マンションは絶対に今が買い時PART７

[匿名さん]

最初のスレ 2004/12/26(日) 00:15　(530レス）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41336/
PART2　　　2005/02/21(月) 13:27　(540レス）　　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39614/
PART3　　　2005/06/19(日) 19:41　(582レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41342/
PART4　　　2005/08/24(水) 16:34　(486レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40898/
PART5　　　2005/10/15(土) 22:27　(506レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40461/
PART6 2005/11/14(月) 01:55　(461レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40344/
何年後かのお楽しみ…。

[182: 匿名さん]

181
博士なんて言ったら自分がほめられてると
思っちゃうかもしれないよ。
この手の人ってそういう性癖を持っていることが多いから。

[183: 匿名さん]

正確には、「゛博士」だよｗ

[184: 匿名さん]

「博゛゛士」とも書くｗ

[185: 匿名さん]

博士語録覚え書き
前スレ　394
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40344/

[186: 匿名さん]

なんか小さなお子様みたいですね。

[187: 匿名さん]

そう、博士は小さいお子様を相手に夜な夜な一生懸命なオモシロイおじさん。

[188: 匿名さん]

マンションをローンで買おうとするから、こんな悪循環が起こるんだよな。ローンを少しでも小さくしようと、少しでも安い物件に、アリンコのように群がる。
だから、それを見たオオカミが、エサをまくと、こんなことになる。不動産を買うんなら、みんなキャッシュで買うんだなｗ　余裕がありゃ、変な物件など、すぐ気がつく。それにも気がつかないお＊＊がいる限り、同様の事件はなくならないわｗ

[189: 匿名さん]

今日は調子悪いね。

[190: 匿名さん]

188
調子悪いって言うより、変だよねこの人。

[191: 匿名さん]

兄歯っていう名前じゃないの？

[192: 匿名さん]

やっぱ賃貸だわ。

[193: 匿名さん]

おぱかさんね。賃貸のほうがコストぎりぎりで立てるからかえって危ないよ。

[194: 匿名さん]

素人目にも違いはわかるね。

[195: 匿名さん]

早くスッキリしないもんかねえ、偽造騒動。

[196: 匿名さん]

さて、今や株も土地も暴騰。降りたら負けのチキンレース。
お前らのような貧乏人は参加しないほうがいい
指をくわえてみてなさい

[197: 匿名さん]

あーあー聞こえない

[198: 匿名さん]

日経平均１５０００円突破。こんなのはまだ序の口でしょう。
いまどきまだマンション買い時じゃないなんて言葉遊びをしている、時代に取り残されている人達ご苦労産です。
ソフトバンクもこれから２万円に向けてまっしぐら。
ここにいる一握りの貧乏人が指を加えている間に株小金もちがものすごい勢いで増えていきます。
その人達が今後どういう行動をするのか？まぁ〜何を言っても理解力がないからだめか。
いま私は勝手に資産が膨れ上がって怖いくらいです。２０１６年東京オリンピックまで株の上昇が
いま始まりました。

[199: 匿名さん]

おっ博士きましたね。

でもね博士、ここはマンション買い時かどうか言葉遊びをするスレッドなんだよ。
博士の＊＊＊＊専用スレッドではないよ。

[200: 匿名さん]

違うよ、ここは博士の＊＊＊＊専用スレッドだよ。
邪魔しちゃダメじゃないか！

[201: 匿名さん]

お！でてきたな虫けらどもよ。

[202: 匿名さん]

いや、もう寝ます。

[203: 匿名さん]

俺と１９９，２００の違いは時代の流れに乗ってるか、三輪車をこいでいまだに自分の両親の家の
敷地内をうろついているかの違いがあるんだよ。
完璧にこいつらはマンションコミュニティーの世界が唯一の世界だから世の中の流れ、空気がぜんぜん
見えてないやつなんだろうな。
　その証拠にちょっとえさをまいてあげたらぞろぞろと出てくるんだもん。びっくり。ほんとすぐだよ。（笑）

[204: 匿名さん]

博士ちょっとイライラしてます。

[205: 匿名さん]

204さん
そんなにイライラしないほうがいいですよ。
それでは博士の思う壺ですよ。

[206: 匿名さん]

一人寝ちゃったしなあ。

[207: 匿名さん]

いや、ちょっとタモリ倶楽部見てました。
面白かったです。
みんなは寝ないの？おやすみ。

[208: 匿名さん]

なんだよぉ　今日もアドテックス下げてんじゃん。
博士かわいそう。。。

[209: 匿名さん]

引きこもりクン、脳内株取引は楽しい？
小学生が車の批評をしてくれてるみたいで、オジサンとしては微笑ましく思ってますが、
ほかの人たちは少しうんざりしてるみたいですよ。

