流れる現象ですよね。
そうなったら50mの杭を打ち込んだってやばいんじゃないの？
耐えられるの？地震に関してはいろんなデータをもとにして対策を
立てているけど液状化ってどうなんだろう。
杭だけのこって建物は動いてしまったりすること
ないんだろうか。

[346: 匿名さん]

>345
液状化対策をしていないマンションは危険ですね。
良心的なデベなら、必ず建物の下の地盤改良をします。
敷地全体をするところはないでしょう。あくまで
建物の下だけです。
倒れる倒れないなら、安全な地盤と言われるところの
方が危険性は高い。

[347: 匿名さん]

”商業主義”という語を、日刊紙の紙面を目を皿にして探せど、目にすることは
滅多に無い、来る日も来る日も仲々見えない。いつの間にかこうなっていて、
気付いてから、一体、何年経つただろう。
今、世は〝商業主義〟一辺倒になってしまったから、この語の出番はもう無く
隠退語になってしまった‥‥。
おれは、〝商業主義の標的〟にされたくない、無闇に金をふんだくれたくない。
金だけでなく、時間もだ・・。
かんたんにお陀仏になるのはご免こうむる。「知らぬが仏」にもならんぞ。
しばらくの間じーっと見る。来週は又色々なことがバレテくるだろう。

[348: 匿名さん]

長谷工さんの評判が良くないのは、居住性が悪いとか、大規模物件を作るのに、
近隣住民への配慮が行き届いてないとかいう話らしいですね。
安全性の苦情はさすがにないけど、それは他のデベさんも一緒ですから。

SRCに関しては312さんがいいことを言ってました。
今でもSRCは沢山作られていますが、スパンを広く取らなければ借り手のつかないオフィスビルは別として
（これを引き合いに出していた人もいましたね。鉄骨造も。でも、勉強の仕方を間違っては意味がない。）、
レジデンスに関しては、立地が悪くて何か付加価値をつけなければいけない、
あるいは施工に不安のある、最初からひ孫請け予定物件もかなりあるようですね
（施工に関しては噂、憶測の類ですから、苦情は受け付けません（ｗ。）

[349: 匿名さん]

地盤が悪いという認識があるから地盤改良をし、杭を打つ。
土壌汚染が発見されたから土を入れ替える。
簡単に建てられる高層ではなく、審査の厳しい超高層にする。
SRCなら設計も楽なのにRCだからそのぶんきちんと設計する。
ぜんぶ安心材料ですね。

[350: にょほほ]

阪神の震災時に、実際に見てきましたが、神戸の海岸地区に建設されていたマンション等高層建築は、液状化の影響で基礎部分の土地地盤が下がり半地下が現れた状態のものが多かったが、しっかり建てたものであれば、建物そのものはなんでも無かった。ガードレールも頭だけが地表のおいてあるように沈み込んでいた。ただ火災が発生した場合は、消防のはしご車は７〜８階までしか届かないので、購入するときはよーく考えよう。

[351: 匿名さん]

誰か知ってる人はいないのかな？
震度がいくつならどれだけの液状化現象が起きて
その場合どれだけ杭を深く打ち込んであれば安全なのか。
こう言った話を聞いたことがないのはなぜだ。
建てた後でまた問題にする気じゃないだろうな。

[352: 匿名さん]

>誰か知ってる人はいないのかな？
いないよ。憶測信じてたら＊＊を見る。
地盤と建物がしっかりしたマンションを探すべし。

[353: にょほほ]

少し前に、ものもんたの番組でやってたけど、水槽に入れた足立区の土壌を仮定したものを揺すると、震度５強程度でも１５秒ぐらいでずぶずぶの液状化の再現がされていたようだったけど。また阪神の建物は、とりあえず支持層なり岩盤なりに杭や地盤改良が施されていれば大丈夫だったけど、断層がまたいだ上はなにやっても駄目でした。

[354: にょほほ]

誤　ものもんた、正　みのもんたです。

[355: 匿名さん]

