ラフィネス新浦安

[くまぞう]

某掲示板はちょっとややこしい会員制に移行するようですので
こちらで情報交換しませんか？

[421: -----]

[422: あ〜ぁ！]

購入者です。ショックです。
内覧会から憂鬱な日々が続いています。
この掲示板は平和ですが、《住まい・・・》の掲示板で具体的な内容が、
沢山、書き込まれています。
内覧業者に依頼しなかった私達は、うちにも天井裏の梁の問題があるのでは、
ないかと不安に思っていますが…２月末まで予約済みの所が多いみたい
なので頭が痛いです。
ダイニチの社長さん……説明会のコメントに感激していたのに、外装にも感動したのに、
内装施工がこれでは、がっかりです。再内覧までに全住戸再点検、お願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　

[423: 匿名さん]

ダイニチが全国に向けて、対三井不や長谷工に対して、名前を売る絶好のチャンスが、、、、、

あれれれれれ、、、

[424: 匿名さん]

内装はなおさせりゃいいが、構造部分の欠陥はイタい。
入居日までに直るのだろうか・・・。

[425: 匿名]

初めて投稿します。
まだ信じたくないですが現実ですね。多少の汚れなら何とかなりますが、
構造的不具合って私たちはどうすればいいのでしょうか。
専門家がHPで「今を逃すと取り返しがつかなくなる」と指摘していました。
確かに入居してしまえば補修も出来ないし、話が有耶無耶になる気がします。
また、放っておいて何年後かに問題が表面化した時に保証主不在ってことも
最悪考えざるを得ません。
このままで引越しすべきではないと思うのですが、皆さんいかがお考えですか?

[426: 匿名さん]

４２５さん
購入者の方なら
本件に付いては、この掲示板はかなり外部の方がご覧になってますので、もしよろしければ別の掲示板で意見交換されてはいかがでしょうか。
細かく言いませんが意図はわかっていただけると思いますが…

[427: 匿名さん]

隣の１６小、８中ですが、先般、建築工事の入札が行われ下記のとおり施工業者が決定しました。
１６小：三井住友建設　落札額１，７３９，０００千円
８中：清水建設　落札額１，３２０，０００千円
ちなみに分離発注で電気設備工事業者、機械設備工事業者もそれぞれ入札で決定しています。

[428: 匿名さん]

やっぱりダイニチはダイニチだったか。

[429: -----]

【「大きなお世話」と認識されておられる不適切な投稿がございました。
　当スレッドの趣旨と反しておりますので削除させて頂きました。管理人】

[430: 匿名さん]

ダイニチ、ダイニチって言うけれど、これって石黒建設が実際は作ってるんでしょ。

ダイニチの監督、管理が甘かったのはわかるけれど、
やり方次第では、ここからでも、いくらでも逆転できるよね。

実際の力の見せ所はここからだよね。

[431: 匿名さん]

429へ

ホント大きなお世話だわ
あんたこそ購入した人間の気持ち分かるの？
いちいちリンク先をつけて広めなくたっていいでしょうに（確信犯ですか？）
さ○ら事務所の方も、もう少し購入者のことを考えて欲しい
秘密義務といいながら特定され、しかも2ちゃんねるまで・・・
ここまで広めさせた以上、さ○ら事務所の軍曹さまにも責任とって欲しいくらいです
入居を控えて楽しみにしていたのに、どん底な気分です

[432: 匿名さん]

さ○ら事務所の回し者ではないですが、アフターフォローをしっかりしてくれる会社と聞いています。
前向きに考えて掲示板の人たちだけでも集まって詳しく相談にのってもらうと良いのではと思いますが。
せっかく良い場所の物件を購入して、入居前に掲示板とはいえ情報の交換をしているんでしょ。
匿名の掲示板だからと入居者ではないヒトだとか疑心暗鬼になっているのは分りますが
ある意味運命共同体なのですから書き込むだけではなく行動を起こしたらいかがでしょうか？

[433: 匿名さん]

購入者です
今日ダイニチへ行き　ほぼ納得できる回答をもらいました
該当住居の方には近々文書が送付されるそうです
某事務所さんにもその旨連絡済みだったようですが　何故か書かれてしまったようです
ほとんど　営業活動なのでしょうね
うちも建築士さんを同行し　ハリのケンは指摘したのですが説明を受け入れていました
ただ　今回の騒ぎで不安になり今日もう一度ダイニチさんに確かめたのですが
再内覧には建築士さんをもう一度同行し　ダイニチさんの言い分を確かめるつもりです
それにしても　ここ数日の嫌な気分をどうしてくれるんでしょうか
無責任な某事務所に反省を求めます
購入者のみなさん　ダイニチさんはやはり敵が多いようなのでいろいろありますが
振り回されず　冷静な判断をしていきましょう