[210: 匿名さん]

博士がうんざりしてるの？

[211: 匿名さん]

日経より
＜総合経営研究所が木村建設（熊本県八代市）とともに
設計会社に姉歯秀次一級建築士を紹介したことも判明。

総合経営研究所（総研）までからんでたんじゃもうどうしようもないよ。
いくところまでいくんだな。政府がマンションの強度保険を考えているというから
マンション購入はそれから。あと数年は手を出さないほうがいいよ。
まあ、購入予定者はみんな待ちの姿勢になるだろうけどね。

[212: 匿名さん]

待ちが数年かどうかわからないけど
素人の我々にはちょっと「買い時」とはいえないよな。
物事がスッキリしないうちは。
大手は保証能力があるから安心、なんていうけどそういう問題ではない。
じっさい事が起きたらどれだけ大変か、被害者の方を見るとね。
確かに業界全体が潰れるような事態ではないかもしれない、
ならなおさら、早期にスッキリすることを願い、それを待ちたい。

[213: 匿名さん]

今は鉄筋のことばかり問題にされているが、強度には
コンクリートの質が大きく関係するのだそうだ。
コンクリートを水で薄めたり質の悪いものを使う例が後を絶たないとか。
政府では基礎工事の途中で検査をするという案も出ているらしいから
これが実現すればコンクリートの心配もなくなるかもしれない。
まあ、こういったことが全てクリアになってから建てられた
マンションじゃないと危なくて買えないね。

[214: 匿名さん]

>>213
鉄筋コンクリート造より、
鉄骨鉄筋コンクリート造が安心ですよ。

人間の足（骨と筋肉と肉と皮）で例えれば
骨にあたるものが鉄骨。
筋肉にあたるのが鉄筋。
肉にあたるのがコンクリート。
皮にあたるのが外壁タイル。

鉄骨が入っていない鉄筋コンクリート造って、
どうですかね？

[215: ＲＣ住人]

執拗に、ＲＣは良くないからって、ＳＲＣをお勧めする人の意図ななんなんだろう。

素人考えでＳＲＣの利点を考えて見ました。

・同じ強度なら断面積を小さく出来て、室内を広く設計できる。
・手抜き等が問題となり易いコンクリートの「質」の影響を受け難い。

くらいかなぁ・・・？。

でも、「ＳＲＣが良いですよ」とユーザーサイドに言われても、造ってなきゃ選べないしねぇ。事実、ＳＲＣの物件ってほとんど無いし。
単に、いまご自身が住んでる、１０年前のＳＲＣ物件を自慢したい気持ちなのか？
それとも、これからＳＲＣが見直されて採用物件が増えるから、今、マンションは買い時では無い、と言いたいのかな？

いずれにしても、これからマンションを買おうとしている人へのアドバイスとしては、意図が判りかねます。

[216: 匿名さん]

コンクリートに関しては、公庫適格物件であるかどうか。
これで品質は規定されますから、質の悪いコンクリートではありません。
加水は、打設スケジュールが真夏になっていないかチェックしてください。
生コン工場出荷直後のコンクリートは滑らか（加水不要）ですが、気温が
高い時はミキサー車内で硬化が早く進んでいるので、加水するのですから。
問題となるのは、硬化分以上に加水することなんですけどね。

[217: 匿名さん]

旧建築基準が見直されて、現行の基準になったとき、
旧基準のマンションをはじめとした物件の価値が著しく下がったけど、
今回も同じことが起こりそう。

姉歯対応前と後の物件では、価値的に相当の開きができるでしょう。
今建ってるマンション10年後に売るときは、
かなり控えめな値段じゃないと売れないでしょうね。

[218: 匿名さん]

耐震偽装問題で消費者として少しでも安心できる客観的な要素としては
①住宅金融公庫付（当たり前ですよね）
②住宅性能評価付（デベの姿勢が表れる、万一のとき１万円で
　弁護士が紛争処理にあたってもらえる）
③ＳＲＣ（躯体にコストをかけている、設計施工とも手抜きしづらい）
④万一のときの支払い能力のあるデベロッパーである
⑤保有水平耐力を問い合わせれば教えてくれる（建築基準法＝１．０）
（理想として、ほとんどないであろうが）

[219: 匿名さん]

新聞記事でも、専門家の発言で
「鉄筋コンクリートを示す『ＲＣ』、
鉄骨鉄筋コンクリートを示す『ＳＲＣ』という記号が広告によく出てくるが、
８階建て以上であれば、ＳＲＣを選んだ方が安全と理解した方がいい」

ソース
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112821.html

[220: 匿名さん]