>344
深く杭を打ってあるから安心？杭が地震で全く影響を
受けないとでも思っているのですか。

[356: にょほほ]

もっとも杭の打ち方、本数などをしっかりした計算の上で、しっかりした施工がされていれば、してないよりいいと言う意味です。あまり心配なら工事現場の事務所のプレハブがいいんじゃないですか？あれがマッチ箱のようで一番地震に強いみたいですよ。
実際に阪神ではつぶれてないし、新潟のときはつぶれなかったけど、土砂くずれで傾いてはいましたが、形はそのままだった。

[357: 匿名さん]

ＲＣだから設計をちゃんとする？
意味不明。
ＲＣなんてほとんどコンクリートでもたせているのにねえ。

[358: 匿名さん]

>357
それって誰が言ってるの？鉄筋無し？？

[359: 匿名さん]

地盤が悪いが杭を打っている物件か、
地盤は良いが杭を打たないベタ基礎の物件か、
さて、どっち？

[360: 匿名さん]

地盤が液状化しても崩れないマンションよりは、
地盤が液状化しないし崩れないマンションの方がいい。
よって、杭を打たないベタ基礎のマンション。

[361: 匿名さん]

液状化が起こると地面が流動化して、ちょうど蟻地獄のように、地中に吸い込まれてしまうそうです。
また、地中が流動化するため杭も全く効かず簡単にひっくり返ってしまうようですよ。
そういう湾岸地区のマンションをあなたは買いますか？
良く考えて購入しましょう。

[362: 匿名さん]

>361
>液状化が起こると地面が流動化して、ちょうど蟻地獄のように、地中に吸い込まれてしまうそうです。
>また、地中が流動化するため杭も全く効かず簡単にひっくり返ってしまうようですよ。

マジレスするのにも痛すぎだが、液状化は地中の水分が地表上に出てくるものであって、
吸い込まれるようなものではなく、あえて言えば、逆に、地中から浮かび上がる。
しかも、液状化は、地表に近い所で起きるので、４０ｍとかの大深度には
全く関係ありません。よって杭が効かないなどということはありません。

[363: 匿名さん]

べた基礎の超高層ってある？

[364: 匿名さん]

液状化＝湾岸埋立地って発想が既に無知の表れですね。

[365: 匿名さん]

>>345
>液状化ってどうなんだろう。
>杭だけのこって建物は動いてしまったりすること
>ないんだろうか。

あまりに無知ですね。マンションの構造を知らなさすぎ。
杭だけ残って？？？？一度でいいから見てみたい。

[366: 匿名さん]

>べた基礎の超高層ってある？
高層マンションの話しをしてたのか？
だったら尚更、良い地盤で杭を打ってる方がいいですね。

[367: 匿名さん]

そもそも、杭はアンカーとして打ち込むのではなく、液状化しないと思われる地盤（支持層）まで届かせ、
その上に建物を乗せる。
その上の液状化した地盤が柱をへし折る、あるいはずらすということは起こらない、いや、想定されてない、いや、
考えたくない…。

ちなみに超高層ではＴＴＴが直接基礎（地下16メートルの地盤上に厚さ４メートルのコンクリート）らしい。
あの極端に広い底面積を考えれば倒れそうもないが、購入者の一人は、やっぱり保険のつもりで
杭も欲しいと言ってた。

[368: 匿名さん]

＞３６７
それが本当ならば大地震が来たら倒れる可能性が強いから税金で解体だな。

[369: 匿名さん]

＞３６７
その地域はみんな６０から７０メートルの杭打ってるんだよ。
しかも液状化する地域だし。
やばいね。

[370: 匿名さん]

液状化について一言コメントです。
神戸の地震体験者です。(家は、人工島の超高層でした)
きちんと地盤改良(水抜き作業)をして、基礎杭をしっかり打てば
地震後もしっかり建っていましたよ。ちなみに家の杭は50mでした。
また液状化もマンション敷地内は全く起こってませんでした。
液状化が無くても、基礎が浅めの8階程度の建物は、若干傾きが生じている
地区も有るとは聞きましたが。(但しその傾きも建築基準法の範囲内で収まってる)
それより、陸側(人口島で無い方)で且つ、基礎杭がさほど深く打つ必要の無い
低層の建物郡は、同じような時期に立てられた物でもダメな物が多かったです。
勿論、液状化が起こっていて、基礎の浅い人口島の倉庫街等はTVや写真などでも
良く出ているように、建物が皆傾いていましたが。

