マンションは絶対に今が買い時PART７

[匿名さん]

最初のスレ 2004/12/26(日) 00:15　(530レス）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41336/
PART2　　　2005/02/21(月) 13:27　(540レス）　　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39614/
PART3　　　2005/06/19(日) 19:41　(582レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41342/
PART4　　　2005/08/24(水) 16:34　(486レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40898/
PART5　　　2005/10/15(土) 22:27　(506レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40461/
PART6 2005/11/14(月) 01:55　(461レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40344/
何年後かのお楽しみ…。

[121: 匿名さん]

すべては
第一号1956年3月募集開始の稲毛団地以来続いている〝壮大なる実験〟の過程、、、

又、予想しなかったことが起きた
これから 実験に身を投じようか 投じまいか、、と、、、人々あり、、、、

[122: 匿名さん]

マンション業界は供給競争になったので、
まともに買える客にはもうあらかた売り尽くした。

だから、本来買えないような低レベルの客に売るため、
手を抜き価格を下げ、煽りで売ることにした。

そして・・・・こんな事件が発覚した。

[123: 匿名さん]

あほが多い。何か問題があるとすべてがだめだとなる。あほが多いとこういう世論になる。
ごく少数の医者の医療過誤、隠蔽があるとすべての医者がだめだとなる。
ひとりの弁護士が悪いとすべての弁護士が悪くみえる。
それなら世の中の職業、企業がすべておかしくなるよね。
世の中の経済活動はこのままいったら停止になっちゃうよ。大変だぁ〜。
マンション業界総つぶれだぁ〜。

[124: 匿名さん]

青い。

[125: 匿名さん]

たとえ、大手デベのマンションであっても
実際に工事をするのは下請け孫請けであるわけで
彼らがどんな手抜きをしてるか。それは誰にも分からない。
そういった不信感がぬぐえるまで、需要は冷え込むだろう。
毎年１万戸が売れ残ると言われている現在のマンション業界は
危機的状況と言えるでしょう。

[126: 匿名さん]

ゼネコンの建築現場では
職人さんと若手のデベの監督者が将棋を指したり和気藹々の雰囲気
夜は接待
どれだけ監視が機能してるのかよくわからん

[127: 匿名さん]

コンクリートが水で薄めれているかどうかなんて
分かるわけないじゃん。

[128: 匿名さん]

ほんとは強度なんか二の次
購入後の資産価値がゼロになるのが怖いのであって
すなわちマンションだろうが、戸建だろうが
欠陥がわかれば保証してもらえる大手から買えって事
ヒューザーみたいな中小から買ってはダメ
三菱地所は土壌汚染マンションを購入金額の１２０％で買い取ってる

[129: 匿名さん]

マンションはクレーム商売です。クレームは今に始まったことではない。
ゆえに実績が重要になります。長い間商売をやっているところはそれだけ信用があるので
老舗とよばれます。信用を失うと損をする会社のマンションがやはりいいのでしょう。
そんなことは今も昔もかわらない。ですので姉歯問題もこれにて終了。

[130: 匿名さん]

そして再開。

[131: 匿名さん]

関東のトップ板で、投稿レス更新の流れを読んでいると 各マンション板の
今回の事件に対する雰囲気に 余りの温度差があるのに驚くね。
シュンとしているものあり、ノホホンとしているものあり。

[132: 匿名さん]

今回のことは本当に気の毒に思いますがこれを反省の材料にして消費者が物の価値にたいして
正当な評価をしていいものにはお金をきちっと払う。そういう流れに持っていかなければ嘘でしょ。
食品にしてもあまりにもスーパーでの安売りに飛びつく＊＊がいますがやはりどこの野菜かわからないものよりか
生産者がしっかりしているところから多少高くても購入する。
そういう信頼関係をつくれば問題なし。今後マンション価格は上昇してもらわなくてはいけないでしょう。
どうしたって建設コストは上がるんですから。

[133: 匿名さん]

姉歯問題は、購入検討者には、マンションやめようかという打撃を与えていると思うが、
購入先が決定したor契約してしまった人には、もはや他人事である。
自分には関係ないと思わないとやっていけないし、そういうふうに思い込むものだ

