http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38744/
>o: 名前:ピヨ投稿日:2004/01/31(土) 21:21
> 豊洲ノプライぶブルー東京ってどうですか?
> となりに東京フロントコートがたつそうですかそれより良い感じの物件に思えますが、、、。
…と始まった初代スレが450レスの制限を越えたので新しく続編を作りました。
[スレ作成日時]2004-11-08 01:02:00
豊洲 プライヴブルー東京 ***2***
122:
匿名さん
[2004-12-02 21:13:00]
|
123:
匿名さん
[2004-12-02 23:35:00]
そこでADSLですよ・・笑い。
|
124:
匿名さん
[2004-12-03 08:13:00]
実はCATV使用料(500円)って何とかならないんですかね・・・。
マンションによってはネットとCATVを併せて1500円とか、CATV40円とかあるんだよね〜。 こういうところをCDしていきたい。 |
125:
匿名さん
[2004-12-04 01:48:00]
あと4戸ってホント?
HPは5戸のままなんですが |
126:
匿名さん
[2004-12-04 06:51:00]
4戸になったのが11月28日。HPは物件概要のページにあるとおり11月26日現在から
まだ更新されてないようですね。 |
127:
匿名さん
[2004-12-04 08:54:00]
あと3戸に減ったと聞いたが?
|
128:
匿名さん
[2004-12-04 10:11:00]
情報錯綜・・・。
キャンセルとかでコロコロ変わるのか・・・。 |
129:
匿名さん
[2004-12-04 10:59:00]
118さん
・地上波デジタルのアンテナを屋上設置してケーブルに流すには4分の3 の合意形成が必要になろうかと思いますが、可能性ありますかね。 1円でも管理費が上がると拒否する住人が出やすいというのを知人から 聞いたことがあり。デジタル契約を予定されている方がどのくらいいるか だと思うのですが。ちなみに私は賛成です。 121さん ・CATV自体は現在選択の余地ありませんが、3年後にはプロバイダ経由 もあるんじゃないかと期待してます。マンション内は光じゃないですが1G まで通るようなのできっと大丈夫なのかなと。 122さん ・グローバルIPは当初はどうでもよかったのですが、最近、田舎の親戚 とTV電話をやるようになって欲しくなりました。それで改めてテプコに 電話してみましたがやはり予定無しでした。是非、3年後にはプロバイダ をスイッチしたいし、そのときの合意形成が楽になるように、1期目から 準備を早めにできたらいいなと思います。上述のプロバイダ経由の放送 サービス提供状況も横目に睨みながら。 |
130:
匿名さん
[2004-12-04 11:51:00]
アンテナからデジタル信号を流してもらえるほうが、無駄な契約料を取られずに良いですね。
ただ分配のロス分を増幅する必要があるから、結構な工事費がかかっちゃうかも。 |
131:
匿名さん
[2004-12-04 12:04:00]
CATVをやめてオプティキャスとにしてくれれば良いのに・・・。
絶対東京ベイから金貰ってるよな。 |
|
132:
匿名さん
[2004-12-04 14:03:00]
|
133:
匿名さん
[2004-12-04 21:37:00]
情報どうも!
|
134:
匿名さん
[2004-12-05 18:52:00]
こんなブログ見つけました。
http://priveblue.exblog.jp/ |
135:
匿名さん
[2004-12-05 23:12:00]
宣伝ご苦労様です。
楽しいblogですね。これからも頑張ってください! |
136:
匿名さん
[2004-12-05 23:20:00]
134さん
がんばって更新してくださいね。 画像とか入れてくれると嬉しいです。 あと、ここで出てきた豊洲関連情報とかまとめてくれると・・。 *あ、今のところ↑のリンクと本人以外は検索を駆使してもブログにたどり 着けないようなので134さんが作者だと仮定して要望してます。(笑 |
137:
匿名さん
[2004-12-05 23:54:00]
MRは今年一杯だそうですね。
実物と違う時の事を考えて、写真撮っといた方が 良いですかね。 |
138:
匿名さん
[2004-12-06 00:26:00]
引越しの案内がきましたが、皆さんは引越しのさかいですか?他業者を使う
と支障をきたすでしょうか。 |
139:
匿名さん
[2004-12-06 02:42:00]
513世帯が一斉に入居を開始する訳ですから、効率という面では
支障をきたすのでしょう。 サカイ引越センターさんの評判はどうなんでしょうか。 やはり作業が丁寧で、安心できる業者さんが良いです。 新築のマンションなのに、床に傷なんかつけられたら、た まらないですから。。。。 |
140:
匿名さん
[2004-12-06 07:59:00]
案内にもありましたが他の住戸で引越しが終わったら応援に来てくれる
ってあたりが幹事会社の強みでしょうか? 私はサカイは使いませんけどね。 |
141:
匿名さん
[2004-12-06 23:35:00]
やっぱ土日に集中するんでしょうか?