ただ、少し気になっているのは、東京の超高層は、東京湾は浅瀬が多いので、
すぐに硬い層(但、決して岩盤ではない)が有るので、超高層であっても
基礎が十数メートルと言うのが多く、本当にその地盤を信用して良いのかと
少し不安を感じているのも事実ですけど。

あれあれ、一言で終わらなかった。すみません。

[371: 匿名さん]

さすがに超高層レベルの設計では、杭の損傷ぐらいはきちんと計算されてるでしょう？
偽造もしにくいはずだし（超高層でもこの件で荒れてるスレがありますけど…）。

[372: 匿名さん]

60m超の超高層は国交大臣の認定が必要な建物なので、超高層で設計虚偽が明らかになれば、
国や政府に対して責任を追及することができる。と、思うんだけどどうだろうか？

[373: 匿名さん]

>371
杭の損傷が認められた場合、このような段取りになっていると思われます。
１．鋼管杭の挿入を試み、いけたら土台工事を行い乗っける。
２．だめなら放置。。。　合掌
実際、これを行う程の現場に遭遇したことはありませんから、聞いている
話しだけです。

[374: 匿名さん]

＞べた基礎の超高層ってある？
横浜ランドマークタワー、がそうらしい

[375: 匿名さん]

杭の深さはあまり意味が無いそうです。
関東平野の砂礫層に杭しっかり打ち込んであるかどうか
なのだそうです。この砂礫層は場所によって
深さが違うそうですよ。しっかり打ち込んであるかどうか
なんてどうやってチェックするの？

[376: 匿名さん]

杭を引っぱたり、揺すってみたりしてグラグラしなければＯＫでないの？

[377: 匿名さん]

>>375
ボーリングの結果（予想）と、作業中（ドリル）の数値を見て。
直接基礎は掘りますから、目で確認できます。

[378: 匿名さん]

まさに今が買いどきなんだろうな。みんなが安心して買い時だと判断したら今度は
競争が今の比でなくなる。だからいま頭を使っていい物件をつかんだ人が勝ち組なんでしょう。

[379: 匿名さん]

消費者が出せる金額には限度があるから
ほとぼりが冷めて需要が解放されたくらいで価格が高騰するとは思えない。
今まで通りの価格競争があるでしょう。
今は買い時かもしれないが
このゴタゴタを逃して買い時を失うようなことはない。

[380: 匿名さん]

耐震問題がどこまで広がるか、
とりあえずは待ちだな。

[381: 匿名さん]

仮に、みんな嘘偽ってて、ほとんど全部がやばかったら日本経済はどうなってしまうんだろう。。。

[382: 匿名さん]

建築基準法ギリギリってやつが多いと思うし、
構造設計士の考え方によっては、駄目なのが沢山あるはず！

[383: 匿名さん]

381
姉歯は氷山の一角と言われているから
全てが明るみに出て国の責任が問われたら、
公的資金を大量注入。財政赤字が急増して
円が暴落。日本の景気回復は水の泡。

[384: 匿名さん]

383
ア鹿ホ。下流社会に属した人の考えだね。

[385: 匿名さん]

>>384
この生真面目な食いつきっぷりは
ひさびさに博士だな？

[386: 匿名さん]

384
は不動さんじゃないの？

[387: 匿名さん]

そそ、不動博士。
383はいいエサまいてくれました。

[388: 匿名さん]

夕刊フジより
空前のマンション不況だそうです
大変だ

[389: 匿名さん]

それもかなりいいエサです！

[390: 匿名さん]

http://www.asahi.com/life/update/1213/001.html
朝日新聞にも買い控え傾向の記事が！

[391: 匿名さん]