[134: 匿名さん]

>>どうしたって建設コストは上がるんですから。

それならまず土地が下がってもらいましょう。

[135: 匿名さん]

野菜すら保障されないとわからない世の中になったか。。。おっちゃんは悲しいよ。
確かに最近スーパーじゃイキのいいキュウリなんて見れないねぇ。。

さてさて、スレタイに戻ると、叩かれて厳しい眼で見られている今からの物件は買い時
のように見えるがどうだろう？

[136: 匿名さん]

建築資材の高騰ばかりが言われるが、一番大きいのは日本が誇る
世界一高い人件費だよ。移民でも入れて人件費を下げてマンションを
作らなければ、もうどうにもならない。建築資材や土地代なんて
人件費に比べたら屁のようなもんだからね。
マンションが今以上値上がりしたら、需要は冷え込む。
この国を根幹から考え直さなければ何も解決しないよ。
でも、これで大手であろうが中小であろうが
マンションの売れゆきが落ち込むのは目に見えている。
下がったところで、ましなところを買うと言う意味では
来年あたり買い時かもしれない。ただししっかりした目を
持っていればの話だけれど、、、

[137: 匿名さん]

>>どうしたって建設コストは上がるんですから。

で、あがったメーカーは、それ以前は欠陥マンションを作っていた、ということでよろしいでしょうか？

[138: 匿名さん]

博士に逆らっちゃだめだ！
また一晩中、武勇伝（妄想）を読まされるはめに！

[139: 匿名さん]

でんでんででんでん

[140: 匿名さん]

＞＞１３８
大丈夫、博士のアドテックスぼろぼろだから。

[141: 匿名さん]

また＊＊おどりをしているいつもの連中がでてきたから２００５年３月暴落説を同じ結果になるな。
こういう逆の意味でのリトマス試験紙のような人間も役に立つな。
あとアドテックスは長期ホールドだからぜんぜん気にしてません。アドテックスの技術はすばらしいものがあるんだよ。
ただ技術を開発するときには大きなお金がかかる。バックアップしてくれるところがでてくれば
長期でみれば格安なんだよ。貧乏人に何を言ってもわからないだろうけどな。だからアパート暮らし

[142: 匿名さん]

＞博士
アドテックスの罫線は金融支援がないと、最悪の事態も覚悟しなきゃならない罫線になってますよ。
三洋電機と同じです。

[143: 匿名さん]

１４２
でてこないと思ってるの？さぁ〜どーなるでことでしょうか？
俺も楽しみだよ。
１４１より

[144: 匿名さん]

アドテックスもマンションも買わないやつは貧乏人
買った俺だけが勝ち組

[145: 匿名さん]

144
あいかわらず小児大人がいるよ。そんな分析力だからパラサイトなんだよ。図星だろ。
大人はリスクも考えて行動するということなんだよ。誰かにならわなかったのか？
リスクをとろうとしないからみんな人のせいにして、最後はバガおどりだもんなぁ〜。

[146: 匿名さん]

博士のアドテックスも妄想だから、もっと遊んであげて。

[147: 匿名さん]

人件費が高いのは確かだね　資材なんざ買い叩いてる

それから原価の内訳と販売価格に占める原価の割合
これがわかれば議論は面白い

仮に原価が販売価格の3割なら資材の値上がりはたかが知れている

[148: 匿名さん]

政府が発表しました。
新築はもちろんのこと、年代別に全てのマンションの強度を調べるそうです。
購入者の補償に関しては、政府の財政負担が巨大になりうるので
消極的だそうです。欠陥マンションがまだまだ出てくるのを
政治家は知っているのですよ。汚い奴らだ。
まあ、当然のことだけど、マンションの購入は検査が済んでからだね。
いくら値下げされたって手を出してはいけない。

[149: 匿名さん]

