マンションは絶対に今が買い時PART７

[匿名さん]

最初のスレ 2004/12/26(日) 00:15　(530レス）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41336/
PART2　　　2005/02/21(月) 13:27　(540レス）　　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39614/
PART3　　　2005/06/19(日) 19:41　(582レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41342/
PART4　　　2005/08/24(水) 16:34　(486レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40898/
PART5　　　2005/10/15(土) 22:27　(506レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40461/
PART6 2005/11/14(月) 01:55　(461レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40344/
何年後かのお楽しみ…。

[221: 匿名さん]

私はむかーしテレビで見ましたが
セメントに水を混ぜる際、水を雪のような状態で混ぜると均一に混ざって理想的
なんて言ってたけど、ほんと？実際そんなことしてんの？

[222: 匿名さん]

水増ししたコンクリートは強度が極端に落ちるそうですよ。
当たり前だけど。

[223: 匿名さん]

住宅性能評価についてはここわかりやすいですね。
http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku02_04.html

[224: 匿名さん]

>> 214

鉄骨が入っていない鉄筋コンクリート造って、
どうですかね？

昆虫には骨はありません。すべて、外側の殻だけで体をささえています。外側の殻さえ丈夫なら、いいのです。あの、がんじょうなカブトムシとか見てみりゃわかる。

ＳＲＣが好きな人もいますが、イカの骨のような鉄骨つかってたら、どうなるかわかるでしょｗ

[225: 匿名さん]

コンクリートは圧縮強度に優れるが引っ張り強度は弱い。鉄はそれを補うもの。
骨だの筋肉だのというたとえは分かりやすいんですけど、不正確ですね。
きちんと設計、施工された最近のRCは、一昔前のSRCと同等の性能があります。
柱は太いですけどね（笑）。

[226: 匿名さん]

昨今、ＳＲＣのマンションは少ないのですよ。
高強度コンクリートが主流となり、鉄骨は不要となったからです。
選択肢が狭くなってもＳＲＣと言うのであれば、他の条件はあきらめる
ことになりますね。
そうなると、家を買う理由がＳＲＣ？と疑問が残るような気がしますが。
コンクリートは公庫融資付きであれば規定がありますので、安心材料には
なると思います。
コンクリート打ちは生コン工場から９０分（夏季は６０分）以内と定義
されていますから、現場までの条件（季節や交通）を調べてみるのも判断
材料になるでしょう。
注意することは、疑心暗鬼になりすぎないことですね。
疑心暗鬼になると、打って乾燥した後の収縮クラックを見ただけでも不安
でしょうから。
とにかく不安だ、不安が先行していると言うのなら、マンションは買い時
ではなく買わないことでしょうね。

[227: 匿名さん]

よくコンクリートの水増しが問題になりますが
どの時点で水を増すのでしょう。

[228: 匿名さん]

それはここで聞く問題なのか

[229: 匿名さん]

227
欠陥マンション問題に詳しい弁護士がテレビで言っていましたが
施行段階での手抜き工事による欠陥マンションがどれだけ有るのか
国は調べていないそうで、それは驚くべき数にのぼることは確実だそうです。
しかも、建築基準法が改正になった1981年以前に建てられたマンションの
中で、強度に著しい問題が有ると思われるマンションは1950万戸。
その中には今回の姉歯事件で建てられた欠陥マンションより
強度の劣るものが多数あるとか。
これはもうどうにもなりません。
これからチェック体制、保険制度の整備がなされますから
その後に建てられたマンションマンションを買うしかないでしょう。
マンションのの買い時は数年後になります。

[230: 匿名さん]

>これからチェック体制、保険制度の整備がなされますから
>その後に建てられたマンションマンションを買うしかないでしょう。
>マンションのの買い時は数年後になります。
買えるのに買いたいのに、
そこまで待つまでマンションを信用してないのなら、
マンションを買うのをやめればいいと思いますけどね。
保険制度は、性悪説ですから。

[231: 匿名さん]

コンクリートが高強度になったから鉄骨が不要になったというのは
デベの詭弁ですね。ＳＲＣはＲＣより㎡あたり単価が２万円ほど高いからです。
コンクリートと鉄では性質が違います。
コンクリートは固い反面、地震の揺れを受け流すことが苦手で、
ナナメに亀裂が走ったりするせん断破壊などが起きます。
鉄には柔軟性があり、地震の揺れを受け流すことができるのですが、
反面、大地震で座屈したり、火事の熱に弱く、水分で錆びる弱点があります。
それを補うために、鉄の周りをコンクリートで固め、
バランスよく仕上げるのです。