10月までは契約率80％超の好調が続いていたからね。
契約率が落ちるのは避けられないだろうね。
実際に年が明けてから発表される数字がどこまで落ち込むか。

[392: 匿名さん]

ようするに二極化が早まるということだな。買い控えは一時的なもので、今後偽造マンション以外の
耐震性に問題のある建物の住人が大手の技術力のあるマンションに殺到するでしょう。
しかし世間の考えは遅いよ。俺なんか偽装問題が起こる以前より地震関連銘柄にばっちり仕込んでいたので
大もうけさせてもらっています。そして頓珍漢な予想をあいもかわらずしている。おめでたいよ。（笑）

[393: 匿名さん]

392は
頓珍漢な予想をあいもかわらずしている。おめでたい。

[394: 匿名さん]

一発で　博士とわかる　その文章

[395: 匿名さん]

>>393
たしかに「俺なんか」が「頓珍漢な予想」をしているという文章だよね。

[396: 匿名さん]

「二極化」「技術力のあるマンションに殺到」「地震関連銘柄にばっちり仕込んでいた」に全然つながりがない。
頓珍漢というよりチンプンカンプンな書き込みです。
博士節、ここに健在です。

[397: 匿名さん]

だからおまえらは貧乏人の低脳なんだよ。お金儲けは本質をわかってないとできないんだよ。
いつも予想をはずしまくっているのは君たつだよ。ほんと。
しかもすぐにぞろぞろと反応する様は虫みたいだね。
いい女を抱け。結婚しろ。おやから独立しろ。

[398: 匿名さん]

株もこれからどんどん上がっていきますよ。来年に２万円突破、再来年以降３万円にむけて上昇間違いなし。
景気もどんどんよくなります。ここの連中は完璧に取り残されているけどね。哀れ。

[399: 匿名さん]

>>398
たぶん高卒だろうな

[400: 匿名さん]

３９９
たぶんパラサイトで結婚もできないから子供がいない。だから高卒だろうなと平気で差別発言ができる。
はやく精神的に独立しなさい。
小児だな。

[401: 匿名さん]

僕たつは別に何億もお金儲けできてませんが
とっくに親から独立し、いい妻と娘に恵まれ
つつましくも幸福な生活をしてますから
398みたいな必死な人を見るとすごく哀れ。

[402: 匿名さん]

あのお、テリー伊藤さんが、「阪神大震災で、ある大手の物件ばかり倒壊した」と
言っていたそうですが、それはどこですか？
倒壊なんだか、半壊なんだか、傾いたんだか、その辺は定かではありません。
新参者です。どうかよろしくお願い致します。

[403: 匿名さん]

402
それは興味深い情報ですね。
多分、これから、阪神大震災の時に倒壊したマンションが
当時の耐震基準を満たしていたかどうか調べる動きが出るでしょう。
そして、姉歯のような物件が出て来たらまた補償問題になりますね。
大手デベだって責任を問われたら倒産しかねませんよ。

[404: 匿名さん]

>403
そんな立証、できるんかいな？

とりあえず、物件探しは続けていたほうがよさそうに思われますがね。
思うに、大手の看板を掛けてても、実際はひ孫請けが施工してるような小さな物件を選ぶときは
慎重になったほうがよさそう。
あとは、公庫付と公庫利用可の違いとか、超高層なら安心かなとか…。
自分でやるような物件は大丈夫

[405: 匿名さん]

＞404
そんなもん誰かが鉄筋の本数がわかる
設計図を持ってるはずやからすぐ分かるで
偽造書類のコピーが出て来る可能性もあるでー。
おー怖！！

[406: 匿名さん]

＞404
選び方は難しいですね。
実際、消費者が調べて分かるのは元請ゼネコンくらいではありませんか。
孫請けまで調べることは現状無理でしょう。今後その当たりの報告義務が生じれば
分かりませんが難しいでしょう。
今の状況を見ると誰を信じればよいのかわかりませんからね。