『欠陥マンションがまだまだ出てくるのを
政治家は知っているのですよ。汚い奴らだ。』
・・・まだいましたか。なんでもお上に押し付けようとするのが。
「汚い奴ら」なのは、欠陥品を黙って売って「完売御礼」してきた人たちでしょ？
数あるマンションの中からどれを選ぶのかは、民民の契約問題では？
それともこのマンションを買えと政府が指示したとでも？

購入者はお気の毒だし、低利融資などの面倒を見るのはよいと思うけれど、
欠陥品の購入を、全くなかったことにするまで政府に求めていては、
いつまで経ったって「小さな政府」「民でできることは民に」は
実現できませんよ。
ついこのまえの選挙で示された「民意」は、いったいなんだったのでしょうか？

[150: 匿名さん]

149
これはこれは不動さん、早朝から見回りですか
毎日、ご苦労さまです。

[151: 匿名さん]

>>149
建前はいい、本音をきかせてくれ。どれぐらいドロドロだ？
金の流れはサラサラのような気はするがね。

[152: 匿名さん]

民営化していいものと悪い物がある。
だいたいお金もをもらって検査するというのはおかしい。
お客さんを検査するわけだからね。
日弁連もこの民営化には反対していた。
ただ、マクロから見て民営化は必要なわけで、
今回のことで小さな政府に反対するほど国民は＊＊じゃない。
そう思っている、お００さんが一人いるけどね。
＜「民意」は、いったいなんだったのでしょうか？だって（笑）

[153: 匿名さん]

くだらないこんな小さなことで日本の経済が変わるわけじゃない。中小のマンション業者がつぶれようが
ぜんぜん問題ない。ただそれだけだよ。
ノープロブレム。

[154: 匿名さん]

まあ、149の言うこともわからないでもない。

ただ、これを機に内外の便乗告発が国交省に上がってきてるだろうと思うんだけど
補償論議を恐れて
それらをもみ消すようなことのないよう、願うばかりだね。
全棟検査（笑）はぜひ実施して欲しい。

[155: 匿名さん]

全棟検査って、何処までやるんだかね。全額政府負担ってのは納得できないな。
戸建てはやらないの？１棟に数戸しかないマンションとかどうするの？
検査を民間でやった物件だけ３０％負担とかくらいでいいんじゃないの？

[156: 匿名さん]

役所の検査も素通りしたからね。
やはり両方やらなきゃだめなんじゃないの。
しかし、全棟検査したら、どえらい金かかるよな。
またまた財政赤字が増えるね。

[157: 匿名さん]

検査して一番儲けるのは誰かを考えるのが、賢い国民じゃないだろうか。

すべて利権がらみでしょ。

[158: 匿名さん]

でも今後のデベがこの事件を
コストアップの言い訳にして高い物件をラインナップされても困るな。
「あの事件をきっかけにより耐震強度の強い設計でコストかかってます」
って感じでさ。
結局見えないところのコストだからどうとでも言えてしまうしな。

[159: 匿名さん]

「じゃ、いままでちゃんとやってなかったのかよ」って、つっこみましょう。

[160: 匿名さん]

供給過剰だからデベもこれ以上値段はあげられないよ。
一時的に需要が急落するから、値下げがあるかもよ。
そう言う意味では買い時かもしれないけど、
でも、欠陥があったら怖いなー。

[161: 匿名さん]

冷静に考えると、ちゃんとやってなかったんだから、無償でやり直しが
当たり前でしょ。

[162: 匿名さん]

欧米のように保険会社にチェックさせるようにすれば、安心感が増すんだけどなあ。

[163: 匿名さん]

162
それほんとう？
だとしたら、それが一番いいのでは。
保険会社が厳しく調べるだろうし。
日本にそういう保険が無いということは、、、
つまりまともなマンションが無いということでないの？

[164: 匿名さん]

>>163
ほんとうかどうかわかりませんが、昨日ラジオで宮崎哲也（？）がいってました。
アメリカでは、映画でも最終的なGOは保険会社が出すらしいですから、たぶんほんとうでしょう。

日本で保険会社がやらないのは、護送船団の文化だからでしょう。
民間の検査機関にしても、結局は天下り先なわけだし。
信用ベースの社会のほうが平和で効率がよいということなんでしょうが、
今回の事件のようなことが起こると。