以前テレビで欠陥マンションの特集番組を見ましたが
水で薄めたコンクリートを使用している部分がありましたが
外から叩くとかんかんという音がしていました。
中が空洞になっている部分があるとか言っていましたよ。

[221: 匿名さん]

私はむかーしテレビで見ましたが
セメントに水を混ぜる際、水を雪のような状態で混ぜると均一に混ざって理想的
なんて言ってたけど、ほんと？実際そんなことしてんの？

[222: 匿名さん]

水増ししたコンクリートは強度が極端に落ちるそうですよ。
当たり前だけど。

[223: 匿名さん]

住宅性能評価についてはここわかりやすいですね。
http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku02_04.html

[224: 匿名さん]

>> 214

鉄骨が入っていない鉄筋コンクリート造って、
どうですかね？

昆虫には骨はありません。すべて、外側の殻だけで体をささえています。外側の殻さえ丈夫なら、いいのです。あの、がんじょうなカブトムシとか見てみりゃわかる。

ＳＲＣが好きな人もいますが、イカの骨のような鉄骨つかってたら、どうなるかわかるでしょｗ

[225: 匿名さん]

コンクリートは圧縮強度に優れるが引っ張り強度は弱い。鉄はそれを補うもの。
骨だの筋肉だのというたとえは分かりやすいんですけど、不正確ですね。
きちんと設計、施工された最近のRCは、一昔前のSRCと同等の性能があります。
柱は太いですけどね（笑）。

[226: 匿名さん]

昨今、ＳＲＣのマンションは少ないのですよ。
高強度コンクリートが主流となり、鉄骨は不要となったからです。
選択肢が狭くなってもＳＲＣと言うのであれば、他の条件はあきらめる
ことになりますね。
そうなると、家を買う理由がＳＲＣ？と疑問が残るような気がしますが。
コンクリートは公庫融資付きであれば規定がありますので、安心材料には
なると思います。
コンクリート打ちは生コン工場から９０分（夏季は６０分）以内と定義
されていますから、現場までの条件（季節や交通）を調べてみるのも判断
材料になるでしょう。
注意することは、疑心暗鬼になりすぎないことですね。
疑心暗鬼になると、打って乾燥した後の収縮クラックを見ただけでも不安
でしょうから。
とにかく不安だ、不安が先行していると言うのなら、マンションは買い時
ではなく買わないことでしょうね。

[227: 匿名さん]

よくコンクリートの水増しが問題になりますが
どの時点で水を増すのでしょう。

[228: 匿名さん]

それはここで聞く問題なのか

[229: 匿名さん]

227
欠陥マンション問題に詳しい弁護士がテレビで言っていましたが
施行段階での手抜き工事による欠陥マンションがどれだけ有るのか
国は調べていないそうで、それは驚くべき数にのぼることは確実だそうです。
しかも、建築基準法が改正になった1981年以前に建てられたマンションの
中で、強度に著しい問題が有ると思われるマンションは1950万戸。
その中には今回の姉歯事件で建てられた欠陥マンションより
強度の劣るものが多数あるとか。
これはもうどうにもなりません。
これからチェック体制、保険制度の整備がなされますから
その後に建てられたマンションマンションを買うしかないでしょう。
マンションのの買い時は数年後になります。

[230: 匿名さん]

>これからチェック体制、保険制度の整備がなされますから
>その後に建てられたマンションマンションを買うしかないでしょう。
>マンションのの買い時は数年後になります。
買えるのに買いたいのに、
そこまで待つまでマンションを信用してないのなら、
マンションを買うのをやめればいいと思いますけどね。
保険制度は、性悪説ですから。

[231: 匿名さん]

コンクリートが高強度になったから鉄骨が不要になったというのは
デベの詭弁ですね。ＳＲＣはＲＣより㎡あたり単価が２万円ほど高いからです。
コンクリートと鉄では性質が違います。
コンクリートは固い反面、地震の揺れを受け流すことが苦手で、
ナナメに亀裂が走ったりするせん断破壊などが起きます。
鉄には柔軟性があり、地震の揺れを受け流すことができるのですが、
反面、大地震で座屈したり、火事の熱に弱く、水分で錆びる弱点があります。
それを補うために、鉄の周りをコンクリートで固め、
バランスよく仕上げるのです。

高強度のコンクリートでは地震の大きなゆれを受け流すことができるのでしょうか？
もちろん、ちゃんと建築基準法を遵守していれば１回目の大地震で倒壊しません。
しかし、コンクリートに亀裂が走ることが予想されるため、大きな余震が来た場合はどうでしょう？

国や自治体の建物は大地震が来ても余震がきても防災拠点として活動できるように
耐震強度を多めに取ってますが、８階以上の建物はＳＲＣが多いのは事実ですね。