また新しいビジネスで現状のマンションの耐震チェックする業者がでてきますが、悪徳リフォーム業者と
同じようにどこまで信用できるか疑問です。
難しい時代です。

[407: 匿名さん]

日経アーキテクチャーの驚くべき調査結果が発表になりました。
（１）法令に違反しても構わないからコストを下げろと言われた
　　　ことのある設計事務所や建設会社は26,4%
（２）確認申請書の偽造をしたことがある設計事務所は
　　　12,7%
驚いたのは（２）の12,7%。これ間違いなく歴史に残る
社会的問題になります。

[408: 匿名さん]

話がナンセンスだよ。どこの世界でもいいもの、悪いものがあって当たり前なのに今回の事件で
すべてがダメになるメンタリティーじゃこの現実の世界なにもできないね。
だからいま物を見る目が試されている。そしていいものをみつけて購入する。それだけですよ。
それには多少高くてもお金を払うしそれだけの価値はある。

[409: 匿名さん]

>>407
どこかのスレに、契約寸前でいまさらデベに構造の確認はしないって人がいた。
ああ、こんな人が騙されるんだろうなぁって実感したよ。本格的な騒動はこれからだよ。
姉歯関連の物件発覚後に、その他のマンションが発覚するだろうね。これから先の中古物件は
再検査済みの証明書か何かが必須になりそうだね。融資する側も厳しくなるだろうし。

[410: 匿名さん]

>それには多少高くてもお金を払うしそれだけの価値はある。

でも博士が買ったマンションは家族に不評である。

[411: 匿名さん]

日経より
姉歯だけではなかった。申請書の偽造。

＜木村建設似関して＞
姉歯秀次・元一級建築士（48）が関与した以外の物件でも
姉歯元建築士の設計並みの鉄筋量しかないことが15日、
同社の内部資料で明らかになった。
中には「姉歯物件」を下回る鉄筋量の物件もある。

[412: 匿名さん]

我が家も契約寸前。普通の流れならもう手付けを払っていたでしょうが、この事件がちょうど発覚したので
構造計算書の再チェックを待っているところです。しかーし、うちの旦那はデベが大手なので、
問題があっても手付けは返って来るし、別に待たなくていいといってますが・・・。
私は無駄なペーパーワークが増えるのが面倒なので、とりあえず待ちます。
早くても結果がでるのは年明けらしいです。
きちんとした報告がでれば安心して買う気になれます。後で売ることになってもちゃんとしてると
安心できそう。
昨日の証人喚問みてたら、関係ないデベからでも、購買意欲が薄れますが・・・。

[413: 匿名さん]

いいなぁ、奥さんしっかりしてて。。。

[414: 匿名さん]

中古買ったほうがええよ。
まじな話。旧公団分譲はお勧め。
僕は耐震基準の前後はあまり気にしなかった。独自の基準を持って設計しているやー。
旧公団マンションは阪神大震災で２１万戸家屋が倒壊したけど、
その中で旧公団の被害は３棟だけだって。
しかもその３棟は一回のピロティが一部損壊したし程度。
http://dir.biglobe.ne.jp/col/house/urhouse/closeup/CU20050603A/index2....
ちなみに下名は、つい先日、築２６年の新浦安の駅前物件を購入してしまった。。
う〜ん　賭けだねこれは。

[415: 匿名さん]

414ですが、

買うときは実際に住んでいる人の意見や、
管理組合に、実態を聞いてみることを薦める。
欠陥Ｍは５,６年、遅くても１０年くらいでボロが出てくる。
そういった意味で、中古はリスクが少ない。
しかも、駅前とか、新築ではありえない好立地物件手に入る。

私見だが、Ｍは「車と同じ消耗品だよ」という人が多々いるが、
私はそうは考えない。Ｍは土地を買うことと考える。
最近では中性化したコンクリートを、電解作用でアリカリ性を付与し、且つ、コンクリートを再結晶させて
再生化させる技術が実用化されているんだから、
その気になればヨーロッパみたいに100年くらい持たせることも夢じゃない？？？
う〜ん欠陥Ｍは当然ダメだよ
これからは良いものを長く持たせるストックの時代。
建て替えだって将来的には当然ありうる話。

