豊洲 プライヴブルー東京 ***２***

[匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38744/
>o: 名前：ピヨ投稿日：2004/01/31(土) 21:21
>　豊洲ノプライぶブルー東京ってどうですか？
>　となりに東京フロントコートがたつそうですかそれより良い感じの物件に思えますが、、、。
…と始まった初代スレが450レスの制限を越えたので新しく続編を作りました。

[421: 匿名さん]

時間内に終わりましたよ。
でも、歯切れが悪かったのは、午後も同じですね。
残ってた人も少なかったし。
高層階には、小学生ぐらいの子持ちの人は少ないのかも。
午前は、どのぐらいの人が残ってて、どういう質疑があったんで
しょうか？

[422: 匿名さん]

>421
少なくても１００人位はいたよねぇ。結構みんなカミついてたよ。
・豊洲第２小の開校後は？
・引渡し後もデベとして区と協議していくのか？
・区の担当者、これまで提示したドキュメントを開示して欲しい
・区との協議はデベがすべてやります、と説明を受け契約した
・バス運行の本数・時間帯
・Ｆへの区の対応は？
・説明会には区の職員が同席するようにはたらきかけるべき
…ってな感じですかね。

午後は理事はすんなり決まりました？

[423: 匿名さん]

もしかして完売！？

[424: 匿名さん]

４人が事前に立候補、１人がその場で立候補(偉い！)
あとは、部屋番号で順に指名されていきましたが、半数以上の人が
断ってましたね〜。
最初だからかは判りませんが、みんな結構やりたがらないみたい
ですね。(自分のことは棚に上げてますが…。)
先々ちょっと不安になりました。他はどうなんでしょうね。

[425: 匿名さん]

ケーブル会社の人の説明と資料がダメダメだったな。
あの資料が良く承認されたものだ。

[426: 匿名さん]

プライヴブルーのホムページでは、販売中の住戸が存在しません。だって。完売??

[427: 匿名さん]

今日の説明会ってどんなことが話されたんだろうか？
ダイジェストにまとめてくれる人希望・・。
すみません、行けませんでした。

[428: 匿名さん]

クリニックが決まってヨカッタヨカッタ

[429: 匿名さん]

マンション内の各戸までの電話線は、銅線なのでしょうか、それとも
光収容なのでしょうか？各戸まで引かれている線が、光でなければ、
個別に他社のＡＤＳＬサービスを使用できるとのことでした。テプコへの
２０００円は払い続けなければなりませんが。

[430: 匿名さん]

>427さん
説明会行ってきましたけど、私は資料だけでも十分って印象を受けましたよ〜。
管理に関わる関係各社の方々に来て頂いて、顔を見ながら説明を受けることが
できたので、多少の信頼感は増した気はしますが、内容的には資料を読めば
十分って感じでした。資料をもらえばＯＫだと思います。

クリニックは決まってよかったのですが、先生の人は良さそうなのですが、
声が細くて頼りなさそうな・・・以前に都銀に勤めていたのを辞めて先生に
なったそうなんですが、なかなか病院が決まらなかった経緯を考えると、
それなりの営業力・経営力がある方じゃないと長続きしないのではないか
という不安を少し感じました。

ケーブル会社の人の評価は我が家もダメダメでした。歩き方からしても
完全に客をなめてましたね。２ｃｈをみると時々配信が止まることもある
ようだし。独占だけにしょうがないのでしょうか。法改正が必要なのかも
しれまえんが、早くネット経由でＴＶが見れるようにして競争を促進して
もらいたいものです。地デジのパススルーが再来年（？）まで始まらない
のが我が家的には一番ショック。ネットのプライベートアドレスよりショック
です。

[431: ‚ß‚Æ]

>430
オプティキャストに切り替えちゃいましょう。
早いうちに理事会に営業を呼んでもらいましょう。

[432: 匿名さん]

やっぱ皆受ける印象は同じですねー。
ケーブル会社の人は全然ダメな印象です。
我が家は午前の部でしたが最後あれニヤけてましたよね？
説明会の終了後ロビーで直接話しを聞いてみましたが
やはり聞くんじゃなかったって感じ言葉遣いで
それなりの情報しか得られませんでした。

[433: 匿名さん]

Ｐは、インターネットとＣＡＴＶのクオリティが、隠れたネックのダークホース
でしたね。わたしも結構、後悔しました。どうにかなりませんかね。

[434: 匿名さん]

まぁネットとＣＡＴＶは残念ですが、私的にはマンション選択基準になるほど
ではなく後悔するほどではなかったです。

オプティキャストはよさそうですねぇ。サイトに書いてあることがよく理解でき
なかったのですが、結局のところ地上波アナログ・デジタルは基本料(410円）
を払えば見れるものなのでしょうか？　だとしたらかなりお安いので、
ＣＡＴＶとの契約が切れ次第スイッチしたいところなのですが。