|
142:
匿名さん
[2004-12-07 01:09:00]
あれですねアリさんが安いですよ。
他より割り引いてくれますし、平日の帰りトラック便だと かなーりお得。(あ、引越日選べませんけど・笑) |
143:
匿名さん
[2004-12-07 13:03:00]
私は第3希望まで全部4月にしました。
混雑は避けたいですからね。 |
144:
匿名さん
[2004-12-08 06:30:00]
どれくらい調整が入るのか・・・微妙ですね
でもやっぱ幹事会社使う人が優先されるんだろうか |
145:
匿名さん
[2004-12-08 11:36:00]
お聞きしたいのですが、こういった一斉入居に関して幹事会社(サカイ)に
回答をするのは普通のことなんでしょうか? 引越し希望日だけならまだしも、なんで現住所等の情報を自分が使うかも 分からない会社に提供しなければいけないんだろう?と思ったもので。。。 引越し日把握だけなら、プライヴの事務所が管理すればいいような気がします。 どうなんでしょう? |
146:
匿名さん
[2004-12-08 11:58:00]
大規模マンションの引越しはこういうものだと職場の人が言っていた。
しかも幹事会社を利用するのが一番安上がりらしい。 真偽は不明だが。 |
147:
匿名さん
[2004-12-08 12:56:00]
いつどこからトラックが現地に向かってくるかで
おおよその到着集中時間を割り出したりするのではないでしょうか? |
148:
匿名さん
[2004-12-08 20:48:00]
引越しにあわせて家具等買う予定で、いろいろ見ているんですが、
なにはともあれ最初にフロアコーティングをどうするか決めないとまずいな と思い悩みはじめました。以前にもここで議論があったようなんですが、 みなさん、結局どうされますかー? よく歩くところはどうせすぐ剥げるので、元々のコーティングでも十分という 意見はご尤もに聞こえてなびいているのですが、ここの元のコーティングの 耐久性、耐水、耐薬品、耐熱性、安全性とかはどんなものかご存知の方 いますかぁ? 追加でフロアコーティングしない状態で水をこぼしたり、 薬で汚れを落としたりしても大丈夫なものでしょうか。 |
149:
匿名さん
[2004-12-08 23:00:00]
高価なフロアコーティングをした所で、どうせ10年も経てばやはり疲労して
フローリングは全面、張りなおしするのは避けられないと考えたら、 コーティングする気が無くなりました。、 |
150:
匿名さん
[2004-12-09 00:30:00]
フローリングメーカーはコーティングには否定的ですね。
|
151:
匿名さん
[2004-12-09 01:35:00]
|
152:
通りすがり
[2004-12-09 05:42:00]
|
153:
匿名さん
[2004-12-09 09:40:00]
オプションで玄関に鏡を考えていますか?今検討中です。汚れで毎日掃除が大変でしょうか。
|
154:
匿名さん
[2004-12-09 13:01:00]
オプションの鏡は高いですよ。
私は知り合いのガラス屋につけてもらいます。 オプション価格の半額くらいにはなります。 |
155:
匿名さん
[2004-12-09 15:34:00]
我が家は付けました。汚れ・掃除なんて考えずにつけてしまいました。
|
156:
匿名さん
[2004-12-09 21:19:00]
知り合いのガラス屋さんって?紹介して欲しいです.何か情報ないですか。
|
157:
匿名さん
[2004-12-09 23:44:00]
|
158:
匿名さん
[2004-12-09 23:46:00]
|
159:
匿名さん
[2004-12-10 04:58:00]
畳であれ、フローリングであれ、フロアは、人間の体重で毎日、踏みつけられて
いるため壁などと違って疲労するという意味では所詮、消耗品であるのは、間違い 無いので、ワックスかけたりする日常のメンテはやりますが、わざわざコーティング にお金をかけないつもりです。その分の金があるなら、頭金のローン返済に 廻した方が効率的だと思います。 |
160:
匿名さん
[2004-12-10 09:36:00]
みずほも三菱も5年固定1.4%、10年2.2%のローンを出しましたね。グッドローン
なんて2.25%で35年固定です。金利が安くて助かります。 しかし金利が下がるということは、景気が後退局面に入った証拠でもあるわけで 今後の雇用が気になります。ここ数年、昇給が止まっているのに、保険だ税金だ とあがると実際の手取りは減少することになりかねません。 ローンの返済予定表を見ると最初の10年は利息の返済のほうが多い!という ことは10年は借金の元本はほとんど減らない!なんか寒いコントみたいです。 |
161:
匿名さん
[2004-12-10 12:23:00]
フローリングにハードコーティングをする?