再内覧でしっかりチェックし　気分よく入居を迎えましょう
ダイニチさん　内装の直し　しっかりお願いしますよ！

[434: 斜向い住人]

今回の騒ぎは業者の日記はそれほど悪くはないと思います。日記だけ見てたら特定出来ない文章だし。
あっちの掲示板で騒ぎ始めたのをこっちで書いてそれが広がって行ったんでしょう。購入者自ら公表してしまった感じ。
余計なお世話と思う方も多々いらっしゃるとは思いますが、そろそろ住人限定の掲示板を作った方が良いのではないでしょうか？
デリケートな話題が多くなってくる頃なので公開掲示板は控えた方がよろしいかと。
私たちの場合は内覧会より前に有志の方が作ってくれました。部屋番号と名前で登録するシステムです。
「.htaccess」が使えるレンタルサーバを探すのが大変ですが・・・

ラフィネスさんは落ち着いた外観と奇麗な店舗棟が素敵ですね。賑やかな（うるさいでは無く）街になっていくのが楽しみです。
各自治会合同でシンボルロードをホコテンにしてお祭りとか出来たりすると楽しいかもですね。
あと囲いが取れた頃から夜中ずっと警備の方が寒い中角に立って警備してたのが頼もしかったです。

[435: 匿名さん]

前にも私は忠告しましたがダイニチに泣かされた方はたくさんいます。
ですので絶対妥協せずとことんダイニチと向き合ってください。
スタンスはダイニチは大丈夫ではなく。過去にいろいろあったかもしれないから
妥協しないというスタンスで望んでください。

[436: 匿名さん]

さ○ら事務所さんの日記を読む限り、ラフィネスの物件とは誰もわかりませんよね。日記に浦安の某マンションと書いてあるのならわかりますが。責めるのはどうかと思います。このように話が広まった方がダイニチさんはきちんと対応してくれるのではないでしょうか？

[437: 匿名さん]

431さんも429さんと同罪なんじゃないですか？
広めることが悪いんであれば、429さんのも削除すべきでしょう？

それに、「ここまで広めさせた以上、さ○ら事務所の軍曹さまにも責任
とって欲しいくらいです、、、」
って、それって、じゃあ、さ○らさんは　「他の購入者は６万払ってないんで
、伝える義務はありません」ってな姿勢の方がいいんですかね。

432さんや433さんがまともな行動でしょう。
別にさ○らさんが、正しいって確証があるわけでもないし、ダイニチが
きちんと説明し（指摘があった客だけじゃなく、購入者全員に）、
それを文面に残すなり、する（求める）のが、とるべき行動でしょう。

さ○らさんは、そのダイニチさんの説明を最後まで聞くのが、
設立意義を社会に知らすべく、とるべき行動でしょう。

もちろん4311さんの考えていくと、「その後のさ○らさんの見解は
6万払った人だけ知ればいいんでしょ」ってことになりますがね。

434さんの「あっちの掲示板で騒ぎ始めたのをこっちで書いてそれが
広がって行ったんでしょう。購入者自ら公表してしまった感じ。」
が本当のところでしょう。

もちろん「あっちの掲示板」はあっちで、「びっくり仰天！」のこと書いてる
人もいらっしゃいますが、、、
（私も宣伝してるって！？）

どうも、欠陥住宅を指摘する前に、欠陥購入者を指摘し方がいいと思いますが。

[438: 匿名さん]

438
あなたの書き込みも人間的な欠陥者だと思いますが。

[439: ↑]

437に修正。

[440: 匿名さん]

433さん
>それにしても　ここ数日の嫌な気分をどうしてくれるんでしょうか
>無責任な某事務所に反省を求めます
物件を特定しているわけでもないし、全世帯を確認しろ！という
内容ですよね？購入者としては、そこに期待するわけで。
お客さん以外の人のためにも言ってるんじゃないの？
矛先は、ダイニチさんですよ。
某事務所の回し者ではないんですけどね、、、

[441: 匿名さん]

某事務所の回し者が多いのも事実。

[442: 匿名さん]