ネットはとりあえずテプコをおしてみるのもあるでしょうが、どう考えても
テプコ側にインセンティブがないのでダメでしょうな。契約が切れる３年後に
別会社にスイッチできるよう目指して準備するぐらいかなぁと諦めてます。

[435: 匿名さん]

CATVはそれこそオプティキャストくらしかなさそう。

ネットはテプコがあまりにも使えないのなら、希望者を募って他のサービスも入れるとか。
他社の光でもVDSLプランなら導入可能なのでは？
当然テプコには料金を払わなければならないんだが。

[436: 匿名さん]

プライベートアドレスについて、勉強不足でよく分からなかったのですが、
スカイプ（http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/denwa/20040722/1/）
などのIP電話が使えないのですよね。
仕事で、海外とやり取りをしていて、中国や欧州も1分1円ちょっとだったので
コストダウンに役立っていたのに。。
まあ、テプコのIP電話を使わせたいという戦略なのかな。
CATVに関しては、あまり詳しくないですが、詳しい人がいらっしゃいましたら
教えてくださいね。

IT関連は難しいので、グローバルのほうが良い、オプティ・・のほうがよい
といわれても、一般の人はピンと来ないね。
色々な住民がいると思うので、新たな仕組みの利便性、コスト優位性を
共有して、新たな投資をしていけばよいと思います。

[437: 匿名さん]

グローバルかプライベートかを選べればグローバルの方がよいですが、
無ければないでなんとかなるレベルだと思います。ＴＶ電話系のサービスが
主流になるとつらそうですが、当面はそんなことなさそうだし。オプティは
価格次第ではよさそうです。少なくともベイネットのような地域独占じゃない
のでサービス競争はあるんじゃないでしょうか。

話は全然変わりますが、皆さんは深川八幡祭りをご存知ですか？ 水掛祭りとも
言われているのですが、東京三大祭に数えられ、３年に1度の本祭りでは５０基
の神輿が永代通りを覆い尽くします。担いだことがある方はわかる（担いでみないと
わからない）と思うのですが、あの熱気と仲間との一体感は言葉にならないくらい
興奮しました。個人的には是非、豊洲からも神輿を！とか思ってしまうのですが、
そういうのに関心をもっているのって少数派だと思いますか？ 計算間違って
なければＰとＦだけで町会費年間1000万ぐらい拠出することになりますよね。
せっかくだから町会役員の飲み代とかじゃなくって、町内・コミュニティに愛着を
もつ人を増やすような使い道をして欲しいなぁとか思ったりしてるのですが。

[438: 特命さん]

そうそう。私も思ってました。
でも豊洲には御輿なかったっけ?一応八幡様の氏子にはなっているので、
どこかには所属しているはずだけど。

まあなくても、町会費あれだけあれば、何年かためれば新しく御輿が作れるよね。

[439: 295]

豊洲に神輿ありますよ。2002年は宮元の次で一番だったはず。
肉の市村の前に神輿の置く場所を作るんですよ。
八幡様までは遠いので確か車でもっていっていたような気がするなぁ。

[440: 匿名さん]

駐車場地下のNTT室とやらが、NTT東日本の独占使用っぽいので、
この部屋に光ファイバ引き込んでもらって、そこからVDSLで希望する部屋と
接続すれば、比較的簡単にBフレッツマンションタイプの導入は出来そうですね。
この場合でも、総会での承認いるかな？
「NTT室はNTT東日本に使わせる」って項目が同意済みなので、NTT東日本が
工事するぶんには問題ないかもしれません。

[441: 匿名さん]

見てみたら豊洲にも神輿ありましたっ！　ありがとうございます！
車で運ぶとは。熱気からはずれて徐々に自分の町内に近づくに従い、
知った顔が増えてきてやすらぎ感が増してくるというのが結構よさそう
だったのに残念。ただ今年は本祭りだから盛り上がりそうですね。
楽しみです！

ＶＤＳＬは総会承認が必要な気もするけど、他の人に迷惑をかけるわけじゃ
ないしＯＫじゃないでしょうか。５００世帯もあれば十分希望者が集まり
そうですよね。

オプティも集まるかな？ やっぱ一人だけで入るのは難しいんですよね。
まだ問い合わせていないんですが。基本料だけでいいのなら、ベイネットの
デジタルライトに入るよりずっと安い。

[442: 匿名さん]