木材は生き物です。表面だけ化粧しても木材の吸放湿に対して 追随しないので、コーティング材は割れ安くなります。 例えば、欧州のフローリング材を敷いて見ると、数ヶ月で反ったり、 割れたりします。これは、湿度環境のせいですね。 まめにお掃除をいたしましょう! |
162:
匿名さん
[2004-12-10 13:43:00]
こんにちは。はじめまして。関係者です。
思いっきり成り済ましていました。スミマセン。 以後は一切書かないようにしますから、どうか許してください。 |
163:
匿名さん
[2004-12-10 17:36:00]
今日駐車場の抽選会でしたね
|
164:
匿名さん
[2004-12-10 18:33:00]
参加された方いますか?
|
165:
匿名さん
[2004-12-10 22:56:00]
|
166:
匿名さん
[2004-12-10 23:17:00]
80%ぐらいだったのかー。
よしよし、そしたらもう一台もってけそうだ、よかった。 |
167:
匿名さん
[2004-12-11 01:09:00]
Gで申し込んだけど1倍未満だったみたいで。
あとは実際の場所が271とか221みたいにEVに近くて角だったら個人的に最高。 |
168:
匿名さん
[2004-12-11 18:39:00]
Jは申し込んだ人がいなかったみたいだよ
|
169:
匿名さん
[2004-12-12 09:09:00]
バイクって外れたらどうするんだろ?
皆簡単に手放すとは思えないから敷地内に放置されなきゃいいんだけど。 |
170:
匿名さん
[2004-12-12 13:31:00]
どこかに現場の写真が見れるところないですかね?
私は家が遠いので、なかなか見に行く事が出来ないのです。 |
171:
匿名さん
[2004-12-12 14:27:00]
170さんへ
他のサイトなので恐縮ですが、住まいサーフィンというサイト内にある プライヴブルー東京の掲示板で写真を確認する事が出来ますよ。 掲示板のリンクは避けておきますが、 http://www.sumai-surfin.com/ の物件検索のページで プライヴブルー東京と打ち込めばすぐに分かると思います。 |
172:
匿名さん
[2004-12-12 18:11:00]
170さんへ。
http://koto365.net/apart/apart005.php 11月までの写真が見ることが出来ます。 |
173:
匿名さん
[2004-12-13 06:16:00]
現場にて工事関係者に聞きました。
もう低層〜中層階では便器の取り付けが終わり、水道も出るようになっているようです。 |
174:
170です
[2004-12-13 11:13:00]
171さん、172さん
情報、ありがとうございましたm(_ _)m とても助かりました。 |
175:
匿名さん
[2004-12-13 21:53:00]
172のHPが12月7日付けの写真をアップしましたね。
着々と完成に向かっているのが実感されます。 ただ、前から気になっていたんですが、電線がかなりウザイ感じなので 早く地下化して欲しいと思います。 |
176:
匿名さん
[2004-12-15 00:00:00]
>175
追加情報ありがとうございました |
177:
匿名さん
[2004-12-15 06:43:00]
残り3戸ですね
いよいよ完売間近 |
178:
匿名さん
[2004-12-16 09:45:00]
電線の地下化Kなんてあるわけないでしょう。地上に立てるのに比して
3倍の経費がかかるそうですよ。 |
179:
匿名さん
[2004-12-16 12:36:00]
>178さん
そんなことは無いですよ。 平成14年4月26日の東京都建設局による東京都「無電柱化推進計画」 (平成16年〜平成20年)によると、都市再生緊急整備地域に指定されている 東京都江東区の区域のうち豊洲1丁目から豊洲6丁目までは整備対象地域 に当たってますから地中化が期待されます。 ソース http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2004/04/70e4q100.htm http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/kettei/020719seirei.html |
180:
匿名さん
[2004-12-16 17:31:00]
司法書士って不動産屋のところを使うの?