高強度のコンクリートでは地震の大きなゆれを受け流すことができるのでしょうか？
もちろん、ちゃんと建築基準法を遵守していれば１回目の大地震で倒壊しません。
しかし、コンクリートに亀裂が走ることが予想されるため、大きな余震が来た場合はどうでしょう？

国や自治体の建物は大地震が来ても余震がきても防災拠点として活動できるように
耐震強度を多めに取ってますが、８階以上の建物はＳＲＣが多いのは事実ですね。

[232: 匿名さん]

>>231
単価を下げるのに、強度コンクリートなんだよ。
だからさ、ＳＲＣのマンションは殆どないんだって。
あ、Ｈがあるか？　でも途中階までだよ？
Ｈは鉄骨使っても、価格低めだよね。
立地と仕様を落としてるからって理由、信じられるか？

[233: 匿名さん]

>>232
Hって何？

[234: 匿名さん]

今朝テレビで北川大臣が今後住宅強度保険みたいなものを導入を検討するって言ってたけどそうすると今後購入するとしたら価格は上がってしまんでしょうかね。

[235: 匿名さん]

Ｈ鋼をつかった、要は、Ｓ造（鉄骨造）のことだろう。
Ｓは伸びるのだが圧縮に弱い。
大きな地震で座屈といって、折れ曲がる可能性がある。

でも、何より問題なのは、火事とかの熱対策に、
耐火被覆といって、鉄の周りを、ロックウールで
吹き付けることなんだよ。
昔はアスベストで吹きつけをしていたのだが、
吹きつけモノは、劣化してボロボロになってくるんだよね。
今のロックウールはノンアスベストと謳っているものの、
１パーセント未満の若干のアスベストを含んでいるのだ。
天井裏や柱や梁の裏にあるアスベストは気分が悪いし３０年後に
劣化したとき、引越しをしなければ作業できないため
メンテナンスは非常に難儀。
それを考えれば、やはり鉄を覆うのはコンクリートが望ましい。

[236: 匿名さん]

230
これからは性悪説で対処すべきだと北川大臣以下皆が口をそろえて
言っているのに、とんちんかんだな。
今どき建設業界に性善説なんて噴飯ものですよ。

[237: 匿名さん]

>これからは性悪説で対処すべきだと北川大臣以下皆が口をそろえて
>言っているのに、
だからそういうことだよ。
性善説なんて噴飯なら、なんでマンション買うの？
保険は住民救済であって、手抜き監視ではない。

[238: 匿名さん]

少なくともいま建築中のマンションには手を出さない方がいいね。
いずれマンション保険できるから、その保険の対象になった
物件を買えばいい。少々高くても，マンション購入代金の
全てを失うよりいいだろう。２、３年かかるのかなー。

[239: 匿名さん]

>マンション保険
一般保険のイメージ？
そういうイメージではなかったよ。
デベがいつでも損害賠償を払うための、業界全体で運用する保険?
マンション毎に掛ける保険とは、感じなかったね。

[240: 匿名さん]

239
詳しくは知らないけど、業界で入る保険て現在日本では１割しか入っていないもののことかな。
それとは別だと思うけど現在アメリカなどで採用されている購入者を保護する保険を検討すべきだと
大臣が言っていたけどね。当然購入者が保険金を支払うことになるんだろうが、、、

[241: 匿名さん]

今、マンションを検討している人で、「８階以上の物件はＳＲＣ造が多いと言う嘘つき」とか「ＳＲＣを選んだ方が良いと言う時代遅れのＷＥＢライター」とかを信じる人は居ないと思うけど。
買う立場からすると、同じ強度が出るなら、安い方が良いし。
逆に、ＳＲＣだからって、建築基準法以上の強度を出す設計は間違ってもしてないでしょう？ランク２とかを売りにしてるなら別だけど、何も言ってなければ基準内のはず、つまり、強度計算上はＳＲＣもＲＣも変わらないってことですよ。