[165: 匿名さん]

こりゃもうあかんわ。（日経新聞より）

＜耐震強度偽装問題で、民間確認検査機関最大手の日本ＥＲＩ（東京）は30日、
姉歯建築設計事務所による構造計算書の偽造11件を見逃していたと発表した。

[166: 匿名さん]

ほんどといっていいくらいERIだよね。
売り出し中物件の建築確認番号見ると。
うちの近所も急にMR閉鎖しちゃった。

[167: 匿名さん]

もうしょうがない。ここまで来たらマンション業界が壊滅的打撃を受けようが
日本の景気が少々おかしくなろうが膿を出し切るまでやるしかない。
これは郵政民営化に続く構造改革かもしれない。

[168: 匿名さん]

なんかさ、安からろう悪かろうどころじゃなくなってきたよね。
高いから安心、というわけでもなさそうだ。

[169: 匿名さん]

ここらへんの姉歯踊りの投稿も後で見て見ましょう。いかに現実を見ていない連中が自分がマンションを購入
できない理由を探しているかのちのちわかりますのであとで読み返しましょう。ほんと気の毒（笑）

[170: 匿名さん]

博士今日は早いね

[171: “]

アメリカはなーんでもみんな保険会社が査定します。金出すのは保険会社ですからね。
医療もそうです。あなたの医療保険で受けられる医療はここまでですから、あきらめて
死んでください、と平気でいいます。

[172: 匿名さん]

マンションに買い時なんてない
ただの耐久消費財
買いたくなったらそれが買い時
今は消費者のマインド的には買いたくなくなるのはしょうがない
だから、たいていの人にとって今は買い時ではない
無理して買わせようとするコメントは仕事できない不動産営業のやつだから気にするな

[173: 匿名さん]

＞博士
アドテックス今日もダメですね。
博士の持論も信憑性なくなりますね。

[174: 匿名さん]

姉歯事件の裏にやり手のコンサルタントが居て捜査の手が
伸びているそうです。そのコンサルタントの指示で仕事をしていた
建築士はたくさんいるそうで、姉歯のような人間がまだ出て来る
可能性があるそうです。TVの報道番組より。

[175: 匿名さん]

まあ、国が全部のマンションの検査をするらしいからそれなりに今後も
マンションは売れるんじゃないの。
それに今建ててるマンションもこの事件を受けてかなり厳しく検査するだろうから
雨降って地固まるって感じになるでしょ

[176: 匿名さん]

>175
この雨がいつやむかが問題。

[177: 匿名さん]

「雨降って地滑り」にならないことを望む。

[178: 匿名さん]

>いかに現実を見ていない連中が 自分がマンションを購入できない理由を
探しているか 後々わかりますのであとで読み返しましょう。
ほんと気の毒（笑）
というコメントがあったが、これは何じゃ？
その連中が ここらへんで姉歯踊りをしているってぇ？？

[179: 匿名さん]

178
不動さんの言ってることですから
無視した方がいいですよ。

[180: 匿名さん]

不動さんっていうのは
169の人のことですよ。念のため。

[181: 匿名さん]

博士ともいう。

[182: 匿名さん]

181
博士なんて言ったら自分がほめられてると
思っちゃうかもしれないよ。
この手の人ってそういう性癖を持っていることが多いから。

[183: 匿名さん]

正確には、「゛博士」だよｗ

[184: 匿名さん]

「博゛゛士」とも書くｗ

[185: 匿名さん]

博士語録覚え書き
前スレ　394
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40344/

[186: 匿名さん]

なんか小さなお子様みたいですね。

[187: 匿名さん]

そう、博士は小さいお子様を相手に夜な夜な一生懸命なオモシロイおじさん。

[188: 匿名さん]

マンションをローンで買おうとするから、こんな悪循環が起こるんだよな。ローンを少しでも小さくしようと、少しでも安い物件に、アリンコのように群がる。
だから、それを見たオオカミが、エサをまくと、こんなことになる。不動産を買うんなら、みんなキャッシュで買うんだなｗ　余裕がありゃ、変な物件など、すぐ気がつく。それにも気がつかないお＊＊がいる限り、同様の事件はなくならないわｗ