それとも融資先のをつかうの?? よーわからん・・・。 |
181:
匿名さん
[2004-12-16 17:56:00]
|
182:
匿名さん
[2004-12-16 21:07:00]
>司法書士って不動産屋のところを使うの?
>それとも融資先のをつかうの?? 似たようなハセコ物件を買いましたが、その時は、 不動産屋指定の司法書士しか使えないと契約に盛り込まれていました。 融資先の司法書士に頼むことが出来る部分もあったのですが、 結局、不動産屋指定のほうが、圧倒的に安かったです。 |
183:
匿名さん
[2004-12-16 21:10:00]
>179さん
すごいですね。 まあ、都市再生緊急整備地域の全部というわけではないでしょうから、 大通りから離れているPの周囲までやるかは微妙だと思いますが、 まあどちらにしろ、徐々に地中化は進んでいきそうですね。 |
184:
匿名さん
[2004-12-17 07:59:00]
「融資・登記お手続会」行ったら引越しのサカイの担当が来てました。
今のところ3月末に皆さんの入居希望が集中しているようですな。 |
185:
匿名さん
[2004-12-18 07:52:00]
残り戸数減ったかな?
|
186:
匿名さん
[2004-12-19 12:12:00]
マンション購入時に購入する周辺商品・サービスってかなりの金額に
なると思うので、CRMと称して無謀な顧客獲得コストをかけてるチャネルを 使って無料サービスやポイントを稼ぎたいなーと思っています。とりあえず、 初年度無料のマイレージカードには入ったのですが、皆さんはどのような ことを考えていますかぁ? 今は引越、火災保険、生命保険をどのチャネル 経由で購入したら得するのかなぁと悩んでいます。ショッピングサイトの ポイントぐらいが限界ですかねぇ。 |
187:
匿名さん
[2004-12-19 16:25:00]
管理組合名義で入ることになるマンション共用部分の火災保険って、普通は
地震保険も付いているのでしょうか? 専有部分の地震保険の必要性について 考えていて、ちょっと気になりました。各住戸で購入する火災保険や地震保険は 建物でなく家財道具に対する保障と考えた方がよいのでしょうか。どっかのサイト に地震保険は全損、半損、5%の3段階しかないと書いてあったのですが、実際に 半損・全損しても再築はないだろうし、そもそも半損しなくても住めなくなること多い だろうし、地震保険の価値ってどこにあるのだろうと悩みはじめました。保険内容 がよくわかっていないので頭が整理できていないのかもしれませんが。。。 |
188:
匿名さん
[2004-12-19 16:46:00]
住まいサーフィンにPのキャンセル住戸購入したという書き込みがありますが、
なんだか程度の低い内容で・・・。 P購入者=程度低いと思われてしまうような内容は遠慮して欲しい。 |
189:
匿名さん
[2004-12-19 20:28:00]
>189
同感。 |
190:
匿名さん
[2004-12-19 21:05:00]
>>188
同意だけどほっといてやれって。 |
191:
匿名さん
[2004-12-19 22:19:00]
地震保険は難しいですよねえ。
共用部分は、入っていないか、入っていても半分しか保障しないとかではないでしょうか。 専有部分については、以前、5800万円のマンションを買ったとき、 損保の専有部分の査定は1400万円だけ、 しかも、住宅ローンでかけるような火災保険でも、地震でも300万円までは 出るし、地震保険は通常の火災保険に比べてやたらめったら高いので、 (火災保険は35年とかで設定するのに対し、地震保険は5年とかなので注意) 地震保険は止めました。 地震保険は国が関与しているので、保険料率が新しくて大きなマンション に対して下がらないのかな〜、などと考えましたが、、どうなんでしょうね。 |
192:
匿名さん
[2004-12-20 00:54:00]
地震保険って保険者が欲しいと思う時・額と、実際に支払が行われる時・額
がマッチしていないようにみえるんですよね。このマンションで全損・半損と なると東京全体もそれなりの被害で円相場も暴落するだろうし。単に家財道具 が壊れた・傷ついた時にだけ効果がある保証なら不必要に思えるし。個人的に 一番気になるのは液状化時の保証だけど民間の保険でなんとかなるとは 思えない。地震保険ってどういうメリットがあるのでしょう。東京壊滅後の 再生活用持参金みたいなものと理解するんですかね。 |
193:
匿名さん
[2004-12-20 02:13:00]
地震保険のメリットは、地震を原因とする火災が火災保険でカバーされない
分が特約で地震に伴う火災でも補償するというもののようにとらえています。 豊洲のようなコンクリート建てのマンションが多い地域では、あまり意味が 無いかも知れませんね。 |