それともさぁ、建築設計をしてる人で何か知ってるなら、もっと具体的に教えて欲しいなぁ。
自動車の正面衝突テストのフルラップ（昔からやっている）とオフセット（近年追加された）の結果が比例しないのと同じで、現在の建造物強度計算方法に何か落ち度があるなら、この際、暴露して下さい。貴方の勇気を待っています。

[242: 匿名さん]

宅建業法の手付金保全を拡大させる感じかな？

[243: 匿名さん]

サンデープロジェクトで北川大臣が恐ろしいこと言っていたぜ。
建築基準法が改正になった1981年以前に建てられたマンションがどれだけ
耐震強度が足りないかを調べるだってさ。極端に強度の足りないマンションが
続出することは分かっているだろうに。マンションの強度補強なんて出来るの？
それとも立て直すつもりか。まさか建築業界が潤うからいいと思っている
わけじゃないだろうな。

[244: 匿名さん]

>235
232サンの言ってたＨはＨ鋼じゃなく、Ｈ工務店の物件じゃないかと思いますよ。
鉄骨作りは風ゆれが激しいので中高層には使われませんね。

さて、耐震性に関する安心材料がある物件は現時点ではやはり買いでしょう。
超高層は厳しい審査の分基本的には安心、
それ以外の物件は、今ならきちんと確認できるはずです。
むろん、確認できない物件はやめておいたほうが無難(笑）。

このスレの初期には、２年前が買い時だったという声がしきりだったことを思うと、皮肉なものですね。

[245: 匿名さん]

＞＞231
私の調べたところSRC構造のタワーマンションなんて首都圏には皆無です。超高級MSだってRCですが、やはり余震ではひび割れて真っ二つですか。この場合低、中，高層どのへんを購入しとけばいいでしょう。アドバイスお願いします。

[246: 匿名さん]

244
今ならきちんと確認できるはずです。とのことですが
どうやって確認するのでしょう？

[247: ２４４]

>246さん
ご期待に添える回答ではないかもしれませんが、販社に確認するってことです。
きちんと説明してくれない、あるいは信用できない？
だったらその時点でその物件を買う価値はないでしょう。

>245さん
横レスで申し訳ないですが、
タワーマンションもある程度の物件は制震、免震のいずれかを採用、
最低でも耐震にはなっているはずですから余震で壊れる心配というのはあまりしなくていいと思います。
高層、中層、低層のいずれが良いかということについては、
揺れを左右する地震の波長次第ですからなんともいえないですね。
ただ、下部がＳＲＣ、上部がＲＣといった具合に途中階から構造が変わる物件は、
その近くのいずれかの階に影響が出そうな気がします。

[248: 匿名さん]

姉歯事件でも購入者がヒューザーに何度も安全性に関して確認したそうですが
全く問題ないと何度も言われたそうです。
しかも、パンフレットにも何ページにもわたって安全性の根拠が書かれていたそうです。
要するに賠償能力ある大手販売会社以外のマンションは
買ってはいけないということなのでしょうか。

[249: 匿名さん]

２４８さん
これって今になっては言った言わないになるんですかね。
どのくらいのレベルの営業が偽造の事を知っていたんだろう。
ぺーぺーの営業が今回の事なんて知る由も無いだろうから、懸命に
不良マンションを売り込んでいたんでしょうね、今嫌な気持ちになっているやつも
中には居るんじゃないかな？
マンション購入時にまさか地震で倒れますか？と聞いて「はい」と
答える訳もないが、、、

[250: 匿名さん]

今回の件で何か統一規格というか、保険屋さんが保証みたいな
お墨付き制度が出来ればいいんですけどね。
このままじゃあ、マンションなんて買えたもんじゃないね。
それでなくても中古市場は厳しくて資産価値なんて無いに等しいのに。

[251: 匿名さん]

あんまり褒めると大手販社が強気になるから止めませんか？

[252: 匿名さん]

大手が強気、になんかなりませんよ。
自分のところにも、いつ火の粉が飛ぶかもしれないと戦々恐々です。
今大きな顔をしていると、もし欠陥が出たとき大いに叩かれるから、
みな控えめですよ。

[253: 匿名さん]

ごもっとも。
施工だってどうせ孫請け、ひ孫請けですしね。
そうなると、物件なりデベを見る目さえあれば、今はねらい目かも。

[254: 匿名さん]