某掲示板のように、購入者かどうか、購入者しかわからない
質問してみたら？

[443: 匿名さん]

さ○ら事務所　吉○へ
間違いなくこの掲示板を見ているので二言。
1)残念ながらあなた方のこまめな掲示板での宣伝によりあなた方の会社の知名度は高くそれだけ注目度が大きいのも事実。
つまりそれなりの社会的な責任を持って、Web掲載をしていただきたい。
利潤追求の原理からも購入者への不安をあおり、顧客を獲得するというものビジネスということは百も承知。
2)君の記事の掲載内容がいまいちポイントをつかんでいない。
何を言いたいのか明確に記述すべき。
小学生ではないだろ。
以上

[444: 匿名さん]

なんですか。煽ってもっと詳細を書かせようとでも言うつもりですか？

[445: 匿名さん]

久しぶり掲示板を見ました。ずいぶん構造的なことで議論されているようですね
さ○ら事務所という内乱屋さんがHPの日記でコメントしていたことが波紋を
呼んでいるようですが、実際に内乱屋さんが言っていることはしっかりとした
根拠があるのでしょうか？目視だけで決め付けてしまうこと自体、逆に問題
なのではないかと思います。というのはパンフレットやチラシには住宅性能表示
建設評価の取得予定になっていましたが、そもそも構造的に欠陥があったら
取得できないんじゃないでしょうか？なんか見解が一方的過ぎているような気がします。
性能評価書を出す機関は、内乱屋さんの言っていることが正しいとなると
存在価値が否定されることになってしまいますよね。
どうなんでしょうね？

[446: 匿名さん]

工事中にフェンスが倒れれば、その話題を取り上げた地域サイトを非難する。
入口前のベンチが邪魔だと思えば、公開掲示板なのに入居者以外を締め出そうとする。
内覧会で問題が生じたら、物件の名指しすらしてない内覧業者を糾弾する。

「ラフィネスの入居者って、そういう人たちなんだ」
このままではそういう印象が定着してしまいますよ。
一刻も早くクローズドな入居者専用板を作って移行されることをおすすめします。

[447: Sageようぜ]

とりあえずSageを覚えましょうよ。

[448: 匿名さん]

446さんに同意！
近隣住民として、自治会が出来たときに本当に交流できるのか不安です。
問題視するのはどこなのか、冷静に考えましょうよ。

[449: 匿名さん]

448さん
それは飛躍しちゃってるんじゃ？
客観的に考え、SG、ラフィネス、PCTBの住民の中で何世帯が見てるんでしょうか？
全マンションの全世帯が見ている訳ではないでしょうに
一部の投稿者をやり玉にして交流が不安？
何千万もする買い物なのですから入居まで見守ってあげた方が宜しいと思います。
実際にface to faceのおつき合いをしたのち
不安と感じられればおつき合いしなければ宜しいのじゃないでしょうか？
私は新築物件の人間じゃありませんが、
掲示板はあくまでも情報交換レベルとし、たたき合い、荒し合いはみっともないですよ

[450: 匿名さん]

>>446 >>448
この方達は、完全にポイントがズレているので無視しましょう。

こういう人達が、近隣に居るとは残念というか、情けないですね。
通常のセンス、常識が無いというか。レベルが低いということでしょうね。
それ以上に、人のマンションの話題を注視し続け、その上、口出しまで
するとは・・心が曲っているというか、人格まで歪んでしまってますね。

もっと明るく、まっすぐ前を見て、生きられては如何でしょうか。
少なくとも、ここに参加するのは、あなた方にとっては、時間の無駄で
しょうに。失礼、他にやることが無いのですね。暗すぎです。

[451: 匿名さん]

>心が曲っているというか、人格まで歪んでしまってますね

すぐにこういう書き方（以前は病人とか犯罪者予備軍とか）をするから、
荒らしにつっこまれるのではないでしょうか？
完全にポイントがずれていると書かれていますが
４４６さんの前半部分はそう思われても仕方無い書き込みも
みられますよ。

[452: ポエ]

>451さん

そうですかね？
購入者でない皆さんからの指摘等の方が、不自然で不健全と思われましたよ。
まあ、それだけ注目されている物件である証と　我々、購入者は微笑ましく思っ
てます。
ただ、その様なものを斜めにしか見られない人達が、近隣に居るということが、
気味悪いですね。こんな世相ですあらね。

[453: 匿名さん]