194:
匿名さん
[2004-12-20 02:34:00]
>豊洲のようなコンクリート建てのマンションが多い地域では、
>あまり意味が無いかも知れませんね。 そんな気がします。 保険料に効果が見合わないような。(特に専有部分) |
195:
匿名さん
[2004-12-20 12:34:00]
なるほど。同意見の方もおられるということだと、やっぱりマンションの
地震保険は価値がない(低い)かもしれないですね。東京壊滅後の 見舞金というか地方・海外での再生活持参金を保障するのが目的という のなら専有部分の査定は無視して、再生活にどのくらいの初期費用が あるといいか?という視点で保険額を考えるのがいいかもしれないですね。 ただだとするとドル建がいいなぁ・・・そんなときは円暴落間違いないし。 とりあえず今度保険屋を呼んで相談してみます。頭の準備に御付き合い 頂きありがごうとざいました。 |
196:
匿名さん
[2004-12-21 08:03:00]
家財の方は皆さんどうされていますか?
公庫だと建物の火災保険(任意で地震保険も)は付いてきますよね? |
197:
匿名さん
[2004-12-21 20:49:00]
Fのスレによると外断熱賃貸マンションにファミリーマートができるとか。
http://www.kkf.co.jp/souko/chika/yura/suntoyo_pro/ 多分このマンションだと思うが、 ページの下の方にある写真をみると、ファミマかどうかは分からないが 確かに何らかの店はできそう。 |
198:
197
[2004-12-21 20:57:00]
よく見ると賃料表の所に、ハッキリとコンビニって書いてあるな・・・
|
199:
匿名さん
[2004-12-21 22:22:00]
コンビニが近くにできるのは歓迎です。
駅からの帰り道だし、便利ですね。 |
200:
匿名さん
[2004-12-22 01:19:00]
ファミマは駅前にあるので、ampmかミニストップとかがよかったなぁ。
|
201:
匿名さん
[2004-12-22 12:35:00]
いい傾向ですね。再開発が進むと周辺にもどんどん商業施設が出来てきて。
住みやすい街になっていくのが楽しみです。 |
202:
匿名さん
[2004-12-23 21:53:00]
クリニックの件は、どうなったのでしょうね...?
決まらないなら、方針変更してでも何か店子を入れてほしいですね。 無理やり連れてきても、やる気ないドクターだと困るし。 個人的にはマッサージショップ(いかがわしくないヤツ)とか 入ってほしいんだけどなあ〜 奥様向けにも客が狙えることもあるし、ビジネスとして成立する 気がするんだけど、ダメかなぁ? |
203:
匿名さん
[2004-12-23 23:51:00]
いいですねー、マッサージ屋(いかがわしくないやつ)。
足裏マッサージなんかがあるといいなあ。 個人的には花屋もいいなーなんて思います。 まあ、クリニックが無事に決まってくれれば、 それに越したことはないんですけど。 |
204:
匿名さん
[2004-12-24 01:00:00]
クリニックはなかなか難しいですね。いいお医者さんだったらいいですけど。
ただ、どれだけの患者さんがくるか読みづらいと開院を躊躇してしまう みたいですね。 居住者の患者だけみるなんていうのは採算が合わないので 他の居住区の方も来院しやすい感じではないと難しいかも・・。 開院するのも半径何キロ以内に同じ科がないかとか色々あるみたいです。 友人で開院した人がいるのですが、色々リサーチして決めてました。 希望していた地域は病院がたくさんあってやめたという経緯も聞き (しかも自分の診療科は点数が低く、患者単価が低いので より多くの患者さんに来てもらわないとだめみたいです) 「なかなか大変なのね」と思いました。 長くつづいてもらえる店や病院が入ってもらえるといいですよね。 |
205:
匿名さん
[2004-12-24 10:16:00]
駐車場1〜3Fだったのはいいけど場所がC棟側だった。
我が家はA棟なのに。逆の立場の方がいたら交換しておくれ〜。 |
206:
匿名さん
[2004-12-24 13:04:00]
>>205さん
うちは逆です〜。 幸い第一希望の駐車場Dグループ(1〜3F)に当たったんですが 場所がA棟側(のエレベータからとても近い位置)になってしまったんです。 (我が家はD棟なので、C棟側の方が便利なのです。) 交換できればお互いが幸せになれると思いますし、 デベロッパに間に入ってもらって、調整できないものでしょうかねぇ。 |
207:
匿名さん
[2004-12-24 13:13:00]
|
208:
匿名さん
[2004-12-24 14:20:00]
駅前の駐輪場の隣には何の店ができるんですか?