ハイリスクハイリターンですね。
一か八か、勝てば大尽、負けて落ちれば泥。
マンション市場はまさに鉄火場。

[255: 匿名さん]

>>244、>>245
鉄骨造はＳＲＣではありません、Ｓです。
>鉄骨作りは風ゆれが激しいので中高層には使われませんね。
オフィスビルでは、鉄骨造の中高層が多いですよ。

ＳＲＣが優れているというの一般的な話ですので色々調べて下さい。
http://kokodesagaso.com/useful/use_1/10_kouzou.html
　ＳＲＣ造のＳＲＣとはSteel Reinforced Concreteの事。
　鉄骨で骨組みを作り、その周囲に鉄筋コンクリートを被せて
　主要な構造体を作成する。こうして作成した構造体に
　床や壁をはめ込み、建物を建築する工法。
　鉄骨の剛性・コンクリートの圧縮に対する強さ・
　鉄筋の引張力に対する強さを兼ね備え、抜群の強度を持ち、
　耐久性・耐震性にも大変優れている。
　さらに、非常に強固なので設計の自由度も高く、
　柱の間隔を広く出来るので、開口部を大きく取る事が可能。
　しかし、構造体の重量は大変重くなり、基礎は大きくせざるを得ない。
　また、工期が長くかかる他、建築費用も高価になってしまうので、
　一般に高層建築物などに使用される。

[256: 匿名さん]

そして物件価格も上がる。。。

[257: 匿名さん]

だけど、今は安心が一番でないっすか？

[258: 匿名さん]

安かろう悪かろうだけは勘弁ですね。
高かろう良かろうであればいいのですが。

[259: 匿名さん]

ＳＲＣが優れているからって、
オフィスビル買うわけにもいかんしな。。。
タワーマンションはＲＣですね。

[260: 匿名さん]

物件価格が上がるって言うけど、実際そうじゃあないでしょ？
5000万のマンション、保険なし、欠陥発覚、
換金価格500万 差し引き-4500万
5000万のマンションに300万の保険・保障料金、
欠陥発覚、保障5000万 差し引き-300万

まあ、限度ぎりぎりいっぱいの顧客に、
むりやりでも買わせなきゃいけない営業マンにとっては、
初期投資額が増えるのは営業上困るんでしょうけどね。

[261: 匿名さん]

>255
よく勉強しましたね、坊や。
でも、244や245に対するレスというにはあまりにもずれてますね。
鉄骨造をＳＲＣだとは誰も言ってないし、オフィスビルの話や、昔の一般論をしてるわけじゃないんですよ。
このスレで感心してもらうことを期待するなら、少し読解力と、情報を選ぶ能力をつけて出直してきなさい。

[262: 匿名さん]

261の過剰反応は一体？

[263: 匿名さん]

SRC物件が欲しい人、長谷工のマンションの低層階を買いましょう。

[264: 匿名さん]

ひさびさの博士か？

[265: 匿名さん]

地震が怖いから、地震のないNYに住むことにしますた。

[266: 匿名さん]

１０階建以上のワンルームの賃貸マンションでもＳＲＣはけっこうある

[267: 匿名さん]

他のスレでもよく長谷工はひどいという投稿を目にしますが
評判が悪い原因はなんですか。

[268: 匿名さん]

ＳＲＣにこだわってる人が多いんでしょうか？
鉄が安かった時代にはＳＲＣが結構ありましたから、賃貸や中古なら探せば当然でてきます。
高級物件は今でもＳＲＣかな（だから？昔のタワー物件はＳＲＣ）。
しかし、大規模タワーも含め、私の検討した新築はみんなＲＣでしたね。
いくらＳＲＣのほうがいいんだと理想論をいわれても、所詮ないものねだり。
ＲＣでも強度上の問題がない以上、今後またＳＲＣが増えるとも思えないし、
スレの本旨である買い時の判断には関係ないですね。
高い＝安心という心理に付け込んで、実際には今と同一仕様の物件を値上げしてくるデベが出てきても
不思議はないなと思う昨今です。

[269: 匿名さん]

買い控えが広がりますから、まず値上がりは無いでしょう。
それより売り切りたいところは値引きしてくると思いますね。

[270: 貧乏人]

高い＝安心　にも限度があるね。
俺みたいな貧乏人には買えない価格になったら個人的には安心なSRCでも意味がない。