中古が評価されていない今がまさに買い時かもよ。。

[416: 匿名さん]

どんなに完璧な物件でも、大地震の直撃を受ければ、倒壊しなくても中の配管とかがズタズタで、結局住めなくなる。
逆に耐震性に問題がある物件でも、大きな地震とかの直撃を受けなければ、完璧な物件以上に長持ちするかもしれない。

さらに、中古はリスクが少ないという人もいるが、だったら１００年待てばいい。そうすれば、そのマンションは１００年持つものだったことがわかるだろう。
そこまで行かなくても、１０年たった物件なら安心だということで買ったら、その翌日、大きな地震が来て、１０年間に痛んだ部分がきっかけで倒壊して無になってしまうかもしれない。

要は、ここで買い時だ、いや待ったほうがいいというのは、しょせん、ナンセンスだということだよ。

[417: 匿名さん]

要は賃貸が最強ってことだよ

[418: 匿名さん]

旧帝レベルさん　早く来てくださいよ。

[419: 匿名さん]

賃貸ってのも、ある面はいいが、何も残らないからなあ。特に、今やうまくやれば、家賃より安い月々の支払いで手に入るマンションもあるし。

さらに、賃貸は新築でないと、私は別の面で怖くて住めない。ついこの間の大阪の姉妹の事件もちょっとねえ。

[420: 匿名さん]

こっちで博士祭りやってるよ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/

[421: 匿名さん]

420
莫迦な暴落論者がくだらないめちゃくちゃなことばかり言ってるから削除されたみたいだよ。
あなたも日常に帰りなさい。今回の事件で悲しい思いをしている人がたくさんいらっしゃるんですから
おもしろおかしく暴落、暴落と騒ぎ立てないほうがいいですよ。いたずらに偽装事件をあおるのも同じ穴の狢ですよ。

[422: 匿名さん]

大坂の姉妹事件は　賃貸だからって訳ではないでしょ？

[423: 匿名さん]

論点をすりかえるなよ

[424: 匿名さん]

>>421
暴落論者がさわいでるのと偽装事件の被害者感情とは別もんでしょうが
いつもチンプンカンプンですね、博士。

[425: 匿名さん]

>421
知った風なこと書いちゃ困るよ。
悲しい思いなんてしてられるか、今必死に戦ってるんだ。
あんたこそ被害者をバかにしたような書き込みしてなかったか？
安物に飛びついたとかなんとか、アタマがよければ大手の高い物件買ったとか、確かに書いたよな、博士さん。
その場その場で出任せいうなよ。もう出てくるな。

[426: 匿名さん]

博士は不動さんという方ですから
あまり真剣に読んでも意味はありませんよ。

[427: 匿名さん]

暴落のスレはどこへ？

[428: 匿名さん]

> さらに、賃貸は新築でないと、私は別の面で怖くて住めない。

持ち家だったら、鍵の補強とか交換、窓の防犯対策錠の設置とかも自由だけど、
賃貸だと、自由にはできないからね。

さらに賃貸だと、前の住人によっては、怖くて住めない家とかもあるんだろうな。
そんな勇気、私にはありましぇんｗ

[429: 匿名さん]

マンションはいま売り時かもしれません。
「当社のマンションは耐震性を100％満たしています」
こう言って証拠となるものを見せれば飛ぶように売れるはずだが。
そんなことしているマンションが見当たらない。
多分、どこもそこまで言い切る自信がないんでしょうね。

[430: 匿名さん]

持ち家だと耐震偽造されてても引っ越しにくいけど、賃貸なら簡単に引っ越せる
賃貸なので損失もなし（引越し代くらい？）
持ち家を今買う勇気は私にはない

[431: 匿名さん]

国はこれから申請書類の偽造など耐震性をチェックする体制を
整えると言っているわけでしょ。
じゃあ、いま建築されているものは、どうするのよ。

[432: 匿名さん]