購入者でない人たちに余計な指摘してもらいたくないのであれば公開掲示板に
書き込まず、購入者間で意見交換し、問題を解決したらどうでしょうか？
考え方はひとそれぞれ違うので購入者が不快に感じることを書き込まれて
しまうのではないかと思います。
そもそもこの話題の本題は近隣マンションの人たちがどうのこうのというよりも
不具合をダイニチが全戸検査して入居者の方も不安を取り除き気持ちよく入居
できるようにするしてくれればいいことなのではないでしょうか？

[454: 匿名さん]

４５０みたいな必死な書き込みが、荒らしを呼び込むなんてことくらい、もういいかげん学習してください。

[455: 匿名さん]

454の必死こそが、理解出来ない矛盾なのだが・・・

要は、現状（今住んでいるマンション？）に満足していない皆さんが、
やっかみでアタックしているのは、間違いない事実なのでしょう。
じゃないと、わざわざ、ここで購入者を対象にいちいち書き込みに
絡んでこないだろうな。精神異常者でない限り、そこまで、出来ない
業だな。
まあ、悲しい方々ということで、受け止めてあげ、暖かく？無視してあげ
るのが正しい対症法でしょうな。
書き込まれる外部の方も、時間の無駄というより、反って私達をハッピー
な気分にさせてくれるので、貴方達の意図することは、逆効果ということを
認識下さいな。
と　言っても、街の落書き魔みたいな族なので無駄なのでしょうが・・

[456: 446]

私が購入者でないこと、近隣エリアの別のマンションの住人であることは事実です。
公開掲示板のリスクを示してクローズド掲示板での続行を進言した主旨が、
表現に味付けを施したために正しく理解されなかったとしたらその点は残念です。

が、私自身は利害関係者ではないので、理解されずともなんら不都合はありませんし、
他に特別な「意図」もありませんので、皆さんがこれでハッピーならこのまま続けてください。
これほど曲解・罵倒されてなお忠告を繰り返す義理は全くないので、あとはお任せします。

[457: 匿名さん]

住宅性能表示制度は、どのような性能の住宅をつくるかを、設計の段階から検討して方針を出し、竣工時にも方針どおり出来上がったかを確認することができるものです。もちろん、この制度で触れている項目以外にも検討しなければならないことはいっぱいあるでしょうが、少なくとも９項目に関しては、信頼できる第三者機関が、設計時に提出された図書に基づき性能評価を行い、設計住宅性能評価書を交付し、施工時に３回以上・完成時とにわたって現地検査を行い、建設住宅性能評価書を交付するものです。
万一、住宅性能評価の関係で手直しがあったとすると、設計と施工とが違っていたということになります。
あまり考えたくないのですが、１箇所そういうところが見つかると、目に付かない他のところでも設計どおりに施工されていない可能性があります。
また、９項目に関係ないところでは、設計どおりに施工されていなくとも、住宅性能評価では検査されません。

[458: 匿名さん]

＞450、452、455さん

購入者の一人です。
購入者以外の方が、いわゆる「荒らし」という形で、
いろいろ書き込まれることに対して、腹が立つ気持ちはｌ
わかります。
でも、私はあなたと同じように、
＞まあ、それだけ注目されている物件である証と　我々、購入者は微笑ましく思っ
てます。
とか
＞反って私達をハッピーな気分にさせてくれる
というような気持ちにはとてもなれません。

また、あなたのような感情的な書き込みや言葉を選ばない書き込み
のために、購入者全員が
＞「ラフィネスの入居者って、そういう人たちなんだ」
と思われることに対して、私は大変不安に思います。

お願いです。「我々」購入者とか「私達」という言葉を
使わないで下さい。同じ購入者ですが、少なくとも
私は、あなたと同じような気持ちではありません。
購入者全員が、あなたと同じ気持ちだと思われるのは、
本意ではありません。

最後に購入者の皆様
本来ならスルーしなくてはならないところ、このように
煽る形でレスしてしまうこと、どうぞお許しください。

[459: 458]

すみません。一つ付け足しておきます。
購入者以外の方でも、有益な情報を下さっている方も
います。
購入者以外の方が、全て「荒らし」行為をしているとは
思っていませんので。

[460: 匿名さん]

４５７さんへ
9項目の具体的内容と9項目以外の目に付かない項目を教えていただけますか。
また、後学のために教えてください。建築確認通知書とか検査済証とか
公的機関から発行されるものがあるそうですが、住宅性能評価をする第3者機関
の見方と建築確認や検査済を発行する公的機関の見方の違いはあるのでしょうか？