|
209:
匿名さん
[2004-12-24 14:27:00]
毎朝見てるけど、かなり密集してる・・・・風がすごそう
|
210:
匿名さん
[2004-12-24 17:13:00]
こんな投稿を見ましたがどうなんでしょう?
<< マンション価格の暴落は火を見るより明らかです。 5〜10年待った方がいいというのが定説です。 慌てることはありません、これを読んでよく考えてください。 http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html http://nsk-network.co.jp/040923.htm |
211:
匿名さん
[2004-12-24 17:22:00]
家電製品と同じ。待てるなら待て。今欲しいなら、今買え。
|
212:
匿名さん
[2004-12-24 18:06:00]
|
213:
匿名さん
[2004-12-24 19:13:00]
あまり、断片的な情報だけで判断しないことでしょうね。
自分自身のニーズや事情、それに世の中の状況、そうした相対的な条件の中で 買うタイミングは決まると思います。 マンションの価格が下がっても、自分の給料も下がれば同じ事だし、待っている 間のコスト(家賃など)も考えて、自分の納得するタイミングで、自分の納得する 物件に出会ったときが、買い時なのでしょうね。 私の場合は、それが今、プライブだったということだけです。 |
214:
匿名さん
[2004-12-24 20:47:00]
>>206さん
うちはCグループですが、デベロッパに調整してもらいましょうか。 個人情報を開示せずに交換できるよう配慮してもらうことにして。 同様の事情の方は他にもいる気もするので後でもいいのかも しれませんが、今やった方が調整範囲が狭くて楽な気もします。 Dグループは幅が異なるんでしたっけ? このまま出張先で年を越す 予定なので手元に情報がないのがネックですが・・・ |
215:
匿名さん
[2004-12-25 02:03:00]
管理組合が組織された後、総会などで提案してみてはどうでしょうか?
|
216:
購入者です
[2004-12-25 12:45:00]
唐突ですが、先日現地の建物を見てまわりました。
そこで見つけたのですが、外壁タイルが3箇所剥がれ落ちていました。 小さなタイルでしたが、完成してから落ちてきたらどんなに危険なことか! 冬休み期間に見に行かれる方もいらっしゃると思いますが、 ぜひ外壁をよく見てまわってください。 このサイトで、間接的ですが、事前に警告をしておいたほうがいいと思います。 |
217:
別の購入者
[2004-12-25 13:11:00]
|
218:
匿名さん
[2004-12-25 18:24:00]
マンション価格が暴落すると言われています。
5〜10年待った方がいいでしょう。 不動産広告をもらっている大手マスコミはこの問題を 取り上げようとしません。取り上げたのは週刊朝日だけです。 慌てることはありません、これを読んでよく考えてください。 http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html http://nsk-network.co.jp/040923.htm |
219:
匿名さん
[2004-12-25 21:03:00]
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220:
匿名さん
[2004-12-25 21:23:00]
ほっときましょ。
誰も気にしてないって。 |
221:
匿名さん
[2004-12-25 23:24:00]
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もらえないとソフトイーサ使っちゃいそうだよ。
しつこくてごめんな。