> 430

耐震偽造なんてのは、きちんと確認すれば済むことだよ。何十マンか払えばX線とか使って調べられるしｗ
それさえ済ませりゃ、あとは安心して暮らせるところのほうがいいと思うな。

賃貸に満足してる人には、わからないかもしれないけど。

[433: 匿名さん]

432
日本中のマンションから検査依頼が殺到しているそうです。
このような調査が出来る会社は大変少なく、
現状では対応不可能ということで
すべての現在調査依頼を断っているという話ですよ。
しかも、当たり前の話ですが建築後では耐震検査にも限界があるそうです。

[434: 匿名さん]

東陽町の物件みたいに、基礎でズルしてたら、誰にもわからないよね。

[435: 匿名さん]

今後、リタイヤ世代の「余生は都市回帰」が考えられるけど
理想は高級賃貸orシニア住宅なんだろうなあ。
自分の老後もそう考えると、迷うなあ。
今マンション買っても30年後の資産価値は期待できないし。
もちろん人気駅至近で老後も住めるようなマンションは高くて買えないし。

[436: 匿名さん]

うちは妻が専業主婦で国民年金、高級賃貸もシニア住宅も無理。
だからこそ少し無理してでもと思って都心近くに買いましたよ。
買い換えしなくて済むように、ささやかな３ＬＤＫ。
修繕積立金と固定資産税は気になりますけどね。

[437: 匿名さん]

ここ数年でマンションを購入した人は悲劇だよね。
高くてかつ手抜き物件掴まされて、これから値下げが必至だしチェックも厳しくなって良い物件が安値で手に入る。
３年後が買いでしょう。

[438: 匿名さん]

買えなかった人には、今回の騒動が楽しくてしょうがないのかな。
全てが手抜き物件手分けではないのだけれどねぇ。
ちゃんとした構造のものを見極めて買えば言いだけの話。
新しい基準といっても、手続き面で改正されるだけで、
要求される耐震性能は変わらんよ。
ちゃんとした物件であれば、値下がりはないよ。

[439: 匿名さん]

ちゃんとした構造のものを見極める方法を教えてください。

[440: 匿名さん]

博士ってさあ、購入にネガティブな書き込みすると百発百中で登場するのな。

[441: 匿名さん]

440
お前はほんとうにおれにかまってほしいんだな。俺は家族サービスが忙しくて今日が初めての書き込みだよ。
お前みたく独身で彼女もいないパラサイトは暇でいいんだろうけどな。
家族はいいぞ子供はかわいいし、内の奥様は美人でよくできた嫁だし。
もうちょっと現実をみなさい。そうすればマンションが暴落するなどとおろかな妄想なんかなくなるから。
もう一度いっておくが今後株は多少の調整をしながらどんどんあがっていくぞ。少子高齢化に伴って
個人のお金が株に流れるぞ外国の金も日本買いだ。金持ちもどんどん増えるぞ。
こんなところで時間をつぶすより、もう少し自分の金を少しでも増やすような活動でもしろ。愚か者め。

[442: 匿名さん]

マンションなんか買わずに投資しろってことだよ

[443: 匿名さん]

ほら百発百中だ（笑
しかしあいかわらず凄い書き込みだな、そうとうカッときたか。
博士といわれて正直に反応するところがまたカワイイ。
で、博士が買ったマンションは家族に不評で、とにかく肩身が狭いことがよく伝わってきます。
だから慌てて株の話とか始める。
まあ、これからも俺様がエサをまくから一日も欠かさずにかまいなさい。

[444: 匿名さん]

俺の買ったマンションは投資用のメンシンマンションだから心配するな。
住んでいるところは自分の両親の家に住んでいる。慎ましやかに暮らしているんだよ。
まさに買って株との緒を締めろだよ。
４４３やっぱりおまえはさびしいコミュ二ティーの独身パラぬしなんだな。
俺がちょくちょくエサを拾ってやるから安心しなさい。
くれぐれも現実の世界でうまくいかないからといって人様に迷惑のかかることはしないように、
わかりましたね。