[189: 匿名さん]

今日は調子悪いね。

[190: 匿名さん]

188
調子悪いって言うより、変だよねこの人。

[191: 匿名さん]

兄歯っていう名前じゃないの？

[192: 匿名さん]

やっぱ賃貸だわ。

[193: 匿名さん]

おぱかさんね。賃貸のほうがコストぎりぎりで立てるからかえって危ないよ。

[194: 匿名さん]

素人目にも違いはわかるね。

[195: 匿名さん]

早くスッキリしないもんかねえ、偽造騒動。

[196: 匿名さん]

さて、今や株も土地も暴騰。降りたら負けのチキンレース。
お前らのような貧乏人は参加しないほうがいい
指をくわえてみてなさい

[197: 匿名さん]

あーあー聞こえない

[198: 匿名さん]

日経平均１５０００円突破。こんなのはまだ序の口でしょう。
いまどきまだマンション買い時じゃないなんて言葉遊びをしている、時代に取り残されている人達ご苦労産です。
ソフトバンクもこれから２万円に向けてまっしぐら。
ここにいる一握りの貧乏人が指を加えている間に株小金もちがものすごい勢いで増えていきます。
その人達が今後どういう行動をするのか？まぁ〜何を言っても理解力がないからだめか。
いま私は勝手に資産が膨れ上がって怖いくらいです。２０１６年東京オリンピックまで株の上昇が
いま始まりました。

[199: 匿名さん]

おっ博士きましたね。

でもね博士、ここはマンション買い時かどうか言葉遊びをするスレッドなんだよ。
博士の＊＊＊＊専用スレッドではないよ。

[200: 匿名さん]

違うよ、ここは博士の＊＊＊＊専用スレッドだよ。
邪魔しちゃダメじゃないか！

[201: 匿名さん]

お！でてきたな虫けらどもよ。

[202: 匿名さん]

いや、もう寝ます。

[203: 匿名さん]

俺と１９９，２００の違いは時代の流れに乗ってるか、三輪車をこいでいまだに自分の両親の家の
敷地内をうろついているかの違いがあるんだよ。
完璧にこいつらはマンションコミュニティーの世界が唯一の世界だから世の中の流れ、空気がぜんぜん
見えてないやつなんだろうな。
　その証拠にちょっとえさをまいてあげたらぞろぞろと出てくるんだもん。びっくり。ほんとすぐだよ。（笑）

[204: 匿名さん]

博士ちょっとイライラしてます。

[205: 匿名さん]

204さん
そんなにイライラしないほうがいいですよ。
それでは博士の思う壺ですよ。

[206: 匿名さん]

一人寝ちゃったしなあ。

[207: 匿名さん]

いや、ちょっとタモリ倶楽部見てました。
面白かったです。
みんなは寝ないの？おやすみ。

[208: 匿名さん]

なんだよぉ　今日もアドテックス下げてんじゃん。
博士かわいそう。。。

[209: 匿名さん]

引きこもりクン、脳内株取引は楽しい？
小学生が車の批評をしてくれてるみたいで、オジサンとしては微笑ましく思ってますが、
ほかの人たちは少しうんざりしてるみたいですよ。

[210: 匿名さん]

博士がうんざりしてるの？

[211: 匿名さん]

日経より
＜総合経営研究所が木村建設（熊本県八代市）とともに
設計会社に姉歯秀次一級建築士を紹介したことも判明。

総合経営研究所（総研）までからんでたんじゃもうどうしようもないよ。
いくところまでいくんだな。政府がマンションの強度保険を考えているというから
マンション購入はそれから。あと数年は手を出さないほうがいいよ。
まあ、購入予定者はみんな待ちの姿勢になるだろうけどね。

[212: 匿名さん]