企業は、このような場で、。購入者に説明致しました。その証拠を残す必要があります。仮に何かあった場合あの時、あの場所で説明しました。(聞いた方が、理解しているかしていないかは、別です)
逃げ道を残すのが、通例のようです。確かに集合しなくてもよい内容でした。でも、管理組合の役員を選出する機会は、この時しかありません。でも、よい経験でした。
役員になった方は、大変でしょうが、みんなで応援、協力していきましょう。このマンションには、普通の方が多いことを、祈ります。

[443: 匿名さん]

参考までにBフレッツについて。
NTT室(MDF室？)まで光ファイバーを引き込む工事は、NTT東日本が
無料でやってくれます。NTT室には、光ファイバーの終端装置と、
それを各戸に分配するための装置が置かれます。(NTTが持ってきます）
VDSL版のBフレッツ使用希望者は、最初に契約料800円＋工事費10000円が
必要です。
以後、月額2900円+400円(機器利用料)で使用できます。
Bフレッツ経由でインターネットに接続する場合には、別途ISPとの契約が必要です。
テプコのインターネット代は、Bフレッツを使っていた場合でも、支払う
必要があります。

基本的に、管理組合には負担はかけないはず。

[444: 匿名さん]

話題が説明会に戻ってしまって恐縮ですが、
>>432
私もケーブルテレビの人間だけはいけ好かなかった。
彼が全て説明を終えて、
「…。で、よろしく。」
で最後を締めたように聞こえたのは私の空耳ではなかったようです。
しかし、客に向かって「よろしく。」って…。
「そこんとこヨロシク。」じゃないんだから（苦笑）。何ふんぞりかえってんだ、と一瞬思いました。
何となくふてぶてしい、と思いましたがアンケートに書けば良かったです。

[445: 匿名さん]

そうそう、ついでに識者の方教えてください。
ネットやＣＡＴＶの現契約を個人的にキャンセルする場合の違約金って
どのくらいになるのが一般的なのでしょうか。3年間分の使用料が
必要になるのでしょうか？ 法律家の方がいるといいのですが。

[446: 匿名さん]

インターネットについて、テプコの引き込み口から各住戸までの線は
誰の持ち物になっているのでしょうか?
共有(管理組合)になっているのなら、決議があればそれが使えると
思います。

他社の営業と相談ですが、テプコのシステムはそのままで
線だけを利用する方法もあるかもしれません(その場合、VDSLの
機器利用料もいらないし、線も速くなります)

NTT よりも Yahoo とかのほうがテプコへの押しは強いかもしれません。
でも、技術力がないからなあ・・・・・・

[447: 匿名さん]

重説に、東京ベイとの契約内容が載ってますね。P.81
「解約は、一ヶ月前までに文書で申し出ろ」
「機器撤去費用は、マンション側が出すこと」
「撤去時に構築物などが壊れても、マンション側が直すこと」
「CATV料の未払いは、解約時までに支払うこと」
とりあえず、これだけっぽいですよ。違約金については書かれてませんね。

[448: 匿名さん]

重説や覚書を読んで頂くとわかると思いますが、すべて共有設備です。
ただルータ−各棟各階スイッチ−各住戸スイッチとなっているので、
個人別に使い分けるのは難しいと思います。ネットのケーブルを流用する
のならマンション全体で業者を変えるということになるのかなと思ってました。
既存のシステムの設定変更・保守運用ぐらいだったらどこの業者でもやって
くれると思います。それほど技術力が必要なほど高度なことじゃないので、
交渉に技術力は関係ないのかなと思います。

[449: 匿名さん]

構内配線のLANケーブルについても重説に載ってますね。P.51に。
・共用部に設置される回線終端装置を通信業者。
・回線終端装置を含まない以降の設備を管理組合。
つまり、LANケーブルのパッチボードは管理組合っぽいです。
管理組合の許可(総会の承認)があれば、配線変更は可能だと思います。
ただ、パッチボックスからNTT室に配線可能かは不明ですね。
Yahoo光とかUSENの場合は、テプコ機材と一緒に機材を置けるか
(場所空いてるか)が問題になるかもしれません。

[450: 匿名さん]

法律家の方〜、違約金の判例とか教えてくださーい。

[451: 匿名さん]

あんまり、突っ走らないほうがよいよ。
必要性を皆が分からないと、1部の人がなんかやっているってい
うことになるから。
何に使えるかをアピールしないと単なる技術オタクと思われてしまいますよ。
理事会に承認を得なくても良いのであれば別だが。

[452: 匿名さん]

管理組合の承認は必要だけど、余計なお金を払うことで、他の人は現状維持・
迷惑を掛けない仕組みを考えているんだし、いーんじゃないかな。楽観的？

[453: 匿名さん]