[445: 匿名さん]

>>444
俺みたいにエサまいてくれる奴がいるから安心だろ。
居場所があってさ。

[446: 匿名さん]

お前らみたいな貧乏人はマンションなんか買うんじゃない
借金してリスクを背負うなら株か投信でも買ったほうがインフレ対策にはなるって言ってんだよ

[447: 匿名さん]

>444
せめて二世帯住宅なんだろうな。

[448: 匿名さん]

４４５
笑）お前みたいな珍種は現実の世界にはなかなかいないから結構おもしろいんだよ。
俺の周りの仕事の環境ははまさに生き馬の目を抜くような世界だから遊びがないんだよね。
よろしくな。しかしほんとうに女がいないんだな。早く燃えるようなセックスをして子供をつくれ。

[449: 匿名さん]

４４７
ばかやろう。わざわざうちの両親と暮らしているのになんで二世帯にするんだよ。
子供のためを考えたら部屋など与えず大家族の中で育てたほうがいいんだよ。まだ結婚もしていない
お前たちにはわからないだろうがな。

[450: 匿名さん]

ここの釣り堀は、ブラックバ●がよくつれるみたいですなｗ

[451: 匿名さん]

本当に最近思うんだが結婚できない男も女も年齢を重ねていくと性格が変形していくな。どうしてなんだろうな。
そう思うのは俺だけじゃないだろう。結婚をして子供をつくると現実をみないと生きていけないから
やはりまともな考えが浮かぶんだろうな。

[452: 匿名さん]

ふつう独身だったらこんなスレにいないだろうけど。

[453: 匿名さん]

博士は興奮が冷めなくなってきたな。
よほど「カチン」とくる部分があるのだろう。

[454: 匿名さん]

大金持ちで家族も大喜びで
気持ちが満たされていたらこんなところで毒吐かないよね。

[455: 匿名さん]

まあそんなにひがむなよ。こういう書き込みはこの年になってはじめて覚えたから少しハマッタだけだよ。
あきたらそのうちに止めるだろうよ。
しかしおまえらはどうしてこんなに性格がゆがんでしまったんだ。どうしてそんなに社会が憎いんだ。
全部自分のせいで今の現状があるんだからな。血のションベンが出るまでがんばってみろ。
マンションのひとつなんかすぐ買えるんだぞ。おれからのエールだ。

[456: 匿名さん]

パイオニアは規模と経営陣がアレだが、技術屋が優秀なので必ず回復すると思う。
俺はボーナスの１／３をパイオニアに投資した。

[457: 匿名さん]

そんなのチラシの裏に書いておけばいいよ。

[458: 匿名さん]

>>455,456
もうあんたもすっかり歪んでるよ。
満たされない思いをここにぶつけてる、というのは図星のようだね。
一生懸命、敵の人物像を作り上げて吠えている。哀れだね。

[459: 匿名さん]

４５８
被害妄想もいい加減にしなさい。おれはパイオニアなんか買ってないぞ。

[460: 匿名さん]

いや、お前は買ったね。
でも賢い選択だと思うよ。
それにしてもパイオニアは販売力がイマイチなんだよな。

[461: 匿名さん]

博士って投資用にマンションを買ったのか？
なんとも頭の悪い博士だな。

[462: 匿名さん]

投資用マンションを買うやつは賢い投資家ではない

[463: 匿名さん]

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051218STXKA004318122005.html

消費税が2007年に上がると言うことはなさそうですね。
買い時延長〜

[464: 匿名さん]

マンションは耐震性に関する新検査体制が出来るまで
買ってはいけない。ただそれだけだよ。
高い買い物だもの。

[465: 匿名さん]

これから鉄筋のことは厳しくチェックされるだろうけど
コンクリートを水で薄める不法行為はチェック出来るのだろうか。
コンクリートの強度も耐震には極めて重要だと聞いたが。

[466: 匿名さん]

PART７を立てたよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39052/

[467: 匿名さん]

↑PART８の誤り、失礼。

[468: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。