待ちが数年かどうかわからないけど
素人の我々にはちょっと「買い時」とはいえないよな。
物事がスッキリしないうちは。
大手は保証能力があるから安心、なんていうけどそういう問題ではない。
じっさい事が起きたらどれだけ大変か、被害者の方を見るとね。
確かに業界全体が潰れるような事態ではないかもしれない、
ならなおさら、早期にスッキリすることを願い、それを待ちたい。

[213: 匿名さん]

今は鉄筋のことばかり問題にされているが、強度には
コンクリートの質が大きく関係するのだそうだ。
コンクリートを水で薄めたり質の悪いものを使う例が後を絶たないとか。
政府では基礎工事の途中で検査をするという案も出ているらしいから
これが実現すればコンクリートの心配もなくなるかもしれない。
まあ、こういったことが全てクリアになってから建てられた
マンションじゃないと危なくて買えないね。

[214: 匿名さん]

>>213
鉄筋コンクリート造より、
鉄骨鉄筋コンクリート造が安心ですよ。

人間の足（骨と筋肉と肉と皮）で例えれば
骨にあたるものが鉄骨。
筋肉にあたるのが鉄筋。
肉にあたるのがコンクリート。
皮にあたるのが外壁タイル。

鉄骨が入っていない鉄筋コンクリート造って、
どうですかね？

[215: ＲＣ住人]

執拗に、ＲＣは良くないからって、ＳＲＣをお勧めする人の意図ななんなんだろう。

素人考えでＳＲＣの利点を考えて見ました。

・同じ強度なら断面積を小さく出来て、室内を広く設計できる。
・手抜き等が問題となり易いコンクリートの「質」の影響を受け難い。

くらいかなぁ・・・？。

でも、「ＳＲＣが良いですよ」とユーザーサイドに言われても、造ってなきゃ選べないしねぇ。事実、ＳＲＣの物件ってほとんど無いし。
単に、いまご自身が住んでる、１０年前のＳＲＣ物件を自慢したい気持ちなのか？
それとも、これからＳＲＣが見直されて採用物件が増えるから、今、マンションは買い時では無い、と言いたいのかな？

いずれにしても、これからマンションを買おうとしている人へのアドバイスとしては、意図が判りかねます。

[216: 匿名さん]

コンクリートに関しては、公庫適格物件であるかどうか。
これで品質は規定されますから、質の悪いコンクリートではありません。
加水は、打設スケジュールが真夏になっていないかチェックしてください。
生コン工場出荷直後のコンクリートは滑らか（加水不要）ですが、気温が
高い時はミキサー車内で硬化が早く進んでいるので、加水するのですから。
問題となるのは、硬化分以上に加水することなんですけどね。

[217: 匿名さん]

旧建築基準が見直されて、現行の基準になったとき、
旧基準のマンションをはじめとした物件の価値が著しく下がったけど、
今回も同じことが起こりそう。

姉歯対応前と後の物件では、価値的に相当の開きができるでしょう。
今建ってるマンション10年後に売るときは、
かなり控えめな値段じゃないと売れないでしょうね。

[218: 匿名さん]

耐震偽装問題で消費者として少しでも安心できる客観的な要素としては
①住宅金融公庫付（当たり前ですよね）
②住宅性能評価付（デベの姿勢が表れる、万一のとき１万円で
　弁護士が紛争処理にあたってもらえる）
③ＳＲＣ（躯体にコストをかけている、設計施工とも手抜きしづらい）
④万一のときの支払い能力のあるデベロッパーである
⑤保有水平耐力を問い合わせれば教えてくれる（建築基準法＝１．０）
（理想として、ほとんどないであろうが）

[219: 匿名さん]

新聞記事でも、専門家の発言で
「鉄筋コンクリートを示す『ＲＣ』、
鉄骨鉄筋コンクリートを示す『ＳＲＣ』という記号が広告によく出てくるが、
８階建て以上であれば、ＳＲＣを選んだ方が安全と理解した方がいい」

ソース
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112821.html

[220: 匿名さん]

以前テレビで欠陥マンションの特集番組を見ましたが
水で薄めたコンクリートを使用している部分がありましたが
外から叩くとかんかんという音がしていました。
中が空洞になっている部分があるとか言っていましたよ。