LAN配線に手をつけるには管理組合の承認が必須となるし、なにかと影響が
大きいので、しばらくは様子を見た方がいいと思います。

VDSLタイプのBフレッツのほうが導入の敷居がずっと低いと思いますし、
とりあえずこっちを導入して欲しいですねぇ。IP電話とかも使えるようになるし。
NTT東日本によるNTT室使用が承認済みなのは大きいと思います。

[454: 匿名さん]

そうですな。ＶＤＳＬとはいえ光を引き込んだり新たに機器を設置したりする
ので管理組合を無視するわけにはいかないとは思いますが敷居は低そう
ですね。管理組合発足後に是非仕切ってください。我が家はグローバルに
コダワリがないのでたぶん入らないような気がしますが。それより詳しい方で
オプティの方を仕切ってくれないかなぁ。同軸ケーブルもＬＡＮ配線のように
各階ごとに分岐させるものなのでしょうか？ だとしたら自分だけオプティに
変えるのは大変そう。

[455: 匿名さん]

昨日の参加者を見ると、みんながITに詳しいとは思えないんだよ。
友達のマンションは、理事会の承認が降りず、256kbpsなのだよ。
築3年くらいで。ありえないでしょ。
インターネットしない人は、コストがかからないようが良いし。
さらに、グローバルの有用性もあまり分からないだろうしね（自分もIP電話くらいしか
分からないが。。）
また、管理組合の議決は多数決でしょ。同意者を募らないと厳しいのではないか。

[456: 匿名さん]

別の万損の話だけど、詳しい人が推進勢力になって、
特に負担が増えない(機器なんかはベンダ持ち)だと
理事会は通しだったよ。
やすくなるくらいのことなら、みんな大喜びでは?

[457: 匿名さん]

というかいま議論しているのは他の人のサービス・価格はそのままで
自分だけ追加費用を払って別のサービスを享受するにはどうすれば
いいのか？　という議論なので、管理組合の承認は得られやすいんじゃ
ないのかなぁと思っていたのだけど、そんなものにも反対する人がいるの？

[458: 匿名さん]

VDSL版Bフレッツの場合、
・使わない方 → 負担ゼロ。何の影響も無し。
・使う方 → 実費を負担
なので、比較的承認されやすいと思ってます。
※ 電話にノイズ乗ったりしないハズだよな……

[459: 匿名さん]

杞憂なら良いが、まあ、やってみないと分からないかな。
人間は色々いるからね。

[460: 匿名さん]

まぁね。ただこういうのに反対するのが過半数住んでいるマンションって、
自分の価値観からすると異常だなぁ。自分が異常なのかもしれんが。

[461: 匿名さん]

あっ、そういえば友達のマンションは５，６年前のマンションだったので
ネット対応じゃなかったんだけど、希望者だけ募ってＶＤＳＬにしてたよ。
当たり前か。

[462: 匿名さん]

ローカルアドレスだと、ネットゲームが
できなくなるんでしょうか？

[463: 匿名さん]

保守的であれば、そうなるかも。
まあ、この町を選んだ時点で保守的ではないだろう（笑）

後、テプコにとっては、あまり良い思いをしないだろうから、
（やらないとは思うが）変なプロパガンダをしなければよいね。

まあ、テプコだけはなく、管理会社も含め、既得権を与えず、うまくやって
行きたいですね。

[464: 匿名さん]

>>462
ゲームによります。
・FFXIみたいなサーバ接続型はだいたい大丈夫。（ダメなゲームもあります）
・P2Pによる対戦型は全滅
と思っておいてください。

[465: 463]

460に対する返答ね。念のため

[466: 高等区在住]

負担がなければ反対もないでしょ。ふつう。
対してピカパーは微妙だな。
でも、東京ベイネットは契約会のアレを見てもわかって頂けるとおり
憤怒を覚えるくらいひどいので、
初年度の理事の皆さんががんばってくださることを期待しますし、
できる限りのお手伝いはする所存であります。

[467: 匿名さん]

よく、こんな暴走族が暴れる地域に住めるね。
工場も多くひどいのに。散歩するにはよくない場所でしょう。ここは。

[468: 435]

負担が無いどころか、ヘビーなユーザーがVDSLの方に流れるから
むしろ快適になるはず。

私も承認については楽観してますよ。

[469: 匿名さん]

素人ですが杞憂として、
VDSLを導入する事により、
将来tepcoから他社に乗り換えることの足枷になったりしない？


私が最初にケーブル屋のことを書いたのですが、想像以上に酷かったみたいですね。
私は資料と出だしの1〜２分で、聞くに値しないと判断してしまったので・・・。

[470: 匿名さん]

まあ、個人的にはインターネットしかしないのでどっちでもイイ。
電気線インターネットとか将来は色々選択肢が増えるからその時に
でも、交渉してはと思った。とりあえず、ケーブルの人は悲しい。。。
会社に抗議してみようかと。