[461: 匿名さん]

>>450
こんなことまでわかんないのかと、ため息が漏れてしまいますが、
ここにある書き込みをしているのは、現実に存在している人間なんですよ。
架空の御伽噺の世界ではない。
しかも、ご近所になる可能性が非常に高い。

ここに書き込んでいる内容をたった数行読んだだけで、相手のことを
>心が曲がっている
やら
>人格まで歪んで
なんて断言するとは、絶句。本気ですか？
>>446や>>448は、コミュニケーションのまずさを指摘したかっただけではないのか？
（ちょっと表現に過ぎたところはありますがね）

購入者の方も、近隣の方もよく考えていただきたいですが、
ひとことふたことしゃべっただけで、相手の人格まで否定するような人間がお隣に住む
ということなんですよ、ここ数回のレスが意味するのは。
（もしかして釣り師でしたか？）

地域の自治という観点からも、
他のマンションの方が注目するのも当然、というスタンスで
公開掲示板を利用したいものです。

[462: 匿名さん]

住宅性能評価って任意ですから、項目も選択制ですよ。つまり、性能評価受けてます、と言っても、全項目を
チェックされてるとは限りません。

[463: 匿名さん]

通りすがりのものですが。
ここに来る荒らしは、時には購入者を装ったり、自作自演したりほんと腐りきった変質狂です。
いつも他の意見も認めろというもっともらしい意見をいいますが、動機がやましいので文章を
読めば通りすがりの私でもだいだいわかります。対策はスルーが一番。どうせ独り者か、家族に相手にされない
さびしがりやですので、無視が一番こたえます。

[464: 匿名さん]

あなたも荒らしと変わりません。

【一部を削除させて頂きました。管理人】

[465: 460]

どんな項目があるのかご存知ですか？教えてください。

[466: 匿名さん]

住宅性能評価の話に留まっていればまだいいのにね。
建築基準法の確認申請に対する検査済証まで話が進むとやばいよね。
その前になんとかしないとね。
内覧業者に頼んだにもかかわらず説明に納得してるって人もいるようだけど
それって大丈夫なの？まるめこまれてない？
全部壊してやりなおさなきゃいけない部屋もあるみたいなのにさ。

[467: 匿名さん]

教えてクンへ

1.構造の安定に関すること
2.火災時の安全に関すること
3.劣化の軽減に関すること
4.維持管理への配慮に関すること
5.温熱環境に関すること
6.空気環境に関すること
7.光・視環境に関すること
8.音環境に対すること
9.高齢者への配慮に関すること
（このくらい、自分で調べよう）

[468: 匿名さん]

>>460さん

457です。
住宅性の評価の項目を説明したサイトがあります。
http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku02_01.html
評価となると、等級が高いもの、数値のよいものが、欲しくなるのが人情ですが、コスト面の問題が生じます。
また、冷暖房の効率を高めるために窓を小さくすることが一般的に有効とされますが、このことが逆に採光の面では不利になるように、ある性能を高めようとすると他の性能が低くなることもあります。
設計段階でどういう住宅を作ろうかということの方針を出して、設計段階で住宅性能をどのレベルにおいているかの評価をします。
そして、その方針通りに建設されているかどうかを検査します。
施工が悪く、設計通りにされていなければ、建設住宅性能評価書を得ることができないので、直しがはいります。
建物は建設後では下地部分は隠れてしまい見えないので、一箇所、明らかに直した後が見つかれば、他にも同様な箇所がある可能性を否定はできません。（もちろん、例外的な一箇所のみが見つかった可能性も否定できません）
建築確認は必ず得ないとならないものですし、これを得られないようでは、住宅性能評価を得ることはできません。

[469: 匿名さん]

指摘されるまで黙ってて、バレたらすぐ補修しますって、最悪です。
本当に問題ないなら、最初からそう説明するはず。

[470: 私は負けない]

内覧会での欠陥の発覚は不幸中の幸いだったと思っています。
立会業者からの指摘があって良かったと思います。
もし一般の建築素人だけなら、
施工会社の「少し不具合がありましたが修復しました。特に問題ありません。」
の言葉だけで終わってしまったのではないでしょうか？
まだ施工会社が建設中なんだから、
今のうちに欠陥箇所を問い詰めてきちんと修復してもらうつもりです。
それが出来なければ、
私は内覧会でＯＫを出しません。(＝残金を支払わない。)